[ archief ] Medisch handeltje

[joost.-vo]

Wat ik nu toch meemaak..

Afgelopen dinsdag ben ik aan mijn hand geopereerd wegens Dupuytren, een veel voorkomend soort vergroeiing waardoor vingers krom komen te staan. Prima geholpen, professionele mensen, leerlingen aanwezig, dat is heel goed, resultaat van de operatie: onbekend maar alle vertrouwen.

Bij mijn eerste consult met de plastisch chirurg die het voor me ging oplossen, kreeg ik een verwijsformulier mee voor een revalidatiekliniek. Dit was, volgens de chirurg, de volgende stap. Zij zouden mijn verband wat meer light aanleggen en me een nachtspalk aanmeten, wat belangrijk zou zijn voor het herstel.

Bij de vorige ingreep wegens deze ziekte, 7 jaar geleden door een andere plastisch chirurg, in een ander ziekenhuis, was geen sprake van dit alles. De hechtingen losten vanzelf op en klaar.

Nu, 7 jaar later, ben ik het middelpunt van een handeltje. Om mijn verband wat gemakkelijker te laten aanleggen moet ik naar Hand & Pols Centrum Den Haag, die me bovendien een nachtspalk gaan aanmeten, iets waarvan 7 jaar geleden überhaupt geen sprake was. De betreffende vinger doet het ook nog steeds prima. Totale kosten, telefonisch medegedeeld: eerste stap € 200, tweede stap € 800, of daaromtrend. En het “label” van mijn zorgverzekeraar betekent dat e.e.a. niet volledig wordt vergoed en dat ik 36% moet meebetalen. Ja, dag!

Zoals u begrijpt heb ik me verder onder behandeling gesteld bij mijn huisarts en alle contact met HPC-DH verbroken. Dat ik via het reguliere circuit: huisarts, verwijzing, operatie, in een commercieel verdienmodel word gestuurd vind ik in één woord onsmakelijk. Ik verwacht bovendien dat minder mondige patienten op totaal onnodige kosten worden gejaagd.

Met vriendelike, linkd\hanige, éénvingerige groet,

Joost van Overbeeke

[Lowieze]

Dat u het middelpunt bent van een handeltje zou ik niet direct durven beweren.
U bent doorgestuurd naar een revalidatiecentrum, waarschijnlijk met de bedoeling uw voordeel daarmee te doen.
Dat u daar zelf aan mee moet betalen, ligt misschien aan het contract wat uw zorgverzekeraar met dit centrum heeft.
U vindt deze behandeling niet nodig , dat is uw goed recht. Maar ik denk dat er toch mensen zijn die gebaat zijn met deze revalidatie na een hand- of polsoperatie.

[Moneyman]

Wat ik nu toch meemaak..

Afgelopen dinsdag ben ik aan mijn hand geopereerd wegens Dupuytren, een veel voorkomend soort vergroeiing waardoor vingers krom komen te staan. Prima geholpen, professionele mensen, leerlingen aanwezig, dat is heel goed, resultaat van de operatie: onbekend maar alle vertrouwen.

Bij mijn eerste consult met de plastisch chirurg die het voor me ging oplossen, kreeg ik een verwijsformulier mee voor een revalidatiekliniek. Dit was, volgens de chirurg, de volgende stap. Zij zouden mijn verband wat meer light aanleggen en me een nachtspalk aanmeten, wat belangrijk zou zijn voor het herstel.

Bij de vorige ingreep wegens deze ziekte, 7 jaar geleden door een andere plastisch chirurg, in een ander ziekenhuis, was geen sprake van dit alles. De hechtingen losten vanzelf op en klaar.

Nu, 7 jaar later, ben ik het middelpunt van een handeltje. Om mijn verband wat gemakkelijker te laten aanleggen moet ik naar Hand & Pols Centrum Den Haag, die me bovendien een nachtspalk gaan aanmeten, iets waarvan 7 jaar geleden überhaupt geen sprake was. De betreffende vinger doet het ook nog steeds prima. Totale kosten, telefonisch medegedeeld: eerste stap € 200, tweede stap € 800, of daaromtrend. En het “label” van mijn zorgverzekeraar betekent dat e.e.a. niet volledig wordt vergoed en dat ik 36% moet meebetalen. Ja, dag!

Zoals u begrijpt heb ik me verder onder behandeling gesteld bij mijn huisarts en alle contact met HPC-DH verbroken. Dat ik via het reguliere circuit: huisarts, verwijzing, operatie, in een commercieel verdienmodel word gestuurd vind ik in één woord onsmakelijk. Ik verwacht bovendien dat minder mondige patienten op totaal onnodige kosten worden gejaagd.

Met vriendelike, linkd\hanige, éénvingerige groet,

Joost van Overbeeke

Dat er nu zaken anders gaan dan zeven jaar geleden is niet zo gek toch? En dat het daaraan verbonden financiële plaatje óók anders is, is ook niet zo verrassend.

Heb je de chirurg eigenlijk al om reactie gevraagd?

[Brahms]

Ik snap heel goed hoe TopicStarter zich voelt. Die Hand-en Pols centra (maar ook medische centra op ander gebied) schieten als paddestoelen uit de grond en willen natuurlijk ook graag wat verdienen. Net als in het topic over de mondhygeniste wordt er een bepaalde vorm van zorg bedacht waarbij het vaak de vraag is of deze vorm van zorg wel echt noodzakelijk is.
Het onderling doorverwijzen wordt dan een vanzelfsprekendheid, waarbij grote financiele belangen gemoed zijn.

Als ik alle behandelingen zou hebben ondergaan welke men ooit heeft voorgesteld dan had ik op medisch gebied al heel wat meegemaakt, waarbij vooral tandartsen het in mijn ogen heel bont gemaakt hebben.

Voorbeelden:
-chirurgische ingreep aan boven en onderkaak ivm met veel problemen tandvlees: 20 jaar geleden bedacht, mijn tandvlees is ook anno 2017 nog prima.
- Twee kronen op de achterste kiezen rechtsonder. 24 jaar later zit de "noodvulling" er nog steeds in.
- Trekken twee verstandskiezen, "kan echt niet anders" welke onder het tandvlees zitten, 16 jaar later zitten ze er nog steeds.

Dus topicstarter, weees alert en maak een goede afweging of een behandeling echt noodzakelijk is. Veel succes en wijsheid toegewenst en hoop dat je vinger het weer gauw doet.

[Verwijderd]

Dit voelt inderdaad onsmakelijk. De ene na de andere 'gespecialiseerde zorgverlener' zie ik momenteel de kop opsteken. Ik heb altijd een hekel gehad aan naar de tandarts gaan. Een jaar of 4 geleden ben ik weer eens gegaan, na 5 jaar niet geweest te zijn. Logisch dat er het één en ander moest gebeuren en ik heb alles netjes zelf betaald. Ik kreeg een doorverwijzing naar de mondhygiënist voor het schoonmaken van het gebit. Na de eerste sessie zei ze dat ze nog 3 sessies nodig had en dat het zo'n €800 zou gaan kosten. Daar had ik geen zin in, dus ik ben niet meer geweest.

Een half jaar geleden ben ik pas weer het eerst weer voor controle naar de tandarts gegaan (sinds 4 jaar dus). Ook nu moesten er weer 2 gaatjes gevuld worden en de mondhygiënist heeft 10 minuten wat tandplak verwijderd en dat was het wel. Mijn gebit zag er verder keurig uit en ik hoefde dan ook niet terug te komen. Dat geeft toch te denken.

[webshopeigenaar14]

Vroeger heb ik dat ook meegemaakt bij de tandarts. Mijn kinderen (3 en 4) wilde ik laten wennen aan de tandarts door ze mee te nemen. Dan mogen ze even in de stoep zitten en tikt de tandarts alle tandjes een keer aan. Bij de nieuwe afspraak een half jaar later werd me verteld dat ik voor de kinderen ieder een aparte afspraak hiervoor moest maken (werd toch volledig vergoed.)

Ja dag, 2x op een neer rijden voor 10 sec tandjes aantikken wat zij daarna vol declareren. Op mijn vraag of we de winst niet 50/50 zwart konden splitsen werd wat lacherig gereageerd. En ze mochten toch nog gratis met mij mee.

[mh73]

Ik zal het nog sterker vertellen. Wij zagen onlangs toevallig de laatste rekening van de tandarts in van onze jongste dochter. Dat het fluor happen in rekening wordt gebracht, oké, maar 'poetsinstructie'? Hij heeft iets gezegd van: goed gepoetst, ga zo door. En nog een post voor schoonmaken, drie keer met het haakje langs een paar tanden. Het kind heeft nog geen tien minuten in de stoel gezeten. Het was uiteindelijk een leuk bedrag, voor die paar minuten. Ach, het wordt toch vergoed.

[Lowieze]

Ik zal het nog sterker vertellen. Wij zagen onlangs toevallig de laatste rekening van de tandarts in van onze jongste dochter. Dat het fluor happen in rekening wordt gebracht, oké, maar 'poetsinstructie'? Hij heeft iets gezegd van: goed gepoetst, ga zo door. En nog een post voor schoonmaken, drie keer met het haakje langs een paar tanden. Het kind heeft nog geen tien minuten in de stoel gezeten. Het was uiteindelijk een leuk bedrag, voor die paar minuten. Ach, het wordt toch vergoed.

Als u zoveel commentaar op de nota had, heeft u de tandarts daar dan ook op aangesproken? Ondanks dat het toch wel vergoed werd.
Als mensen die het er niet mee eens zijn, dat namelijk wel doen, kunnen we er zelf ook wat aan doen om de kosten te drukken.

[BreejKC]

TS slaat de spijker precies op zijn kop. Een medisch handeltje is de gezondheidszorg langzamerhand geworden. Ik had geen betere term kunnen verzinnen. Geen wonder dat de kosten voor gezondheidszorg compleet uit de hand aan het lopen zijn. Ten faveure van vele medisch behandelaars, Ten koste van de naïve cliënten die trouw hun jaarlijks duurder wordende premie van hun zorgverzekering betalen.

De eigen verantwoordelijkheid die TS hierin ten toon spreidt, door al die behandelaars links te laten liggen en voor de nabehandeling naar de huisarts te gaan, valt zeer te prijzen.

Inderdaad werd in het nog niet zo lange verleden de volledige behandeling door de specialistisch arts of het ziekenhuis gedaan. Tegenwoordig is er voor iedere aandoening of sub-aandoening een aparte behandelaar gekomen. En de medische wereld speelt elkaar de klantjes toe want, de zorgverzekeraar betaald toch wel.

Duidelijk dat in dit systeem van een veelvoud aan aparte behandelaars voor (sub)aandoeningen eens flink het mes gezet gaat worden. Ten koste van al die aparte behandelaars met elk een eigen praktijk etc. etc., die vaak nog eens tegen de klippen op behandelen ook.

Tot slot, u kunt zelf die dure behandelaars voor de zorgverzekeringen zelf eenvoudig herkennen. Kijk maar eens naar de auto waarmee zij rijden, de goede uitzonderingen daargelaten.

[vroem]

Ik zal het nog sterker vertellen. Wij zagen onlangs toevallig de laatste rekening van de tandarts in van onze jongste dochter. Dat het fluor happen in rekening wordt gebracht, oké, maar 'poetsinstructie'? Hij heeft iets gezegd van: goed gepoetst, ga zo door. En nog een post voor schoonmaken, drie keer met het haakje langs een paar tanden. Het kind heeft nog geen tien minuten in de stoel gezeten. Het was uiteindelijk een leuk bedrag, voor die paar minuten. Ach, het wordt toch vergoed.

Als u zoveel commentaar op de nota had, heeft u de tandarts daar dan ook op aangesproken? Ondanks dat het toch wel vergoed werd.
Als mensen die het er niet mee eens zijn, dat namelijk wel doen, kunnen we er zelf ook wat aan doen om de kosten te drukken.

zullen we gewoon terug naar de vraag van TS (nu ja was eigenlijk geen vraag). ging over reden verwijzing naar andere zorgverleners. Enige raakvlak met opmerkingen over tandartsen is die over verstandskiezen. 16 jaar geleden was het beleid daar heel anders in dan nu. Toen veel actiever (is het een verstandskies dan moet ie eruit was vrij lang nog het dogma). Dat pad is wel verlaten, naar: probleem en oplossing, en ook risico op complicaties moeten wel in evenwicht zijn. Oftewel bij toename risico's weegt de winst van wel behandelen ook steeds zwaarder mee.

nieuwe inzichten kunnen in geval van TS ook best een rol spelen. Dat vorige ingreep 7 jaar geleden zo goed is gegaan is wellicht juist een uitzondering. fijn voor hem maar zorgtrajecten worden niet gebaseerd op uitzonderingen.
en idd zoals opgemerkt: de inhoud van de overeenkomst die men heeft met de zorgverzekeraar staat los van wat het beste zorgtraject zou moeten zijn...
een andere reden zou kunnen zijn gewoon gebrek aan specialisten , en pure noodzaak te delegeren voor bepaalde delen van het traject.
En wanneer nota's (van welke zorgverlener dan ook...) niet kloppen moet je daar de zorgverlener op aanspreken. Daarna pas klagen op een forum...
overigens heeft iedereen zijn eigen verdienmodel.... om alleen anderen daarop af te rekenen vind ik een beetje zwak. Niemand werkt voor niets, en er is geen enkele ondernemer die voor hogere kosten gaat wanneer ook de winst niet mee in de pas blijft lopen met de toegenomen kosten EN risicos voor hemzelf. Is ook in de zorg nu eenmaal aan de orde, mede door hoe het zorgstelsel is ingericht. Kunnen ze in duitsland oa trouwens ook wat van hebben we al mogen merken... (daarmee vergeleken is het hier uitermate netjes geregeld, ook al houd je altijd de rotte appels . Maar die zitten in elke beroep..).

[Brahms]

.....zullen we gewoon terug naar de vraag van TS (nu ja was eigenlijk geen vraag)....

Ik snap dat je het beroepshalve geen leuk topic vond worden, maar vrijuit spreken over behandelplannen in het algemeen levert toch interessante verhalen op. Niets mis mee......

[renewouters]

Jahaa, we weten het nu wel. Iedereen is er op uit om anderen een poot uit te draaien. Alle medici zijn oplichters, alle bedrijven zijn boeven. Moet daar nu werkelijk iedere dag een onderwerp over worden geopend.

[Verwijderd]

Jahaa, we weten het nu wel. Iedereen is er op uit om anderen een poot uit te draaien. Alle medici zijn oplichters, alle bedrijven zijn boeven. Moet daar nu werkelijk iedere dag een onderwerp over worden geopend.

Excuus. Ik wist niet dat je onderdeel van het Radar-team uitmaakt die bepaalt waar wel en niet over gediscussieerd mag worden. Toch een advies om de volgende keer gewoon een slotje op de discussie te doen, in plaats van dit zo bot mede te delen.

[vroem]

.....zullen we gewoon terug naar de vraag van TS (nu ja was eigenlijk geen vraag)....

Ik snap dat je het beroepshalve geen leuk topic vond worden, maar vrijuit spreken over behandelplannen in het algemeen levert toch interessante verhalen op. Niets mis mee......

Als het dan daadwerkelijk over behandelplannen zou gaan.... ik zie alleen gelijk telkens een wending richting verdienmodellen of zo. Alleen ik heb nog niemand die daarover begint zien verhelderen wat hun eigen verdienmodel dan eigenlijk is.. (lijkt mij op zijn plasts van diegenen die menen (vaak op basis van onjuiste aannames) commentaar te hebben op verdienmodellen van anderen..).

Dus discussie over behandelplannen: graag. Alleen lastig zonder behandeldossier en visie zorgverlener(s) erbij.

[Moneyman]

Ik snap dat je het beroepshalve geen leuk topic vond worden, maar vrijuit spreken over behandelplannen in het algemeen levert toch interessante verhalen op. Niets mis mee......

Wat is precies de meerwaarde van die interessante verhalen dan? Gerelateerd aan de context en doelstellingen van dit forum?

[BreejKC]

Moet daar nu werkelijk iedere dag een onderwerp over worden geopend.

.

Wel, dat zou geen kwaad kunnen. Worden we met z'n allen misschien eens flink aan het denken gezet. Denk er maar eens over waarom die zorgkosten in ons land volledig uit de hand aan het lopen zijn. Hoe we daar zelf aan kunnen bijdragen die kosten enigszins tot vermindering te brengen.

Met een jaarpremie van >3000 Euro op jaarbasis voor een 2-persoons gezin voor een basis- + aanvullende verzekering en eventueel een tandartsverzekering die het nog duurder maakt, treft ons dit allemaal. De kosten voor eigen risico + eigen bijdragen als je daadwerkelijk zorg behoeft, reken ik gemakshalve dan niet eens mee. En als ik de voorspellers mag geloven, wordt dit de komende jaren nog flink duurder ook.

Genoeg reden, m.i., om daar (bijna) elke dag eens goed over na te denken.

[webshopeigenaar14]

Ik betaal me blauw als zelfstandige aan de zorgverzekeringen en heb deze zelf vrijwel nooit nodig. Ik erger me dan rot als, zoals in het door mij genoemde voorbeeld, een tandarts een driedubbel tarief rekent voor mijn controle die letterlijk 5 minuten duurt. Dat is inclusief het aantikken van de melktandjes van mijn kinderen.

Dat verdienmodel lijkt me duidelijk toch?

En bijna niemand zegt er wat van omdat het vergoed wordt. Maar die vergoedingen betalen wij uiteraard uiteindelijk zelf.
Dus ik vind die reactie prima passen in een topic over een Medisch handeltje. Ook al weet ik dat je er geen bal aan kunt doen omdat het zo nu eenmaal werkt.

[Lowieze]

Ik betaal me blauw als zelfstandige aan de zorgverzekeringen en heb deze zelf vrijwel nooit nodig. Ik erger me dan rot als, zoals in het door mij genoemde voorbeeld, een tandarts een driedubbel tarief rekent voor mijn controle die letterlijk 5 minuten duurt. Dat is inclusief het aantikken van de melktandjes van mijn kinderen.

Dat verdienmodel lijkt me duidelijk toch?

En bijna niemand zegt er wat van omdat het vergoed wordt. Maar die vergoedingen betalen wij uiteraard uiteindelijk zelf.
Dus ik vind die reactie prima passen in een topic over een Medisch handeltje. Ook al weet ik dat je er geen bal aan kunt doen omdat het zo nu eenmaal werkt.

Zegt u er zelf dan wel wat van als de rekening naar uw mening onterecht te hoog is?
Of laat ook u het zoals het is, omdat het toch vergoed wordt?
Ik vind 'je kunt er zelf geen bal aan doen' toch wel een dooddoener hoor, ga eens in gesprek met je zorgverlener over de nota of doe als TO, weiger gewoon een behandeling die je zelf niet nodig vindt.

[webshopeigenaar14]

Zoals eerder gemeld heb ik de tandarts 'gevraagd de winst zwart 50/50 te verdelen.' Hij begrijp mijn sarcasme en de kids konden uiteraard nog wel even gratis meegenomen worden. Natuurlijk zeg ik daar wat van en doe ik niet mee aan die onzin. Ze raden je aan om de kids op jonge leeftijd te laten wennen aan de tandarts, en rekenen daar dan het volle controle tarief voor. Dat ging er bij mij dus niet in.

Vanaf het moment dat er melktandjes gewisseld werden zijn ze netjes op eigen controle gegaan zoals het hoort.

[Brahms]

.......Alleen ik heb nog niemand die daarover begint zien verhelderen wat hun eigen verdienmodel dan eigenlijk is.. (lijkt mij op zijn plasts van diegenen die menen (vaak op basis van onjuiste aannames) commentaar te hebben op verdienmodellen van anderen..).......

Het gros van de mens, of ze nu in loondienst zijn, een uitkering genieten of met pensioen zijn, hebben geen verdienmodel, maar betalen zich wel groen en geel aan zorgpremie. Uit mijn familie en kennisenkring kan ik genoeg voorbeelden aanvoeren waarbij duidelijk zorgverleners naar elkaar doorverwijzen terwijl er geen echte reden voor is, alleen om omzet te draaien.

Om nog eens een voorbeeld te noemen: Oudere familie krijgt een soort van thuiszorg, elke dag komt er iemand langs om hulp te bieden. Al verschillende keren is aangegeven dat die zorg nu niet meer nodig is (gelukkig maar).
De zorgverlener (semi particuliere instantie) geeft aan dat de thuiszorg wel nodig is, "en anders is het toch gewoon goed en gezellig als er iemand even langs komt".
Nergens voor nodig, familie woont in de buurt en komt op afroep langs, als het al nodig is......
Deze zorg kost honderden euros per week........
En juist, dit betalen we met ons allen !