Als reactie op wazig en onlogisch overheidsbeleid hebben veel orthodontisten , dus met echte specialisatieopleiding, zich jaren geleden uit het specialistenregister uit laten schrijven. Inmiddels is de situatie zo dat het argument om dat destijds te doen niet meer aanwezig is maar volgens mij zijn er veel die zich nog niet hebben laten her inschrijven (zitten ook geen echte voordelen meer aan bij mijn weten).
Het kan dus best zijn dat iemand niet vermeld staat als specialist, niet in register dus, maar wel de complete opleiding heeft gevolgd. Overigens zijn er ook veel die best zonder de extra 4 jaar gedaan te hebben maar alleen op basis van gevolgde nascholing prima werk doen en vergelijkbaar met de ""echte"" orthodontist.Oftewel: een jungle...
mbt het bekwaam zijn: de wet en regelgeving is daar redelijk duidelijk over.
Zolang de overheid met te veel ruimte in wet BIG o.a. de deur wagenwijd openzet voor gerotzooi (niet alleen op dit vlak maar eigenlijk in de hele zorgsector) , voornamelijk uit financieel oogpunt, niet uit zorg technisch, is het voor de tandartsen onmogelijk hier duidelijkheid in te verschaffen......Jan en alleman kan immers wat gaan doen, door de wet gedekt. Een eigen ""keurmerk"" of zo van de tandartsen uit kan geen enkele juridische draagkracht hebben. De poging die met het KRT gedaan is , is m.i. mislukt, of kan wellicht nu tot zijn recht gaan komen, maar dan nog, het is vrijblijvend.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Tanden weer scheef na jaren beugels
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
vroem schreef:Als reactie op wazig en onlogisch overheidsbeleid hebben veel orthodontisten , dus met echte specialisatieopleiding, zich jaren geleden uit het specialistenregister uit laten schrijven. Inmiddels is de situatie zo dat het argument om dat destijds te doen niet meer aanwezig is maar volgens mij zijn er veel die zich nog niet hebben laten her inschrijven (zitten ook geen echte voordelen meer aan bij mijn weten).
Het kan dus best zijn dat iemand niet vermeld staat als specialist, niet in register dus, maar wel de complete opleiding heeft gevolgd. Overigens zijn er ook veel die best zonder de extra 4 jaar gedaan te hebben maar alleen op basis van gevolgde nascholing prima werk doen en vergelijkbaar met de ""echte"" orthodontist.Oftewel: een jungle...
mbt het bekwaam zijn: de wet en regelgeving is daar redelijk duidelijk over.
Zolang de overheid met te veel ruimte in wet BIG o.a. de deur wagenwijd openzet voor gerotzooi (niet alleen op dit vlak maar eigenlijk in de hele zorgsector) , voornamelijk uit financieel oogpunt, niet uit zorg technisch, is het voor de tandartsen onmogelijk hier duidelijkheid in te verschaffen......Jan en alleman kan immers wat gaan doen, door de wet gedekt. Een eigen ""keurmerk"" of zo van de tandartsen uit kan geen enkele juridische draagkracht hebben. De poging die met het KRT gedaan is , is m.i. mislukt, of kan wellicht nu tot zijn recht gaan komen, maar dan nog, het is vrijblijvend.
is veel van dat beugelwerk niet gewoon geldklopperij?
ik heb een neefje gehad (gehad, want nu is het neef) die met een buitenboordbeugel liep.
ik heb alleen nooit begrepen waarom precies, want aan zijn tanden kon ik het waarom niet zien.
en voor de tijd van die beugels was er toch ook niet zo veel mis met gebitten( los van de gaatjes door het snoepgoed natuurlijk)?
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
orthodontie gaat niet alleen over stand van tanden (dat si zelfs eigenlijk het laatste) maar in hoge mate over stand van kaken tov elkaar en tov schedelbasis, daar kan behoorlijk wat mis zijn waar op termijn ook grote problemen uit kunnen ontstaan.
Als er een buitenboordbeugel nodig is, is er behoorlijk wat mis op dat punt.
Veel beugels eldklopperij? valt wel mee denk ik, aangezien patient het meestal zelf wil.
Wel veel esthetisch werk ja, maar dat is eigen keuze van de mens die beahdneld wordt. Die echt uit vrije wil zo`n ding laat plaatsen.
Bij kinderen zijn het toch veelal problemen met discrepantie van groei van kaken tov elkaar , en het esthetisch aspect is mooi meegenomen dan. Worden dat soort afwijkingen niet behandeld kan dat zoals gezegd problemen geven, die op latere leeftijd alleen operatief (dus kostbaarder) verholpen kunnen worden.
Het is ook jammer maar ook weer wel begrijpelijk dat verzekeraars op het punt van orthodontie steeds moeilijker aan het doen zijn .
Eigenlijk zou je ipv een AV te sluiten ervoor (wat veel ouders pas doen op het moment dat het aan de orde is, dus logisch dat die maatregelen gaan nemen) een budget moeten gaan opbouwen. je hebt toch een jaar of 10-12 vanaf geboorte om een potje op te bouwen (desnoods centraal, onder beheer verzekeraars?) en aangezien de tarieven in Nl inmiddels tot de allerlaagste behoren hoeft er geen drempel te zijn om in ieder geval de medisch noodzakelijke gevallen een zekere dekking aan te bieden.
Als er een buitenboordbeugel nodig is, is er behoorlijk wat mis op dat punt.
Veel beugels eldklopperij? valt wel mee denk ik, aangezien patient het meestal zelf wil.
Wel veel esthetisch werk ja, maar dat is eigen keuze van de mens die beahdneld wordt. Die echt uit vrije wil zo`n ding laat plaatsen.
Bij kinderen zijn het toch veelal problemen met discrepantie van groei van kaken tov elkaar , en het esthetisch aspect is mooi meegenomen dan. Worden dat soort afwijkingen niet behandeld kan dat zoals gezegd problemen geven, die op latere leeftijd alleen operatief (dus kostbaarder) verholpen kunnen worden.
Het is ook jammer maar ook weer wel begrijpelijk dat verzekeraars op het punt van orthodontie steeds moeilijker aan het doen zijn .
Eigenlijk zou je ipv een AV te sluiten ervoor (wat veel ouders pas doen op het moment dat het aan de orde is, dus logisch dat die maatregelen gaan nemen) een budget moeten gaan opbouwen. je hebt toch een jaar of 10-12 vanaf geboorte om een potje op te bouwen (desnoods centraal, onder beheer verzekeraars?) en aangezien de tarieven in Nl inmiddels tot de allerlaagste behoren hoeft er geen drempel te zijn om in ieder geval de medisch noodzakelijke gevallen een zekere dekking aan te bieden.
-
mh73
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
Dit ben ik niet met je eens. Wij hebben het met de tandarts nooit over een beugel gehad, maar op een gegeven moment begon hij over de noodzaak ervan. Ze had geduimd, dus haar boventanden stonden een beetje naar voren. Net zoals bij mij trouwens en ik heb er nooit last van gehad.vroem schreef:Veel beugels eldklopperij? valt wel mee denk ik, aangezien patient het meestal zelf wil.
Wel veel esthetisch werk ja, maar dat is eigen keuze van de mens die beahdneld wordt. Die echt uit vrije wil zo`n ding laat plaatsen.
Tegen het eind van de 'beugeltijd' moest ze ineens naar de logopedie, omdat ze zelf met haar tong de tanden naar voren zou duwen. De logopediste was een beetje boos. Volgens haar zouden ze logopedie voor het starten van de orthodontiebehandeling moeten doen, omdat de tanden dan in de meest natuurlijke stand zouden komen en er dan pas zicht was op de noodzaak van een beugel. Soms weet je ook niet wie je moet geloven.
Bij onze tweede begint de tandarts nu ook over de noodzaak van een beugel. Haar twee voortanden staan een beetje in een omgekeerde V. Maar onze dochter heeft een lichamelijke beperking, is hooggevoelig met name in het mondgebied, dus het lijkt ons niet zo'n goed plan. Zeker gezien de ervaringen met de oudste, die er altijd veel pijn van gehad heeft en na het aandraaien van de beugel altijd drie dagen alleen maar pap at.
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
de beslissing om een behandeling wel of niet te doen ligt nog altijd bij patient zelf.. in het geval van kinderen de ouders dus.
Die beslissing moet natuurlijk genomen worden met goede uitleg tandarts over wat er aan de hand is, gevolgen van niet behandelen en mogelijkheden van wel behandelen. Maar er is geen enkele tandarts of orthodontist die iemand KAN dwingen een behandeling te laten doen.
En dat is in de hele zorgsector zo. Nu willen de meeste mensen van problemen af dus volgen ze adviezen, maar het is niet meer dan een advies. Tenzij iemand bewusteloos is of door andere reden (tijdelijk) onbekwaam een beslissing te nemen uiteraard.
noodzaak is een relatief begrip. Helaas zie ik ook zo ongeveer dagelijks de keerzijde, namelijk mensen waarvan de ouders de noodzaak van ortho vroeger niet zo zagen, met alle gevolgen nu. Dus laat vooral goed informeren. En het is ook een idee af te stappen van het idee dat zorgverleners behandelingen afdwingen. Niemand krijgt een mes op de keel. de beslissing iets wel of niet te laten doen is en blijft een eigen zelfstandige beslissing.
En gezien de nogal opportunistische manier waarmee de gemiddelde patiënt met aanvullende verzekeringen met name op tandheelkundig gebied is omgegaan de laatste jaren wordt er goed over nagedacht. Zo goed dat de basis onder de aanvullende verzekeringen eigenlijk is weggevallen.
Die beslissing moet natuurlijk genomen worden met goede uitleg tandarts over wat er aan de hand is, gevolgen van niet behandelen en mogelijkheden van wel behandelen. Maar er is geen enkele tandarts of orthodontist die iemand KAN dwingen een behandeling te laten doen.
En dat is in de hele zorgsector zo. Nu willen de meeste mensen van problemen af dus volgen ze adviezen, maar het is niet meer dan een advies. Tenzij iemand bewusteloos is of door andere reden (tijdelijk) onbekwaam een beslissing te nemen uiteraard.
noodzaak is een relatief begrip. Helaas zie ik ook zo ongeveer dagelijks de keerzijde, namelijk mensen waarvan de ouders de noodzaak van ortho vroeger niet zo zagen, met alle gevolgen nu. Dus laat vooral goed informeren. En het is ook een idee af te stappen van het idee dat zorgverleners behandelingen afdwingen. Niemand krijgt een mes op de keel. de beslissing iets wel of niet te laten doen is en blijft een eigen zelfstandige beslissing.
En gezien de nogal opportunistische manier waarmee de gemiddelde patiënt met aanvullende verzekeringen met name op tandheelkundig gebied is omgegaan de laatste jaren wordt er goed over nagedacht. Zo goed dat de basis onder de aanvullende verzekeringen eigenlijk is weggevallen.
-
mh73
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
@vroem
Je hebt daar wel gelijk in, maar in ons geval werd en wordt het zeker niet als een advies gebracht. Je krijgt dan opmerkingen als: het wordt wel eens tijd voor een beugel. Of: zal ik jullie gelijk even doorverwijzen naar de orthodontist? Elke controle weer.
Nu heb ik zoiets van: klets maar een eind weg, maar bij de oudste hadden we het idee: als de tandarts het zegt, zal het wel nodig zijn.
Gezien het feit dat zeker twee derde van de klasgenoten van mijn oudste aan de beugel zat, denk ik dat dat voor een groot deel van de ouders geldt.
Je hebt daar wel gelijk in, maar in ons geval werd en wordt het zeker niet als een advies gebracht. Je krijgt dan opmerkingen als: het wordt wel eens tijd voor een beugel. Of: zal ik jullie gelijk even doorverwijzen naar de orthodontist? Elke controle weer.
Nu heb ik zoiets van: klets maar een eind weg, maar bij de oudste hadden we het idee: als de tandarts het zegt, zal het wel nodig zijn.
Gezien het feit dat zeker twee derde van de klasgenoten van mijn oudste aan de beugel zat, denk ik dat dat voor een groot deel van de ouders geldt.
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
@ vroem
ik vind dat u toch wel makkelijk voorbij gaat aan de invloed die een zorgverlener heeft op de patienten.
de meeste mensen hebben volstrekt geen inzicht in mogelijke problemen met bijvoorbeeld het gebit en zullen blindelings accepteren wat ze wordt verteld.
de mondige consument die van zich afbijt (klinkt goed bij dit onderwerp) is voor 90% een product van de verbeelding van politici.
en ik ben toch ook bang dat niets menselijks zorgverleners vreemd is en dat ook zij hun inkomsten soms aan willen passen aan hun hypotheek.
waarmee ik niet zorgverleners in het algemeen en zeker niet u aanspreek.
ik heb in het verleden veel scheve gebitten en ontbrekende tanden gezien.
de behandeling bij kiespijn bestond uit een verdovende pleister op de wang (die een dag later om de een of andere duistere reden blijkbaar niet meer nodig was) en het trekken van de kiezen.
halfjaarlijks onderzoek en vullen van gaatjes werd niet aan gedaan.
laat staan aan het gebruik van beugels.
ik heb er echter nooit van gehoord dat dit resulteerde in grote operaties of mensen die verhongerden, omdat ze niet meer konden kauwen.
ik vraag mij dus af hoe groot het probleem echt is dat met beugels moet worden opgelost.
ik vind dat u toch wel makkelijk voorbij gaat aan de invloed die een zorgverlener heeft op de patienten.
de meeste mensen hebben volstrekt geen inzicht in mogelijke problemen met bijvoorbeeld het gebit en zullen blindelings accepteren wat ze wordt verteld.
de mondige consument die van zich afbijt (klinkt goed bij dit onderwerp) is voor 90% een product van de verbeelding van politici.
en ik ben toch ook bang dat niets menselijks zorgverleners vreemd is en dat ook zij hun inkomsten soms aan willen passen aan hun hypotheek.
waarmee ik niet zorgverleners in het algemeen en zeker niet u aanspreek.
ik heb in het verleden veel scheve gebitten en ontbrekende tanden gezien.
de behandeling bij kiespijn bestond uit een verdovende pleister op de wang (die een dag later om de een of andere duistere reden blijkbaar niet meer nodig was) en het trekken van de kiezen.
halfjaarlijks onderzoek en vullen van gaatjes werd niet aan gedaan.
laat staan aan het gebruik van beugels.
ik heb er echter nooit van gehoord dat dit resulteerde in grote operaties of mensen die verhongerden, omdat ze niet meer konden kauwen.
ik vraag mij dus af hoe groot het probleem echt is dat met beugels moet worden opgelost.
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
niemand zal dood gaan van de honger als je geen beugel neemt, ook bij de grootst mogelijke afwijking niet. Als dood gaan de grens is is een groot percentage van onze zorg overbodig.
Echter moet eea in het licht van de tijd en onze maatschappij gezien worden. Een goed gebit heeft directe invloed op spijsvertering, en aangezien we al heel veel rommel eten (de meeste mensen in ieder geval wel) moet wat er binnen komt in ieder goed vermalen zijn. Daarnaast speelt met ortho het esthetische.
En ja zorgverleners hebben een grote rol erin, en ik ben het eens met de stelling dat de mondige patiënt voornamelijk achter de bureaus in Den Haag bestaan.
Willen mensen zich ook helemaal niet mee bezig houden of hoeven te houden.
En bij kinderen speelt natuurlijk ook nog de extra factor mee "'alles wat goed is voor het kind"" wat helaas door (te) veel ouders doorgetrokken wordt, nog steeds, naar "'alles wat het kind wil"" als ik zie wat voor meuk er mee naar school gaat als eten en drinken...maar dat is een andere discussie.
Vraag naar beugels speelt daar wel in mee.
Kunnen wij als zorgverlener ook niet (geheel) oplossen voor ouders...
Echter moet eea in het licht van de tijd en onze maatschappij gezien worden. Een goed gebit heeft directe invloed op spijsvertering, en aangezien we al heel veel rommel eten (de meeste mensen in ieder geval wel) moet wat er binnen komt in ieder goed vermalen zijn. Daarnaast speelt met ortho het esthetische.
En ja zorgverleners hebben een grote rol erin, en ik ben het eens met de stelling dat de mondige patiënt voornamelijk achter de bureaus in Den Haag bestaan.
Willen mensen zich ook helemaal niet mee bezig houden of hoeven te houden.
En bij kinderen speelt natuurlijk ook nog de extra factor mee "'alles wat goed is voor het kind"" wat helaas door (te) veel ouders doorgetrokken wordt, nog steeds, naar "'alles wat het kind wil"" als ik zie wat voor meuk er mee naar school gaat als eten en drinken...maar dat is een andere discussie.
Vraag naar beugels speelt daar wel in mee.
Kunnen wij als zorgverlener ook niet (geheel) oplossen voor ouders...
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
ik overdrijf altijd graag een beetje.vroem schreef:niemand zal dood gaan van de honger als je geen beugel neemt, ook bij de grootst mogelijke afwijking niet. Als dood gaan de grens is is een groot percentage van onze zorg overbodig.
Echter moet eea in het licht van de tijd en onze maatschappij gezien worden. Een goed gebit heeft directe invloed op spijsvertering, en aangezien we al heel veel rommel eten (de meeste mensen in ieder geval wel) moet wat er binnen komt in ieder goed vermalen zijn. Daarnaast speelt met ortho het esthetische.
En ja zorgverleners hebben een grote rol erin, en ik ben het eens met de stelling dat de mondige patiënt voornamelijk achter de bureaus in Den Haag bestaan.
Willen mensen zich ook helemaal niet mee bezig houden of hoeven te houden.
En bij kinderen speelt natuurlijk ook nog de extra factor mee "'alles wat goed is voor het kind"" wat helaas door (te) veel ouders doorgetrokken wordt, nog steeds, naar "'alles wat het kind wil"" als ik zie wat voor meuk er mee naar school gaat als eten en drinken...maar dat is een andere discussie.
Vraag naar beugels speelt daar wel in mee.
Kunnen wij als zorgverlener ook niet (geheel) oplossen voor ouders...
zo ook met dat dood gaan.
de vraag zou misschien moeten zijn, hoeveel van dat beugelwerk is noodzakelijk, hoeveel van dat beugelwerk dient uitsluitend het uiterlijk en hoeveel beugelwerk is volstrekt overbodig, misschien zelfs schadelijk.
bij dat laatste denk ik aan het feit, dat de tanden poetsen slechter zal gaan door die beugels over de tanden en een verhaal dat ik ooit heb gehoord, dat voor het plaatsen van de beugels eerst twee kiezen moesten worden getrokken, om dan de andere kiezen te kunnen verplaatsen.
ik geef toe dat ik het laatste verhaal niet goed begrijp en dat het mogelijk door de verteller ook niet goed is begrepen.
de beugel is toen echter niet doorgegaan en het gebit heeft naar mijn beste weten geen problemen.
Re: Tanden weer scheef na jaren beugels
als er kiezen getrokken moeten worden is dat vanwege ruimtegebrek. Dan staan de andere tanden en kiezen in elkaar gedrongen, en zijn dan juist lastiger te reinigen, met in ieder geval verhoogd risico op o.a. gaatjesvorming (geen garantie dat dat gebeurt natuurlijk, staat of valt met mondhygiëne en suikergebruik). Beugels maken idd kortere tijd reinigen lastiger, daarna in principe juist makkelijker omdat door de nettere stand reiniging beter kan.
In principe heb je wel gelijk met wat noodzakelijk is, waar leg je de grens? maar toch: vraag creëert aanbod. De meeste mensen die facings laten plaatsen doen dit uit ijdelheid. bij slechts een klein aantal is het echt vanwege heel lelijke tanden, en ook dat is een relatief begrip.Eigen keus om het te doen toch?
In principe heb je wel gelijk met wat noodzakelijk is, waar leg je de grens? maar toch: vraag creëert aanbod. De meeste mensen die facings laten plaatsen doen dit uit ijdelheid. bij slechts een klein aantal is het echt vanwege heel lelijke tanden, en ook dat is een relatief begrip.Eigen keus om het te doen toch?
