[ archief ] Nationaal Zorgfonds moet er komen!

[Mucha]

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

[John van Drongelen]

Kan iemand mij uitleggen wat er mis was met het oude ziekenfonds?

Ik betaal nu net zoveel zorgpremie als iemand,die € 10 000,- per maand verdient.

[kweenie]

Ik weet niet hoeveel jij verdient, dus nee, dat kan ik niet aangeven.

Ik weet wel dat iemand met een inkomen van bijvoorbeeld 10.000 per jaar en weinig vermogen, aan nominale premie voor de basisverzekering niet veel hoeft uit te geven, zo'n 5 euro per maand. En iemand met een inkomen van 20.000 vergelijkbaar. Maar dat je daarboven vrij snel te maken krijgt met een stijging in kosten afhankelijk van je inkomen.

Maar iemand met een inkomen van 10.000 per maand en iemand met een inkomen van bijvoorbeeld 6.000 per maand zullen inderdaad de zelfde premie betalen. Net als in de situatie toen er nog een ziekenfonds was.

[GJvdZ]

Kan iemand mij uitleggen wat er mis was met het oude ziekenfonds?

Ik betaal nu net zoveel zorgpremie als iemand,die € 10 000,- per maand verdient.

Ja, dus? Dan heb je kennelijk al een redelijk inkomen anders kreeg je wel een zorgtoeslag. Maar je hebt een punt over het oude systeem. Als je toen genoeg verdiende om particulier verzekerd te zijn had je tenminste een hoop privileges t.o.v. de "paupers" in het ziekenfonds. Wij hadden in die tijd een huisarts die 24 uur per dag klaar stond voor zijn particuliere patienten (uurtje-factuurtje) en slechts 2 uur voor z'n ziekenfondspatienten. Daar verdiende hij niet genoeg aan. Ook hadden veel specialisten aparte spreekuren voor particulier en ziekenfondsverzekerden. Voor particulier verzekerden was het allemaal een stuk comfortabeler. Niet zulke lange wachttijden in de wachtkamer en bij ons in de stad zat zelfs een specialist die zijn particulere patienten in zijn eigen praktijk ontving i.p.v. zo'n smerig ziekenhuis waar je ook ziekenfondspatienten tegen kon komen.

Dus als dat de tijd is waar je naar terug wilt: prima.

[sjohie]

Kan iemand mij uitleggen wat er mis was met het oude ziekenfonds?

Ik betaal nu net zoveel zorgpremie als iemand,die € 10 000,- per maand verdient.

Van deze site leen ik even een stukje:

Wat zijn de belangrijkste voordelen van de nieuwe zorgverzekering?
De belangrijkste voordelen van het nieuwe stelsel zijn:

Eén verzekering - Door het verdwijnen van de twee verzekeringsvormen (particulier en ziekenfonds), verdwijnt het onderscheid en daarmee de negatieve inkomsteffecten van een gedwongen overstap van ziekenfonds naar particulier.

Meer vrijheid - Door de wettelijke acceptatieplicht van zorgverzekeraars en het verbod op premiedifferentiatie (verschil in premie op grond van leeftijd of gezondheidsrisico) kunnen met name ouderen of mensen met een hoog gezondheidsrisico makkelijker van verzekeraar wisselen.

Meer keuze - U kunt (deels) zelf de hoogte van uw nominale premie bepalen omdat u keuze heeft tussen zorgverzekeraar, de verzekeringsvorm en het eigen risico

Betaalbare zorg - Door extra prikkels ontstaat er een (milde en gereguleerde vorm van) marktwerking in de zorg waardoor de zorg op termijn betaalbaar blijft.

Stroomlijning van wetten - Met de zorgverzekering is ook de Awir ingevoerd. Deze wet stroomlijnt allerlei toeslagen en subsidies waardoor de afhandeling van bijvoorbeeld zorgtoeslag en huursubsidie sneller en efficiënter zal verlopen.

Zorgtoeslag - De zorg blijft betaalbaar voor iedereen. Met de zorgverzekering wordt de wet op de Zorgtoeslag ingevoerd. Deze wet voorziet in een bijdrage in de kosten (zorgtoeslag) voor mensen die de nominale premie van de zorgverzekering niet helemaal zelf kunnen betalen.

En als je alle dikgedrukte voordelen even 180 graden omdraait, heb je de redenen vóór invoering wel te pakken. Alstu.

Eentje die er niet bijstaat op die site is hierboven al genoemd, het verschil van zorg voor particuliere en ziekenfondspatiënten als het bijvoorbeeld ging om huisarts en tandarts. Dat was wezenlijk, wij waren particulier verzekerd, en betaalden dus grofweg 2,5x zoveel als de familie van mijn vriendin in het ziekenfonds. Maar als we onze orthodontischtische ervaringen uit onze pubertijd delen, zit daar zeker een behoorlijk verschil in.

[stofzuigertje]

Vele Studenten zoals ook mijn zoon zijn tegen!

Een Budget polis....
En €500,- extra voor de korting op premie.
En nog maximale zorgtoeslag en dat zijn vele duizenden studenten en jongeren die nog gezond zijn.

Daarom zal het lastig in te voeren worden.

Maar ook die aanvullende verzekeringen, enkele hebben duurste aanvullende pakket omdat ze zoveel nodig hebben!
Maar.... heeft U ook uitgerekend wat U van de Basis verzekering kreeg en wat uit aanvullende pakket?

Als je 12x de aanvullende premie en vaak bijbehorende niet goedkoopste basis verzekering die meerprijs ook erbij neemt....
Vele betalen meer dan ze krijgen.

Het is afhankelijk wat je mankeerde en hoeveel buiten het basis pakket geleverd en vergoed werd of het rendabel was.
U betaalde ook voor de irritante reclame elk jaar en de zieken kunnen niet eens overstappen omdat je alleen voor Basis overal welkom bent.

De jaarlijkse reclame zooi en de hoge administratie kosten van aanvraag, beoordelen en uitkeren... en verzekeraars willen wist maken!
Daarom , weet U zeker dat U als zware zieke ziek genoeg bent en voordeliger uit bent met die dure aanvullende polis en dat de Budget niets voor U is?

Vele zieke ouderen kunnen soms met budget polis en standaard €385,- vaak veel besparen, mits je een basis verzekeraar zoekt die jou plaatselijke ziekenhuis wel vergoed.

[John van Drongelen]

Ik heb die ervaring niet,dat ik slechter werd behandeld door bijvoorbeeld een specialist toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Ik weet,dat ik nu € 200,- betaal per maand ( inclusief verplichte eigen risico) en in het ziekenfonds was dat nog geen € 20,-.

Kortom: het huidige ziektekostenstelsel is voordelig voor de rijken!

[Mucha]

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

[John van Drongelen]

Eindelijk een zinnige opmerking van Mucha!

[Mucha]

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

[kweenie]

Ik heb die ervaring niet,dat ik slechter werd behandeld door bijvoorbeeld een specialist toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Ik weet,dat ik nu € 200,- betaal per maand ( inclusief verplichte eigen risico) en in het ziekenfonds was dat nog geen € 20,-.

Kortom: het huidige ziektekostenstelsel is voordelig voor de rijken!

En hoeveel zorgtoeslag ontvang je? Want die moet je natuurlijk wel meenemen in een eerlijke vergelijking.

Met 200 euro heb je trouwens wel een heel dure verzekering. Waarschijnlijk heb je dan ook een hoop zaken bijverzekerd die in het ziekenfonds niet verzekerd waren. In dat geval ben je dus appels met peren aan het vergelijken.

[mh73]

Persoonlijk heb ik het idee dat veel mensen de zorgtoeslag 'vergeten'.

Ze zien wel de kosten van de zorgverzekering, maar niet de tegemoetkoming.

[stofzuigertje]

Mijn schoonmoeder heeft een Budget Polis die nog geen €100,- kost....

99% van alle dingen vielen onder basis en alleen Fysio moet ik zelf betalen.
Maar als ik meer dan 30x naar Fysio moet is John van Drongelen goedkoper uit.

Ja, niet bepaald gezonde schoonmoeder en dankzij medicijnen die meer als €385,- per jaar kosten is ook Specsavers gratis ....
Waarvoor, ja dat wil je niet HOREN!

Mijn budget polis;
Met €885,- dus €500,- extra risico en €273,- korting dus werkelijk risico maar eigenlijk €227,- als het goed fout gaat.
Met de winst uit 2015 & 2016 kan ik eigenlijk geen verlies meer maken!

In mijn gehele leven nog nooit boven de €385,- geweest en als wel..... ik spaar wel.....
En als je mijn schoonmoeder, vele bezoeken aan specialist en apotheek, maar ook die had enkele jaren onder de €385,- maar als je van afgelopen 20 jaren er 4 met hoger eigen risico had kunnen nemen.....
Van alle ziektes was 3x Fysio lekker zelf betaald, €44,- dus valt eigenlijk wel mee.

En waarvoor betaald John die dure Basis Polis & Aanvulling en wat kreeg hij van welke vergoed?

De enige ziekte waarvoor ze mijn niet behandelen is het verzieken van dit forum!

[witte angora]

Ik heb die ervaring niet,dat ik slechter werd behandeld door bijvoorbeeld een specialist toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Ik weet,dat ik nu € 200,- betaal per maand ( inclusief verplichte eigen risico) en in het ziekenfonds was dat nog geen € 20,-.

Kortom: het huidige ziektekostenstelsel is voordelig voor de rijken!

Het eigen risico is iets van 35 euro per maand, dus je betaalt 165. Daar gaat 89 zorgverzekering van af, kom je op 75 euro per maand. Kijk, dat klinkt alweer een beetje anders, niet waar?

Als je dan ook nog in aanmerking neemt dat je, wat anderen ook al zeggen, kennelijk een aantal dure aanvullende verzekeringen hebt wordt het nog weer anders.

[angel1978]

Ik heb die ervaring niet,dat ik slechter werd behandeld door bijvoorbeeld een specialist toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Ik weet,dat ik nu € 200,- betaal per maand ( inclusief verplichte eigen risico) en in het ziekenfonds was dat nog geen € 20,-.

Kortom: het huidige ziektekostenstelsel is voordelig voor de rijken!

De rijken hebben helemaal geen ziektekostenstelsel nodig,

Maar zullen er dan ook niet aan mee willen betalen als ze er ook geen gebruik van mogen maken..
Suc6 om het dan nog bekostigd te krijgen.
Dus als je 'rijk' bent, dan mag je je ziekenhuisbezoeken, kankerbehandelingen en en/of andere dure behandelingen gewoon zelf betalen? Dat zal dan een grote groep zijn

[Bob Schurkjens]

Welk systeem je ook kiest, problemen met dat systeen zullen er altijd zijn. In het Verenigd Koninkrijk hebben ze het ziekenfonds nog en dat is toch ook geen feestje kan ik u verzekeren

[John van Drongelen]

Ik heb nog steeds hetzelfde uitgebreide pakket als toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Mijn inkomen is te hoog voor zorgtoeslag.
Dus ben ik veel duurder uit dan toen ik nog in het ziekenfonds zat.

Met als klap op de vuurpijl het verplichte eigen risico van € 385,- per jaar.
Als je regelmatig naar het ziekenhuis moet,ben je dit zo kwijt: dus een boete voor ziek zijn!

[Bob Schurkjens]

Je rookt toch niet he John. En drinken, daar was je ook al mee gestopt? Zo niet dan kun je daar die 385 euro mee ophoesten. Easy.

[kweenie]

Ik heb nog steeds hetzelfde uitgebreide pakket als toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Mijn inkomen is te hoog voor zorgtoeslag.
Dus ben ik veel duurder uit dan toen ik nog in het ziekenfonds zat.

Klopt. De totale uitgaven aan zorg zijn ook heel veel hoger dan ten tijde van het ziekenfonds. Maar wees gerust, ook toen het ziekenfonds nog bestond stegen de uitgaven en de premies heel hard. Dus ook als er nu nog steeds een ziekenfonds was geweest, dan zou je flink meer kwijt zijn geweest aan premies mogelijk zelfs nog veel meer dan je nu kwijt bent aan de zorgverzekering.

(Je moet trouwens ook niet alleen maar de nominale premie kijken, naar ook naar de inkomensafhankelijke premie. Die was hoger ten tijde van het ziekenfonds. Het verschil is dus een stuk kleiner dan je suggereert.)

[sjohie]

Ik heb die ervaring niet,dat ik slechter werd behandeld door bijvoorbeeld een specialist toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Ik weet,dat ik nu € 200,- betaal per maand ( inclusief verplichte eigen risico) en in het ziekenfonds was dat nog geen € 20,-.

Kortom: het huidige ziektekostenstelsel is voordelig voor de rijken!

Jij betaalde direct misschien 20 euro, maar onder tafel betaalde je werkgever een deel (wat ingehouden werd van je loon), en een deel werd betaald uit algemene overheidspotjes waar ook jij via andere heffingen aan meebetaalde. Dat is precies een van de redenen vóór dit stelsel geweest, nu zie jij, net als iedereen, wat de zorg altijd al gekost heeft.