[ archief ] Meer voor minder.

[alderwood]

Meer betalen voor minder

Gisteren had ik na een half uur proberen, verbinding met de praktijk van mijn huisarts.
Waar komt u voor?
Is dit een selectie aan de deur vroeg ik?
Nee maar anders kan ik voor u geen consult boeken bij de arts.
Bij de arts bleek, dat ik geboekt stond voor 15 minuten, dus zij adviseerde het belangrijkste
naar voren te brengen en voor de rest een nieuwe afspraak te maken.

Dat is nieuw zei ik, jawel en andere artsen doen dit ook (klopt) en het hangt samen met het nieuwe zorgstelsel.

Dan ben je een patiënt van 75 jaar met allerlei makkes waarvan de belangrijkste hartfalen.
En recent merkte ze nog op dat ze zich verantwoordelijk voor me voelt?

Zo als ik het ervaar, verdienen de huisartsen meer voor minder doen o.a geen weekend dienst meer want dan
is de huisartsenpost actief, met zoals ik telkens ervaarde, beginnende artsen.

Wij de patënten betalen meer voor minder.

[Mathilde D.]

En gelijk heeft u. De zorgverleners proberen op een gemakkelijke manier rijk te worden. Het recept is het volgende. De zorgverlener neemt een startende collega in dienst of asssitente in dienst en laat die "onder jouw supervisie" werken. Stuur de patient een normale rekening (zonder korting ivm behandeling door een onervaren kracht).
Dat gebeurt niet alleen bij de huisarts, ook in het ziekenhuis. Huisartsen werken meestal ook niet meer onder eigen naam, maar gebruiken een praktijknaam, bijvoorbeeld "de Denneboom", waardoor ze in staat zijn zorg te laten leveren door allerlei hulpkrachten.

Een aantal adviezen voor de meneer met de huisartservaring: 1. maak een zogenaamde dubbele afspraak 2. zeg tegen de assistente als ze vraagt naar de klacht dat "u dat leiver met de dokter bespreekt". 3. controleer bij de zorgverzekeraar of de huisarts de juiste declaratie indient: 9 euro per consult van 10 minuten (maximaal 20 minuten) en 4,50 voor een telefonisch consult huisarts (en niet van de assistente!)

[alderwood]

Mathilde D.


Geplaatst op 21 Mrt 2007 20:45 door Mathilde D.
En gelijk heeft u. De zorgverleners proberen op een gemakkelijke manier rijk te worden. Het recept is het volgende. De zorgverlener neemt een startende collega in dienst of asssitente in dienst en laat die "onder jouw supervisie" werken. Stuur de patient een normale rekening (zonder korting ivm behandeling door een onervaren kracht).
Dat gebeurt niet alleen bij de huisarts, ook in het ziekenhuis. Huisartsen werken meestal ook niet meer onder eigen naam, maar gebruiken een praktijknaam, bijvoorbeeld "de Denneboom", waardoor ze in staat zijn zorg te laten leveren door allerlei hulpkrachten.

Een aantal adviezen voor de meneer met de huisartservaring: 1. maak een zogenaamde dubbele afspraak 2. zeg tegen de assistente als ze vraagt naar de klacht dat "u dat leiver met de dokter bespreekt". 3. controleer bij de zorgverzekeraar of de huisarts de juiste declaratie indient: 9 euro per consult van 10 minuten (maximaal 20 minuten) en 4,50 voor een telefonisch consult huisarts (en niet van de assistente!)

Ik noem deze huisartsen praktijk altijd de fabriek.
3 praktijk ondersteuners
2 huisartsen
plus artsen in opleiding

dit geeft mededelingen in de wachtkamer van

Mvr. ......... belt 1 x
Hr............ belt 2 x
Hr............ in opleiding belt 3x twee trappen op 1e deur rechts
Mej............in opleiding belt 4x twee trappen op 2e deur rechts

van 10.00 - 10.45 gesloten, werkoverleg

openingstijden 07.45 - 11.30 en 13.00 -17.00 uur.

Mvr. 1 telefonisch spreekuur op werkdagen.11.30 - 12.00 uur
Hr 2 of iemand i.o. 10.45 - 11.15

Ik heb de praktijk folder maar meegenomen.

Een rekening krijgt men niet, wordt direct geregeld met/door de zorgverzekeraar.
Daar te vragen naar hoe en wat gaat mij te ver, bovendien krijg je toch
geen antwoord.

[Mathilde D.]

Het zou mogelijk moeten zijn om gewoon naar een andere dokterspraktijk over te stappen als het je ergens niet bevalt.

Helaas kan dat (meestal) niet omdat er te weinig praktijken zijn ten gevolge van afspraken tussen de huisartsen onderling.

[alderwood]

Mathilde D.


Geplaatst op 21 Mrt 2007 23:22 door Mathilde D.
Het zou mogelijk moeten zijn om gewoon naar een andere dokterspraktijk over te stappen als het je ergens niet bevalt.

Helaas kan dat (meestal) niet omdat er te weinig praktijken zijn ten gevolge van afspraken tussen de huisartsen onderling.

Dat ervaarde ik 30 jaar geleden al, dus ik ben maar bij die arts gebeven.
Ik werd ouder, hij groeide groter.

En zoals ik al schreef, mankeer ik van alles dat is ook de reden
dat ik niet van zorgverzekeraar veranderde.
Immers men zegt je weet wel wat je hebt, maar niet wat je krijgt.

Het zijn ook wel vriendelijke mensen en als ik in het ziekenhuis lag,
kwam de arts die me behandelt (en dat is gelukkig nu al jaren
steeds dezelfde) wel even bij me aan bed.

Ze hebben ook een gelikte site zie ik net met veel info.

Maar het schoot me gisteren in het verkeerde keelgat en ik moest het even kwijt ook om te ervaren hoe anderen hierover denken.
Overigens is mijn mening onveranderd.

Hartelijk dank voor uw reacties.

[eeliane]

Door wie denkt u dat die weekend en nacht diensten gedraaid worden?
Juist ja ook door uw eigen huisarts! Ze zijn dat verplicht!
Verder is het belangrijk dat de assistente weet waarvoor u komt zodat ze een goede hoeveelheid tijd voor u kan inboeken. Als u maar voor 10 min ingeboekt staat en u houdt een verhaal van 30 minuten dan zitten er in de wachtkamer mensen op u te wachten en hun afspraak loopt dan uit. Als ze weet hoe lang u nodig heeft krijgt u ook de tijd daarvoor(Kost u niks meer of minder hoor!, alleen is dan iedereen blij, u de dokter en de rest van de wachtende patienten). Heeft niks te maken met het nieuwe zorgstelsel...
De tijden van een half uurtje bij de dokter op een inloop spreekuur zijn er bijna niet meer, teveel mensen, teveel tijdschema's van iedereen en dat is niets ernstig maar meer iets van deze tijd en waarom niet?
Op tijd lopen is nou eenmaal efficienter en neemt een hoop ergernis weg...

[alderwood]

eeliane


Geplaatst op 23 Mrt 2007 20:24 door eeliane
Door wie denkt u dat die weekend en nacht diensten gedraaid worden?

Nee bij ons draait een huisartsenpost geïntergreerd in het Ziekenhuis. Ik heb er nog steeds een arts in opleiding getroffen.
Immers als het er om spant kan deze op een arts van het ziekenhuis terug vallen.

Heeft niks te maken met het nieuwe zorgstelsel...

Dat zuig ik niet uit mijn duim, dat zei de arts zelf.

De tijden van een half uurtje bij de dokter op een inloop spreekuur zijn er bijna niet meer, teveel mensen, teveel tijdschema's van iedereen en dat is niets ernstig maar meer iets van deze tijd en waarom niet?

Dat bedoel ik juist, geef mij dan maar de goede oude tijd.

En ik kom helaas ook bij heel veel specialisten en daar gaat het
gelukkig niet zo zakelijk.

[alderwood]

Over zakelijk gesproken, een tijd geleden zei een cardioloog tegen mij: "Laat bij gelegenheid, de huisarts even cholestorol bepalen".

Huisarts zei: "Laat hij dat maar doen. Hij krijgt per verrichting betaald en ik per patiënt"

En ik weet ook uit eigen ervaring, nog iets dergelijks over een neringzieke uroloog, maar dat voert me te ver.

[Walter van V]

Naar ik begrijp bent u dus zwaar tegen de marktwerking in de zorg, want dat werkt een zakelijke benadering in de hand..

Overigens is de overheid zelf in grote mate debet aan de zakelijke instelling, zij liggen aan de basis.

Zo zitten wij nu in een periode dat vanwege vergrijzing van het artsenbestand er bv 300 tandartsen per jaar met pensioen gaan.

In al hun wijsheid heeft de regering besloten dat de opleidingsduur van 5 naar 6 jaar gaat (om meerdere redenen, sommige goed, andere slecht) maar dat dat budgetneutraal moet gaan. Niet alleen is er straks een heel jaar dat er dus eigenlijk geen nieuwe tandartsen bijkomen, daarnaast zullen er door inperken van het aantal opleidingsplaatsen uiteindelijk minder tandartsen afstuderen dan nu.

Degenen die een goede huistandarts hebben en niet als nummer behandeld willen worden in een grote praktijk met veel lager opgeleid personeel en bijna dus de tandarts niet zullen zien doen er goed aan bij deze tandarts te blijven. (dit gaat dan even specifiek over tandartsen, maar geeft wel goed de lijn van denken aan die een regering hanteert bij ""aanpakken"" van het mankrachtprobleem wat op sommige plaatsen in de zorg en in het land aan de orde is.)

[alderwood]

Walter van V
BerichtGeplaatst op: 25 Mrt 2007 17:24 Onderwerp:

Naar ik begrijp bent u dus zwaar tegen de marktwerking in de zorg, want dat werkt een zakelijke benadering in de hand..

In tegendeel ik ben al jaren van mening, dat er veel efficiënter
gewerkt zal moeten worden.
Maar dan wel met een patiëntvriendelijke benadering en het verlenen van een goede service.


Het tandartsenprobleem is al heel oud.
Dat wordt veroorzaakt door de tandartsen zelf onder het motto "Vele varkens maken de spoeling dun" Voor een schaarste zorgen dus en dit speelt ook bij artsen en dierenartsen.
Wat een tegenwerking wordt er geboden als er iemand zich wil
vestigen, zonder een parktijk over te nemen.
En onze regeerders lenen zich er toe.

[Walter van V]

Dat wordt veroorzaakt door de tandartsen zelf onder het motto "Vele varkens maken de spoeling dun" Voor een schaarste zorgen dus

????? nou ga dan maar eens de gangen na van regeringsmaatregelen van de afgelopen decennia... Jammer dat u zulke stellige uitspraken doet zonder eigenlijk van de hoed en de rand te weten...

Sterker nog: de beroepsverenigingen van de tandartsen hebben al jaren de gewoonte goed onderzoek te doen naar vraag en aanbod, en daarmee de regering te adviseren..Die vervolgens meestal tegenstrijdige beslissingen neemt.. Tandartsen zelf zijn niet degene die met de natte vinger opleidingen openen, sluiten en weer heropenen...
maar goed dat is een andere discussie..

In tegendeel ik ben al jaren van mening, dat er veel efficiënter
gewerkt zal moeten worden.

dat op zich heeft niets te maken met marktwerking maar met management...

[alderwood]

Walter van V


Geplaatst op 26 Mrt 2007 07:29 door Walter van V


???? nou ga dan maar eens de gangen na van regeringsmaatregelen van de afgelopen decennia... Jammer dat u zulke stellige uitspraken doet zonder eigenlijk van de hoed en de rand te weten...


Dat zal wel niet maar ik kijk naar de praktijk.

Sterker nog: de beroepsverenigingen van de tandartsen hebben al jaren de gewoonte goed onderzoek te doen naar vraag en aanbod, en daarmee de regering te adviseren..Die vervolgens meestal tegenstrijdige beslissingen neemt..

Dit zegt al dat er van vrije marktwerking geen sprake is.
Anders kon een nieuwe zorgverlener zijn praktijk vestigen
tegenover een bestaande bij wijze van spreken.


In tegendeel ik ben al jaren van mening, dat er veel efficiënter
gewerkt zal moeten worden.

dat op zich heeft niets te maken met marktwerking maar met management...

Dit hangt samen, door goed management zou je bepaalde
verrichtingen goedkoper kunnen aanbieden om zo een begin te maken met marktwerking, wat nu alleen nog een lose kreet is.

[Walter van V]

Dit hangt samen, door goed management zou je bepaalde
verrichtingen goedkoper kunnen aanbieden om zo een begin te maken met marktwerking, wat nu alleen nog een lose kreet is.

Kan iemand mij uitleggen waarom bij marktwerking kwaliteitsverbetering en toegenomen efficientie (die wel redelijk op gespannen voet met elkaar leven...) per se gepaard zouden moeten/kunnen gaan met goedkopere zorg?? Wellicht komt betere kwaliteit en efficientie ook voort uit toename van investeringen, dus toename van de ksotenkant. Goedkoper kan dan niet. Wil iemand goedkope zorg, dat kan, neem de bus naar Hongarije bv...

Maar laten we ophouden te doen alsof de in NL toch al niet dure zorg (zeker niet de duurste in west europa..) goedkoper kan, met dan ook nog de eis van toename van kwaliteit en efficientie (dan denk ik mn aan betere communicatie en kortere wachttijden).

Meer tijd voor de patient door de huisarts zal in ieder geval alleen maar tot hogere kosten leiden, want minder patienten per huisarts, dus meer huisartsen nodig (en dan is het huidig theoretisch overschot niet genoeg, er zal meer opgeleid moeten worden!)

http://www.mfa.nl/lux/over_nederland/al ... idszorg#a2

de voornaamste veroorzaker van de kostenstijgingen liggen bij de vergrijzing. Meer ouderen die langer leven en dus meer zorg vragen. En daar maakt de overheid gelijk de grootste rekenfouten zeker mbt het aantal noodzakelijke zorgverleners en dus de opleidingscapaciteit...

[alderwood]

Walter van V


Geplaatst op 26 Mrt 2007 11:57 door Walter van V


Kan iemand mij uitleggen waarom bij marktwerking kwaliteitsverbetering en toegenomen efficientie (die wel redelijk op gespannen voet met elkaar leven...) per se gepaard zouden moeten/kunnen gaan met goedkopere zorg??

Enkele uitzonderingen daar gelaten zit het met de kwaliteit wel goed nu de efficiënte aanpak nog.
Het is toch algemeen bekend dat een doelmatige aanpak ook geldelijk
voordeel oplevert.


Wellicht komt betere kwaliteit en efficientie ook voort uit toename van investeringen, dus toename van de kostenkant.

Maar dan niet lukraak. Een ziekenhuis moet ook zo nodig een
outillage hebben om hartkathetrisatie te doen, terwijl die in een
ziekenhuis 13 km verderop al aanwezig is en waarvan gedurende
lange jaren altijd al gebruikt gemaakt werd.
Bovendien zijn er op een afstand van 25 km nog drie hartcentra
met een dergelijke voorziening.



Goedkoper kan dan niet. Wil iemand goedkope zorg, dat kan, neem de bus naar Hongarije bv...

Bekend mag worden verondersteld, dat een patiënt vrijwel nooit
de mogelijkheid krijgt om in het buitenland te worden geholpen.
Noch als dit daar beter en sneller kan.

En het is niet ondenkbaar dat Hongaarse artsen en tandartsen de
bus naar Nederland nemen.
Dan verdienen ze wat meer en de zorg kan wat goedkoper
Maar dan komt de barriëre ploeg wel in werking om te beslissen dat daar de opleiding niet deugd en de diploma's dus hier niet geldig zijn.



Maar laten we ophouden te doen alsof de in NL toch al niet dure zorg (zeker niet de duurste in west europa..) goedkoper kan, met dan ook nog de eis van toename van kwaliteit en efficientie (dan denk ik mn aan betere communicatie en kortere wachttijden).

Meer tijd voor de patient door de huisarts zal in ieder geval alleen maar tot hogere kosten leiden, want minder patienten per huisarts, dus meer huisartsen nodig (en dan is het huidig theoretisch overschot niet genoeg, er zal meer opgeleid moeten worden!)

Daar begon ik mee meer voor minder.

de voornaamste veroorzaker van de kostenstijgingen liggen bij de vergrijzing. Meer ouderen die langer leven en dus meer zorg vragen. En daar maakt de overheid gelijk de grootste rekenfouten zeker mbt het aantal noodzakelijke zorgverleners en dus de opleidingscapaciteit...
Naar boven

Je kunt de vergrijzing moeilijk de oorzaak noemen, voor wat er allemaal nog steeds mis gaat in de zorg.

Maar beste mijnheer Walter v.V. ik houd de discussie voor gezien.
Onze meningen lopen volkomen uiteen.
Ik loop het ene ziekenhuis uit en het andere in en met mijn
commerciële achtergrond zie ik echt veel wat niet mag plaatsvinden
of voor verbetering vatbaar is.

Ik heb de eer u te groeten.

[Walter van V]

Jammer, begon de discussie net leuk te vinden. Nog meer jammer dat u uw stellingen nergens onderbouwt met bv onderzoekscijfers. Cijfers over de zorg zijn namelijk legio te vinden. De meeste cijfers die ik vind ondersteunen uw mening (wat inderdaad UW mening is) van geen kant.

Maar dan komt de barriëre ploeg wel in werking om te beslissen dat daar de opleiding niet deugd en de diploma's dus hier niet geldig zijn.

ook erg jammer dat u aan dit soort stemmingmakerij meent te moeten doen...Ook nergens ondersteunt.. Als iemand beslist dat een diploma wel of neit geldig is zijn dat beslissingen van IGZ/overheid en niet van de beroepsgroep. Sterker nog deze hebben meestal een ruimere visie, door bv mee te werken dit soort mensen in de eigen praktijk (verder) op te leiden en te zorgen dat ze wel aan de criteria van de overheid kunnen voldoen.

Ik proef uit uw reacties een helaas ongezonde afgunst en negatieve mening over de zorgverleners in het algemeen, die ook erg helaas nergens door u verder onderbouwd wordt (kan worden?)..