[ archief ] Nationaal Zorgfonds moet er komen!

[John van Drongelen]

Een inkomensafhankelijke zorgpremie is eerlijker dan het huidige systeem.
Bijvoorbeeld 10 %.
Als je inkomen € 2000,- is dan betaal je €200,- premie per maand.
Als je inkomen € 10 000 is dan betaal je € 1000,- per maand.

Uiteraard zonder een verplicht eigen risico!

[witte angora]

Een inkomensafhankelijke zorgpremie is eerlijker dan het huidige systeem.
Bijvoorbeeld 10 %.
Als je inkomen € 2000,- is dan betaal je €200,- premie per maand.
Als je inkomen € 10 000 is dan betaal je € 1000,- per maand.

Uiteraard zonder een verplicht eigen risico!

Waarom is dat eerlijker? Waarom moet iemand die toevallig meer verdient ook meer betalen dan iemand die minder verdient? Ze hebben beiden evenveel kans ziek te worden. Het is een kwestie van solidariteit, een kwestie van bijdragen naar draagkracht. Met 'eerlijk' heeft het niks te maken.

Daarbij: er is al een inkomensafhankelijke premie, dat wordt op het loon ingehouden. Weet je dat nu echt niet?

[bprosman]

Daarbij: er is al een inkomensafhankelijke premie, dat wordt op het loon ingehouden. Weet je dat nu echt niet?

Bovendien is de zorgtoeslag ook inkomensafhankelijk.
Overigens betaalde ik in het gulden tijdperk al 500 Gulden Eigen risico.

[John van Drongelen]

Waar het mij ook om gaat,is dat veel mensen nu zorg gaan mijden omdat ze het verplichte eigen risico niet kunnen betalen.
Wie heeft dit trouwens bedacht?
De VVD ?

[bprosman]

Waar het mij ook om gaat,is dat veel mensen nu zorg gaan mijden omdat ze het verplichte eigen risico niet kunnen betalen.

Zeur nou eens niet zo.

Beetje premie is 100 Euro per maand ?
78 Euro zorgtoeslag, is 22 Euro per maand.
385 / 12 = ~32 Euro / maand.
Ofwel 55 Euro / maand.

Als ik op TV kijk naar de "gezinnen die het moeilijk hebben" word er EN altijd gerookt, EN lopen er altijd een of meerdere honden rond.
Prioriteiten heet dat.

[witte angora]

Waar het mij ook om gaat,is dat veel mensen nu zorg gaan mijden omdat ze het verplichte eigen risico niet kunnen betalen.

Zeur nou eens niet zo.

Met name dit.

Daarbij: de zorgtoeslag is intussen 89 euro per maand, maximaal dan.

[John van Drongelen]

Hallo bprosman en Witte Angora,

Dit forum is om te klagen en niet om te zeuren.
Ik ben benieuwd of jullie ook chronisch ziek zijn?
Omdat jullie niet klagen zal jullie inkomen boven de € 2000,- zijn.

[witte angora]

Hallo bprosman en Witte Angora,

Dit forum is om te klagen en niet om te zeuren.
Ik ben benieuwd of jullie ook chronisch ziek zijn?
Omdat jullie niet klagen zal jullie inkomen boven de € 2000,- zijn.

Ik klaag over jouw gezeur, of heb je dat niet door?

Mijn inkomen is ongeveer de helft. Dat had je al lang en breed kunnen weten vanwege een van je andere topics.

Je bent een sympathieke, vrolijke gozer, maar het zou echt wel een eind schelen als je af en toe even pas op de plaats maakt en luistert naar wat anderen tegen je zeggen, om er vervolgens over na te denken en er iets mee te gaan doen. Het lijkt wel of er niets, maar dan ook helemaal niets, tot je doordringt.

[kweenie]

Omdat jullie niet klagen zal jullie inkomen boven de € 2000,- zijn.

Omdat jouw inkomen te hoog is voor zorgtoeslag, zal jouw inkomen ook boven de 2000 zijn.

[Julie4444]

Ik heb nog steeds hetzelfde uitgebreide pakket als toen ik nog in het ziekenfonds zat.
Mijn inkomen is te hoog voor zorgtoeslag.
Dus ben ik veel duurder uit dan toen ik nog in het ziekenfonds zat.

Met als klap op de vuurpijl het verplichte eigen risico van € 385,- per jaar.
Als je regelmatig naar het ziekenhuis moet,ben je dit zo kwijt: dus een boete voor ziek zijn!

Ja, maar de echte "armen" betalen veel minder dan jij want die krijgen wel toeslag. En ondertussen betalen de gezonde mensen door hun premie voor jouw zorg. Ik betaal ook gewoon meer dan €1000 per jaar aan premie en maak helemaal geen gebruik van de zorg. Waarom vind jij dan dat je tekort komt?

Wat een afgunst zeg, jeetje.

[sjohie]

Een inkomensafhankelijke zorgpremie is eerlijker dan het huidige systeem.
Bijvoorbeeld 10 %.
Als je inkomen € 2000,- is dan betaal je €200,- premie per maand.
Als je inkomen € 10 000 is dan betaal je € 1000,- per maand.

Uiteraard zonder een verplicht eigen risico!

Eerlijk volgens het woordenboek is alles/iedereen gelijk, afhankelijk van je salaris meer betalen voor dezelfde zorg, want dat laatste dwingt de basisverzekering af, is dat dus niét. Dat geeft de perverse prikkel die ook het ziekenfonds/particuliere systeem de nek om draaide, namelijk dat er geen enkele rem zit op het consumeren van zorg. En like it or not, elk systeem zal een zekere beperking kennen, we hebben maar een X hoeveelheid mensen en middelen om er voor in te zetten.

[wilhelmima1]

Het Eigen Risico is al erg genoeg, wat te denken van de Eigen Bijdrage. Wordt ook op steeds meer voorzieningen uit de verzekering toegepast.
Vervoer, hulpmiddelen, medicijnen. Chronisch zieken hebben de pech dat ook de Eigen Bijdrage meestal bij hen vt zijn.
1500 euro extra bovenop de premies is geen uitzondering.

[sjohie]

Het Eigen Risico is al erg genoeg, wat te denken van de Eigen Bijdrage. Wordt ook op steeds meer voorzieningen uit de verzekering toegepast.
Vervoer, hulpmiddelen, medicijnen. Chronisch zieken hebben de pech dat ook de Eigen Bijdrage meestal bij hen vt zijn.
1500 euro extra bovenop de premies is geen uitzondering.

Wat te denken van het feit dat het geld van de overheid, oftewel wat "we" ze via belastingen ter beschikking stellen, eindig is? Ik snap je sentiment, maar "we" (naja de overheid) geven eigenlijk al meer uit dan dat er binnenkomt. Dat is voor jou en mij thuis geen gezonde situatie, en dat is voor een land ook niet goed op lange termijn. Daarom wordt er gewerkt naar een klein overschot, om zo de staatsschuld wat in te dammen. Goede nieuws is dat we als land de financiën goed op orde hebben, máár ook dat we lange termijn problemen hebben mbt het betaalbaar houden van de zorg.

Dat betekent onderaan de streep lelijk keuzes maken, geven we de ~170 patiënten met de ziekte van Pompe voor ~500.000/jaar aan medicatie per persoon, of gebruiken we die 55 miljoen om een grotere groep te helpen? Zo kost het levensreddende ICD van mijn schoonvader implanteren ongeveer 25.000 euro, voor die 55 miljoen kunnen we dus of 170 mensen helpen, of 2200. En dat is nog maar 1 van de vele lelijke keuzes die we linksom of rechtsom moeten maken als maatschappij.

[wilhelmima1]

Het punt is nl dat chronisch zieken ook niet altijd een dikke portemonnee hebben, waardoor leven, dus simpel eten en drinken, ook steeds moeilijker wordt.

[Julie4444]

Het punt is nl dat chronisch zieken ook niet altijd een dikke portemonnee hebben, waardoor leven, dus simpel eten en drinken, ook steeds moeilijker wordt.

Onder het huidige systeem kunnen zij doorgaans toch gewoon de kosten betalen van hun uitkering, of mis ik iets?

[wilhelmima1]

Het huidige systeem kent het begrip stapeling Zorgkosten niet, waardoor mensen alleen nog maar bezig zijn met overleven.

[sjohie]

Het punt is nl dat chronisch zieken ook niet altijd een dikke portemonnee hebben, waardoor leven, dus simpel eten en drinken, ook steeds moeilijker wordt.

Dat doet nog steeds niks af aan het feit dat we met bedrag X, een hoeveelheid zorg Y kunnen verlenen. Als we de chronisch zieken meer tegemoet komen, zal dat dus ten koste gaan van wat anders. Hoe je het beestje ook noemt, of hoe vaak de SP en andere bedenkers van het idee van een Nationaal Zorgfonds ook nieuwe batterijen in de rekenmachine stoppen, er zullen linksom of rechtsom keuzes gemaakt moeten worden.

Afhankelijk van welke getallen we nemen, geven we al 50%, of meer, uit aan de zorg op dit moment. En dat is wel zo ongeveer de max voor een ontwikkeld land als het onze. Er zijn genoeg andere dingen die óók belangrijk zijn. We kunnen wel in elke wijk een ziekenhuis bouwen, maar als die allemaal onder water staan omdat de niet onderhouden dijken het hebben begeven, is dat ook niet echt handig.

[wilhelmima1]

Misschien eens niet in de Zorg an sich gaan kijken maar in het hele verhaal er omheen, beloning managers, huisvesting, commercieel gedrag.
Waarom een oprotpremie van vb 8 ton als een manager het niet goed heeft gedaan.

[John van Drongelen]

Wilhelmina 1 begrijpt wat ik bedoel.

Als je iets boven het minimum loon verdient,dan heb je geen recht meer op zorgtoeslag.
Ik heb dit persoonlijk meegemaakt voordat ik chronisch ziek werd........

[Julie4444]

Wilhelmina 1 begrijpt wat ik bedoel.

Maar dat graaiersgedrag en hogere kosten worden alleen maar erger zonder eigen risico, want dan kijkt niemand zijn doktorsrekeningen meer na omdat ze daar toch geen belang bij hebben.