LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door sjohie »

wilhelmima1 schreef:Misschien eens niet in de Zorg an sich gaan kijken maar in het hele verhaal er omheen, beloning managers, huisvesting, commercieel gedrag.
Waarom een oprotpremie van vb 8 ton als een manager het niet goed heeft gedaan.
De regeldruk is inderdaad een pijnpunt, echter is het ook wel van belang om te beseffen dat die regels er niet komen omdat mensen die voor de lol en werkverschaffing maar bedenken, dat komt oa omdat "we" transparantie eisen, en willen kunnen zien wie wat doet, om als het mis gaat iemand daar op te kunnen aanspreken. Dan komen we bij een vrij basaal punt, het steeds meer afkalvende vertrouwen in professionals. Als een verkeerskundige met 20 jaar ervaring en een reeks onderzoeken kan onderbouwen dat rekeningrijden werkt, krijgt een vrachtwagenchauffeur op SBS6 3x meer zendtijd om te verkondigen dat het volgens hem niet nodig is. Een voorbeeld wat meer naar de zorg, mijn schoonzus, die in de kinderopvang werkt, zag een ventje op tafel klimmen, en die dreigde te vallen. Ze greep hem bij de arm, en behoedde hem voor een lelijke val. Dit vastgrijpen gaf een blauw plekje, wat voor de ouders aanleiding was om met een advocaat op hoge poten haar ontslag te eisen, ondanks het feit dat een collega en overblijfmoeder er getuige van waren, en het volledig bevestigden. Gevolg, er werd nog een procedure opgetuigd, en de hele bups medewerkers ging 2 dagen op een cursus, als zoenoffer naar die ouders toe. Het feit dat de maatschap waar mijn neef (longarts) partner in is, evenveel administratief personeel als artsen heeft, zegt ook wel genoeg.

Wat betreft loonkosten, die cijfers zijn wat lastiger te vinden, maardit (PDF!) rapport over de cijfers van 2012 rept op pagina 32 over 125.000 FTE aan ziekenhuispersoneel (exclusief de medische specialisten), à 7,5 miljard. Dat is het ecosysteem met de meeste managers, en je komt omgerekend op 60.000 per FTE. Nou zitten er flink wat deeltijdwerkers (administratie etc) bij, dus per persoon is dat nog wel wat minder. Grosso modo kost een werknemer een werkgever 2x zoveel als deze netto als salaris overgemaakt krijgt per maand. Het is wat een bierviltje berekening, maar als ik het zo bekijk, is het gemiddelde salaris in de ziekenhuiszorg, inclusief alle managers, dus ongeveer modaal.

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door kweenie »

Ja maar Sjohie, dat is niet eerlijk, jouw verhaal is veel te rationeel en op feiten gebaseerd. Dat hoort niet zo, je moet het op je onderbuik baseren... Want als we te veel naar de feiten kijken, dan gaan we nooit terug naar het ziekenfonds (en naar de gulden...).

Mucha

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Mucha »

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

wilhelmima1
Berichten: 696
Lid geworden op: 06 feb 2012 19:13

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door wilhelmima1 »

Julie4444 schreef:
John van Drongelen schreef:Wilhelmina 1 begrijpt wat ik bedoel.
Maar dat graaiersgedrag en hogere kosten worden alleen maar erger zonder eigen risico, want dan kijkt niemand zijn doktorsrekeningen meer na omdat ze daar toch geen belang bij hebben.
Gewoon nota's in tweevoud opmaken, een naar de verzekerde en een naar de verzekeraar.
Het bewust maken van de kosten in de gezondheidszorg dmv het eigen Risico is inmiddels achterhaald.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

wilhelmima1 schreef:
Julie4444 schreef:
John van Drongelen schreef:Wilhelmina 1 begrijpt wat ik bedoel.
Maar dat graaiersgedrag en hogere kosten worden alleen maar erger zonder eigen risico, want dan kijkt niemand zijn doktorsrekeningen meer na omdat ze daar toch geen belang bij hebben.
Gewoon nota's in tweevoud opmaken, een naar de verzekerde en een naar de verzekeraar.
Het bewust maken van de kosten in de gezondheidszorg dmv het eigen Risico is inmiddels achterhaald.
Nou, lijkt me niet. Mensen een nota sturen die een ander betaalt laat ze niet kritisch kijken naar het bedrag. Kun jij uitleggen waarom het eigen risico niet zorgkosten-controlerend/verminderend zou werken?

John van Drongelen
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 sep 2014 21:27

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door John van Drongelen »

Ik vind brood best lekker,maar niet 3 keer per dag.

Die € 385,- eigen risico kan ik dus goed gebruiken.

Als je regelmatig naar het ziekenhuis moet voor een echo of een CT-scan scan ben je natuurlijk je eigen risico kwijt!

Bob Schurkjens
Berichten: 9778
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Ook ik was mijn eigen risico kwijt. Gelukkig heb ik haar weer gevonden

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door kweenie »

John van Drongelen schreef:Ik vind brood best lekker,maar niet 3 keer per dag.

Die € 385,- eigen risico kan ik dus goed gebruiken.

Als je regelmatig naar het ziekenhuis moet voor een echo of een CT-scan scan ben je natuurlijk je eigen risico kwijt!
Als je het eigen risico afschaft, dan zullen de premies ook behoorlijk toenemen. Dan zul je dus ook in de jaren dat je geen zorg nodig hebt drie keer per dag brood moeten eten.

Je zult dan bijvoorbeeld ook weer krijgen dat, nog meer dan nu, mensen voor elk wissewasje naar de dure spoedeisende hulp gaan in plaats van de veel goedkopere huisarts. De zorgkosten zullen er zo niet bepaald lager van worden.

Maar eigenlijk is dit een irrelevante discussie, omdat de keus voor wel of geen eigen risico en de vraag hoe hoog dat dan zou moeten zijn, los staat van de vraag of er een zorgfonds zou moeten komen. Net als dat ook in een zorgfonds keuzes zullen worden gemaakt voor behandelingen die niet zullen worden vergoed. En dat dus het feit dat een bepaalde behandeling nu niet of niet volledig wordt vergoed geen argument is voor een zorgfonds.

Nijogeth
Berichten: 10939
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Dus, eigen risico afschaffen en in plaats daarvan de premies 32 euro per maand hoger maken. Dan blijft er de keus voor een vrijwillig eigen risico, waardoor de premie kan zakken. Probleem opgelost!

sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:Dus, eigen risico afschaffen en in plaats daarvan de premies 32 euro per maand hoger maken. Dan blijft er de keus voor een vrijwillig eigen risico, waardoor de premie kan zakken. Probleem opgelost!
Nou nee, dan maak je een bestaand probleem alleen maar groter. Mensen verhogen het eigen risico omdat het op korte termijn geld scheelt, om vervolgens verderop, als ze onvoorziene zorgkosten maken, in de problemen komen. En naar de SEH met een verwonding is dúúr, dus dan is ál het eigen risico ineens op, en hebben ze een veel groter probleem, want die totale som staat dan weer niet geparkeerd op een spaarrekening.

Nijogeth
Berichten: 10939
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Maar dat is dan eigen keuze. Dan kan men niet zeuren dat het verplichte eigen risico te hoog is. Dat is dan risico dat je neemt.

sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:Maar dat is dan eigen keuze. Dan kan men niet zeuren dat het verplichte eigen risico te hoog is. Dat is dan risico dat je neemt.
Het probleem is dat mensen de langetermijngevolgen van die kortetermijnbeslissing niet altijd, en zelfs steeds vaker, niet kunnen dragen, en dan alsnog in de veel diepere financiële problemen komen. En dan vind ik het wel wat raar dat in een topic wat gaat over problemen die de overheid op zou moeten lossen voor kwetsbare groepen, jij vervolgens pleit voor iets wat diezelfde groep mensen alleen maar met grotere problemen opzadelt.

Nijogeth
Berichten: 10939
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Nijogeth »

De groep mensen waar het over gaat zijn chronisch zieken, die altijd hun eigen risico kwijt zijn. In dit geval betalen ze wel meer premie, maar geen eigen risico.

John van Drongelen
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 sep 2014 21:27

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door John van Drongelen »

Hallo Sjohie,

Ik vind jouw reacties erg goed!
Het gevaar is inderdaad,dat veel gezonde jonge mensen een natura verzekering met selectieve contractering nemen met een vrijwillig eigen risico van € 500,-.
De premie voor de basisverzekering wordt hierdoor lager.

Maar bij plotselinge ernstige ziekte heb je een groot probleem als je niet genoeg spaargeld hebt.

Nijogeth
Berichten: 10939
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Nijogeth »

John van Drongelen schreef:Hallo Sjohie,

Ik vind jouw reacties erg goed!
Het gevaar is inderdaad,dat veel gezonde jonge mensen een natura verzekering met selectieve contractering nemen met een vrijwillig eigen risico van € 500,-.
De premie voor de basisverzekering wordt hierdoor lager.

Maar bij plotselinge ernstige ziekte heb je een groot probleem als je niet genoeg spaargeld hebt.
We hebben het hier over volwassen mensen, geen kleuters die de gevolgen van hun keuze niet kunnen overzien.

John van Drongelen
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 sep 2014 21:27

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door John van Drongelen »

Hallo Nijogeth,

Ook volwassenen maken keuzes,die niet zijn verstandig zijn.
We leven nou eenmaal in een land waar we elkaar helpen.
Nederland is geen Verenigde Staten!

Nijogeth
Berichten: 10939
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Nijogeth »

En tot welke leeftijd mag iedereen nog met de borst gevoed worden, die de staatskas heet? Vind je niet dat je nu een beetje iedereen wil bemoederen?

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

John van Drongelen schreef:Hallo Nijogeth,

Ook volwassenen maken keuzes,die niet zijn verstandig zijn.
We leven nou eenmaal in een land waar we elkaar helpen.
Nederland is geen Verenigde Staten!
Nou en? Je mag ook wel een beetje eigen verantwoordelijkheid verwachten van handelsbekwame volwassenen. Ik heb maximaal eigen risico, zowel vorig jaar als dit jaar. Dit jaar wel een beroep moeten doen op de gezondheidszorg en die rekening zal vast wel flink zijn, maar daar heb ik gewoon geld voor opzij staan. Sterker nog: als de rekening de volle €875 is ben ik gewoon break-even op mijn premie. €500 extra eigen risico, maar zowel vorig jaar als dit jaar €250 korting op de jaarpremie. Prima deal dus, of vind je dat ik nog niet genoeg betaal zonder toeslagen?

Als je een beetje een brein hebt kun je met maximaal eigen risico door de korting op premie geld besparen. En dat is ook terecht. Immers doe je geen of nauwelijks beroep op zorg, dus waarom zou je niet een beetje minder mogen betalen dan mensen die wel die zekerheid willen en vaker naar het ziekenhuis gaan?

Nijogeth
Berichten: 10939
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door Nijogeth »

John van Drongelen schreef:Hallo Nijogeth,

Ook volwassenen maken keuzes,die niet zijn verstandig zijn.
We leven nou eenmaal in een land waar we elkaar helpen.
Nederland is geen Verenigde Staten!
Als jij dit werkelijk zo vindt, dan zul jij het wel met mij eens zijn dat dan ook niet iedereen verstandige keuzes kan maken in het stemhokje. Ben jij er dus ook voor om het stemrecht te beperken en iedereen zijn stemrecht door middel van bijvoorbeeld een toets te laten verdienen?

sjohie
Berichten: 11244
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Nationaal Zorgfonds moet er komen!

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:
John van Drongelen schreef:Hallo Sjohie,

Ik vind jouw reacties erg goed!
Het gevaar is inderdaad,dat veel gezonde jonge mensen een natura verzekering met selectieve contractering nemen met een vrijwillig eigen risico van € 500,-.
De premie voor de basisverzekering wordt hierdoor lager.

Maar bij plotselinge ernstige ziekte heb je een groot probleem als je niet genoeg spaargeld hebt.
We hebben het hier over volwassen mensen, geen kleuters die de gevolgen van hun keuze niet kunnen overzien.
Dat zijn dezelfde mensen die en-masse vielen voor Palminvest, woekerpolissen, al tientallen diverse kwakzalvers, en stemmen op politieke partijen, bijvoorbeeld omdat de frontman zo'n lekker ding is. (gehoord van vrouwelijke collega die GL ging stemmen)?

Sorry, maar gezien de problemen die er al zijn, en dus betekenen dát er al mensen zijn die de gevolgen dus duidelijk niet kunnen overzien, ben ik geen voorstander van het idee om die groep nog maar wat dieper in het moeras te drukken.

Gesloten