[ archief ] Tandartsrek. voor ongevraagde service toch moeten betalen

[Sylviadb]

Toen ik van mijn tandarts te horen kreeg dat ik een amalgaam vulling had die tevens aan het "lekken" was heb ik hem gevraagd of hij hem op een veilige manier kon verwijderen (niet gewoon uitboren i.v.m. kwik damp) en hij zei dat hij dit niet op een speciale manier deed.
Ik heb toen besloten om in Amsterdam naar de Biologische tandarts te gaan die gespecialiseerd zou zijn in het op een veilige manier verwijderen van amalgaam vullingen.

Daar aangekomen heb ik wel 6 keer gezegd "Dit is eenmalig hoor, ik kom alleen om de amalgaam te verwijderen" (Dit heb ik ook gezegd toen ik de afspraak maakte)
Ook zei ik dat ik 2 dagen eerder bij mijn tandarts was geweest voor een controle en voor het vullen van een nieuw gaatje.
Ik bleef er maar op hameren dat ik ALLEEN de amalgaam wilde verwijderen en verder niets.

Toen ik de rekening kreeg was ik verbaasd dat ik meer dan 21 euro moest betalen voor een "periodieke controle".
Ik heb toen opgebeld naar de Biologische tandarts en daar kreeg ik bij navragen aan de tandarts die mij had behandeld te horen;
"Ja, de tandarts zei dat ze dat ze de controle wel heeft uitgevoerd en dat ze sowieso altijd controleert omdat ze niet af gaat op de mening van andere tandartsen"......"En omdat de controle is uitgevoerd moet u de rekening gewoon betalen." Stomverbaasd was ik..... en vooral boos.

Het voelt zo naar en ik kan het bijna niet over mijn hart verkrijgen om de rekening te betalen, ik ben zelf ondernemer en weet daarom dat dit eigenlijk niet kan/mag.

Wat er in feite is gebeurt;
- Ze heeft mijn verzoek om ALLEEN de amalgaam te verwijderen en verder niets, gewoon genegeerd.
- Ze heeft zonder mijn weten toch een controle uitgevoerd terwijl ze wist dat ik die 2 dagen eerder al had bij mijn eigen tandarts had laten doen
- Het komt er op neer dat ik er niets op te zeggen had en ze gewoon haar eigen gang is gegaan en dat ik er wel voor moet betalen

Als ik dit als ondernemer vertaal naar mijn eigen werk zou het volgende zijn voorgevallen;

STEL: Ik krijg van een klant de opdracht om een logo te maken, de klant laat mij keer op keer weten dat het bedrijf ALLEEN een logo wilt hebben en geen huisstijl.
Ik negeer dit en bouw naast het logo een volledige nieuwe huisstijl voor het bedrijf en bereken dit door in mijn factuur.
Het bedrijf zegt vervolgens ; "Ja maar dat hebben wij niet gevraagd! Wij wilden ALLEEN een logo hebben en gaan niet betalen voor een nieuwe huisstijl!"
Het bedrijf weigert dus de rekening te betalen omdat ik extra werk in rekening heb gebracht wat niet gevraagd is..... Daar heeft het bedrijf alle recht toe! Ik kan niet zeggen "Nou ik heb de dienst verleend en ik ga niet af op het werk van andere designers dus u moet gewoon betalen". Ik kan niet uit mijzelf extra werk bedenken en dit vervolgens in rekening brengen terwijl de opdracht duidelijk was!

Dit is dus EXACT wat er is gebeurt bij deze tandarts.
Ze hebben mijn verzoek van ALLEEN het verwijderen van amalgaam aangenomen.
Mijn verzoek was via de e-mail en heb ik dus zwart op wit. Daarna heb ik ze aan de telefoon gesproken en heb ik het nogmaals aangegeven. Daarna heb ik het ter plekke 6 keer in de tijd dat ik bij die tandarts zat aangegeven (aan de tandarts, aan de assistente EN zelfs aan de receptie) dat dit echt EENMALIG was en dat het ALLEEN ging om het verwijderen van amalgaam en dat ik een eigen tandarts heb in Amersfoort (waar ik woon).

Vervolgens is er een extra dienst verleend terwijl de tandarts wist dat ik diezelfde controle 2 dagen eerder al heb ondergaan bij mijn eigen tandarts.
Vervolgens word het in rekening gebracht en wordt er van mij verwacht dat ik betaal omdat de dienst is verleend.

Nou is mijn vraag; kan dit zomaar? Wat zijn mijn rechten in deze?
Als ik het als ondernemer niet bij anderen kan/mag doen, waarom wordt er dan van mij als consument wel verwacht dat ik in diezelfde situatie gewoon betaal?
Wat zijn mijn rechten als consument?

[53078]

Ik zou het zeker niet betalen. Als er 100% duidelijkheid is over wat er moet gebeuren dan is dit te stupide voor woorden. En hoezo "controle"? Je bent gesaneerd, dus controle niet nodig. Of was het voor consult ed? Dat kan ook. Het "bezet houden" van de behandelkamer kost ook wat natuurlijk.
Overigens vind ik het te gek voor woorden dat je voor een vulling naar een "biologische tandarts" moet gaan. En op wat voor manier is de vulling dan verwijderd? Dat prutbeetje kwikdamp dat zou vrijkomen bij het verwijderen is schadelijker voor de tandarts dan voor jou.

[Sylviadb]

Nee het was geen consult, het was heel duidelijk gespecificeerd dat ik puur eenmalig langs kwam voor de amalgaam. Super bedankt voor je berichtje, fijn om te horen dat ik niet de enige ben die vind dat dit niet kan/onrechtvaardig is.

Je hebt verschillende methodes om dit veilig te doen.
Bij het uitboren van amalgaam kan de kwikdamp die los komt er voor zorgen dat je hoofdpijn krijgt en onwel wordt daarna.
Ik ben zelfstandig ondernemer en kon het mij niet veroorloven om wellicht misschien een week ziek thuis te liggen na het uitboren. Ik nam daarom het zekere voor het onzekere.
Overigens is mijn hoofdpijn na het verwijderen van de amalgaam compleet verdwenen, evenals bij vele andere vrienden van mij die deze hebben laten verwijderen.
Maar goed, daar gaat het niet om.
Ik ben blij met je reactie.

[sjohie]

Tenzij je aan de telefoon met de door hen gebruikte coderingen hebt verteld welke tand/kies het precies ging, zal de tandarts zich toch eerst even moeten oriënteren in jouw mond, en omdat het mensenwerk is, ook even kijken welke keuzes de voorgaande tandarts heeft gemaakt in jouw mond.

Kortom, elke tandarts moet zich bij een nieuwe patiënt even verdiepen in de unieke mond in de stoel, ik snap die kosten wel zo bij een eerste bezoek.

[newmikey]

Tenzij je aan de telefoon met de door hen gebruikte coderingen hebt verteld welke tand/kies het precies ging, zal de tandarts zich toch eerst even moeten oriënteren in jouw mond, en omdat het mensenwerk is, ook even kijken welke keuzes de voorgaande tandarts heeft gemaakt in jouw mond.

Kortom, elke tandarts moet zich bij een nieuwe patiënt even verdiepen in de unieke mond in de stoel, ik snap die kosten wel zo bij een eerste bezoek.

+1

[Sylviadb]

Ik heb maar 1 amalgaamvulling in mijn mond en ik heb inderdaad aangegeven dat deze zich rechtsboven bevond.
Het is overduidelijk te zien en daar is geen verder onderzoek voor nodig.
Er is dan ook van rechts een bitewing gemaakt zodat ze precies kon zien tot hoever de amalgaam zat etc...

Waar is de controle van al mijn overige tanden dan nog voor nodig?

[53078]

...Kortom, elke tandarts moet zich bij een nieuwe patiënt even verdiepen in de unieke mond in de stoel, ik snap die kosten wel zo bij een eerste bezoek.

Maar om dat dan op te voeren als "controlebehandeling" kan dus niet. Want dan ben je eigenlijk valsheid in geschrifte aan het plegen.
Dat medische wereldje moet echt uit die toren worden getrapt. Laat alles maar controleren want de tijd dat de medici volledig betrouwbaar waren ligt vèr achter ons. Ze declareren maar raak en altijd de maximale bedragen. Er zijn zelfs voorbeelden van een tandarts die op 1 dag bij 1 patient 250 verdovingen declareerde om een kleine honderd tanden te kunnen trekken...
En ik denk dat met dat gedrag die "controlebehandeling" bij TS is opgevoerd. Niemand controleert het en het kan gedeclareerd worden. Alleen nu zit TS er zelf tussen en die controleert wèl.
Wie eist bewijst, laat die tandarts dan maar hard maken dat die "controlebehandeling" heeft plaatsgevonden. Tot die tijd: keep ur money in ur pocket.

[vroem]

de tandarts heeft ook zijn verantwoordelijkheden, en deze heeft die genomen. Als hij het niet zou doen en iets over het hoofd ziet is hij tuchtwaardig ook nog. Dit is de consequentie van naar een ander gaan om werk te laten doen wat je niet wilt dat de eigen tandarts het doet. En ja je zal de rekening ervoor moeten betalen.

Terzijde: amalgaam verwijderen is belastender voor de tandarts dan voor de patient , mbt kwikdampen....

[53078]

de vraag of het terecht is zou ik eigenlijk voorleggen bij een zorgverzekeraar....Die hebben, als het goed is, meer van dat soort akkefietjes..

[sjohie]

Ik heb maar 1 amalgaamvulling in mijn mond en ik heb inderdaad aangegeven dat deze zich rechtsboven bevond.
Het is overduidelijk te zien en daar is geen verder onderzoek voor nodig.
Er is dan ook van rechts een bitewing gemaakt zodat ze precies kon zien tot hoever de amalgaam zat etc...

Waar is de controle van al mijn overige tanden dan nog voor nodig?

Hieronder wordt het goed uitgelegd door user vroem, die zelf tandarts is bij mijn weten. Overigens heeft een gezond persoon meerdere tanden en kiezen "rechtsboven" zitten, dus je geeft zelf de reden voor die kosten al.

[Sylviadb]

Ik heb maar 1 amalgaamvulling in mijn mond en ik heb inderdaad aangegeven dat deze zich rechtsboven bevond.
Het is overduidelijk te zien en daar is geen verder onderzoek voor nodig.
Er is dan ook van rechts een bitewing gemaakt zodat ze precies kon zien tot hoever de amalgaam zat etc...

Waar is de controle van al mijn overige tanden dan nog voor nodig?

Hieronder wordt het goed uitgelegd door user vroem, die zelf tandarts is bij mijn weten. Overigens heeft een gezond persoon meerdere tanden en kiezen "rechtsboven" zitten, dus je geeft zelf de reden voor die kosten al.

Had ik dan ook verplicht een bitewing moeten maken van de linker kant? Ook al gaat het alleen om rechts?
Want dat is een beetje de logica die ik daaruit op vang.

[sjohie]

Ik heb maar 1 amalgaamvulling in mijn mond en ik heb inderdaad aangegeven dat deze zich rechtsboven bevond.
Het is overduidelijk te zien en daar is geen verder onderzoek voor nodig.
Er is dan ook van rechts een bitewing gemaakt zodat ze precies kon zien tot hoever de amalgaam zat etc...

Waar is de controle van al mijn overige tanden dan nog voor nodig?

Hieronder wordt het goed uitgelegd door user vroem, die zelf tandarts is bij mijn weten. Overigens heeft een gezond persoon meerdere tanden en kiezen "rechtsboven" zitten, dus je geeft zelf de reden voor die kosten al.

Had ik dan ook verplicht een bitewing moeten maken van de linker kant? Ook al gaat het alleen om rechts?
Want dat is een beetje de logica die ik daaruit op vang.

Weet ik veel, ik ben geen tandarts.

Maar als jij zegt rechtsboven, kan de tandarts niet meteen met de boor naar binnen duiken, hij moet eerst zien in welke tand "rechtsboven" die vulling precies zit, kortom hij moet eerst een controle doen.

[Jolijn]

Zo ik TS begrijp is er geen sprake van een controle waar die ene amalgaan ( met het blote oog te zien, ook door niet-tandartsen) vulling rechtsboven zit, maar van een algemene controle.

TS, zoals geschreven, overleg 's met de zorgverzekeraar. Check of de code klopt. Heb je -mail- antwoord vd tandarts gekregen op je vraag om alleen amalgaanverwijdering?

[Jolijn]

de tandarts heeft ook zijn verantwoordelijkheden, en deze heeft die genomen. Als hij het niet zou doen en iets over het hoofd ziet is hij tuchtwaardig ook nog. Dit is de consequentie van naar een ander gaan om werk te laten doen wat je niet wilt dat de eigen tandarts het doet. En ja je zal de rekening ervoor moeten betalen.

Terzijde: amalgaam verwijderen is belastender voor de tandarts dan voor de patient , mbt kwikdampen....

Wat bedoel je met 'over het hoofd zien'?

[Sylviadb]

Weet ik veel, ik ben geen tandarts.

Maar als jij zegt rechtsboven, kan de tandarts niet meteen met de boor naar binnen duiken, hij moet eerst zien in welke tand "rechtsboven" die vulling precies zit, kortom hij moet eerst een controle doen.

Volgens mij weet je niet wat amalgaam vullingen zijn...
Amalgaam vullingen zijn metalen vullingen (met kwik), composiet vullingen zijn tandkleurig en zijn amper te zien.
Amalgaam echter, is met het blote oog heeeel duidelijk te zien, het heeft een metaal kleur.
En ik had er maar 1. Hier komt geen "periodieke controle" aan te pas, wat zo letterlijk op de rekening staat.

[vroem]

Men kan blijven zoeken naar onzin argumenten waarom het niet betaald zou hoeven worden of onterecht in rekening zou zijn gebracht. Het enige waar ik mij over verbaas is de uitleg, namelijk alleen het feit dat het om een nieuwe patiënt betreft in de praktijk rechtvaardigt dit al. Conform de WGBO bent u gewoon als maker van de afspraak, de initiatiefnemer gehouden aan betaling van honoraria die verbonden zijn aan dit soort afspraken. het is geen ""u vraagt wij draaien"" zoals een kwikfit.
En precies de reden waarom "'shoppen"" in de zorg de kosten doet opdrijven.

Nogmaals: de tandarts heeft zijn professionele standaard, en zijn door en gezond verstand en door wetgever opgelegde verplichtingen op bepaalde punten.
En dit hoort daar ook bij en ja daar hangt dan ook een prijskaartje aan. Dat u deze consequentie blijkbaar niet heeft overwogen en gerealiseerd bij het benaderen van een derde voor het doen van simpel werk waarvan je de onderbouwing ook nog ter discussie kan stellen kunt u de tandarts niet verwijten.

[vroem]

de tandarts heeft ook zijn verantwoordelijkheden, en deze heeft die genomen. Als hij het niet zou doen en iets over het hoofd ziet is hij tuchtwaardig ook nog. Dit is de consequentie van naar een ander gaan om werk te laten doen wat je niet wilt dat de eigen tandarts het doet. En ja je zal de rekening ervoor moeten betalen.

Terzijde: amalgaam verwijderen is belastender voor de tandarts dan voor de patient , mbt kwikdampen....

Wat bedoel je met 'over het hoofd zien'?

Over het hoofd zien van andere problemen in de mond waardoor in het licht van de vraagstelling de behandeling wellicht beter niet op dat moment kan worden uitgevoerd, ondanks de extra maatregelen die deze tandarts neemt boven de eigen tandarts. En tevens juist inschatten van de behandeling. de ene vulling is de ander niet, ook qua diepte bv en inschatting risico. Dat hoort niet bij tarief vulling maar bij de C11.

[vroem]

Als ik dit als ondernemer vertaal naar mijn eigen werk zou het volgende zijn voorgevallen;

dit is appels met peren vergelijken.

ik heb alles even doorgenomen en kom tot de volgende conclusie:
Dat je wel erg bezig bent wat naar eigen mening je rechten zijn, ik mis daarbij wat je plichten zijn. tevens mis ik enig besef en zelfs maar een poging tot begrip voor de rechten EN plichten die welke zorgverlener dan ook heeft wanneer een hem onbekende patiënt als is het voor 1x bij hem komt voor behandeling.

Wat hier gebeurt is zijn de gevolgen van het uitbesteden van een enkel klusje elders.

Ook jij zal trouwens als ondernemer ook een ander prijskaartje hangen voor een klein klusje voor iemand met de wetenschap dat je hem daarna in principe nooit meer terugziet, of iemand die een uitgebreid pakket aan werk gaat neerzetten of waar al een langere relatie mee bestaat. lijkt mij in ieder geval heel stug dat je daat bewust of onbewust niet anders mee omgaat.
Maar doet niet echt ter zaken, appels en peren weet je nog, want de zorgsector zijn andere wetten en regels op van toepassing, in dit geval is de WGBO duidelijk 1 die van toepassing is, en waar de tandarts correct handelt door breder te kijken dan de directe vraagstelling, omdat hij anders klachtenswaardig handelt o.a., en waar je zelf mee in strijd handelt wanneer je die C11 niet betaalt .

beter was geweest wanneer de tandarts gewoon vooraf ook duidelijk geweest was over zaken die in ieder geval gaan gebeuren, maar dat is hij in een dergelijk geval niet verplicht want hoort logischerwijs erbij (ja echt!) als directe consequentie van het maken van de afspraak, of geweigerd had op de door jezelf aangehaalde basis de behandeling te doen, want medisch gezien is dat gewoon niet verantwoord. (ook d eigen tandarts kan met alle geode bedoelingen zaken over het hoofd hebben gezien, blijft mensenwerk)

Ik blijf hameren op ""klachtenswaardig"' want er is jurisprudentie over een dergelijk geval, zelfs bij de reguliere tandarts, die alleen een klacht verhielp en op dat moment dus niet verder keek, waar dingen mis gingen, klacht volgde en de patiënt in het gelijk gesteld werd omdat hij bij het verhelpen van de directe klacht niet verder rond had gekeken. Laat staand dus wanneer je dat doet bij een onbekende patiënt..
..

[witte angora]

Toen ik de rekening kreeg was ik verbaasd dat ik meer dan 21 euro moest betalen voor een "periodieke controle".

Het gaat dus alleen om dit bedrag?

[bprosman]

Als ik dit als ondernemer vertaal naar mijn eigen werk zou het volgende zijn voorgevallen;

Tja, laat ik dat ook eens doen. Koning(in) klant vraag om "Alleen even dat binnenmuurtje te verwijderen" en de 21 Euro om te onderzoeken of het toevallig toch een draagmuurtje is mag niet.
Als de zooi dan in elkaar fl*kkert is hij om Vroem zn woorden te gebruiken nog "klachtenswaardig" ook nog.

Als TS Eigen ondernemer is weet ze inmiddels ook dat de tijd die ze hier op dit forum doorgebracht heeft al meer heeft gekost dan die 21 Euro.

Bovendien vooronderzoek had ook uitgewezen dat het verwijderen van een amalgaan vulling gevaarlijker is voor de behandelaar dan de behandelde.

Ik heb toen besloten om in Amsterdam naar de Biologische tandarts te gaan die gespecialiseerd zou zijn in het op een veilige manier verwijderen van amalgaam vullingen.

Overigens ook wel benieuwd welke manier dit zal zijn.