Belgische gezondheidszorg veel beter en betaalbaarder

[Lowieze]

Niet iedere patiënt natuurlijk.
Mijn ervaring is dat je in Nederland vaak even lang in de wachtkamer zit. Moet je 20 minuten of een half uur wachten voor 10 minuten binnen te zijn. Doe mij dan maar België.

Bij de huisarts? Nou dat is mijn ervaring niet.

[Leon74]

Bij de huisarts? Nou dat is mijn ervaring niet.

Ah, die houdt zich dan vast mooi aan zijn 10 minuutjes per patiënt. Het spijt me maar dat soort artsen hou ik ver van me. Zelfs met een auto is een monteur langer bezig.
10-minuten "geneeskunde" noem ik geen geneeskunde.

[Moneyman]

Overigens valt het op dat Onkruid -juist nu er concrete vragen aan 'm zijn gesteld- ineens geen antwoord meer geeft in dit topic...

Dit topic gaat over zorg in Nederland en België. Ik kan me wel laten blijven verleiden om weer te antwoorden, op iets wat niet relevant is in dit topic. Maar ik ga daar niet meer op in in dit topic.

Yeah right. Ik houd het er maar op dat je de onderbouwing voor je statements niet hebt en kunt geven.

[Lowieze]

Ah, die houdt zich dan vast mooi aan zijn 10 minuutjes per patiënt. Het spijt me maar dat soort artsen hou ik ver van me. Zelfs met een auto is een monteur langer bezig.
10-minuten "geneeskunde" noem ik geen geneeskunde.

Als je een langer gesprek met je huisarts wilt, kun je een dubbele afspraak in laten plannen.
Je moet geen problemen maken als ze er niet zijn.

[Moneyman]

Mijn ervaring is dat je in Nederland vaak even lang in de wachtkamer zit. Moet je 20 minuten of een half uur wachten voor 10 minuten binnen te zijn.

Bij de huisarts? Nou dat is mijn ervaring niet.

Ah, die houdt zich dan vast mooi aan zijn 10 minuutjes per patiënt. Het spijt me maar dat soort artsen hou ik ver van me. Zelfs met een auto is een monteur langer bezig. 10-minuten "geneeskunde" noem ik geen geneeskunde.

Wat een ontzettend flauwe manier van discussiëren laat je zien. Het komt niet in je op dat ook Nederlandse huisartsen waar nodig gewoon de tijd nemen voor hun patiënten?

Ik herken -net als Lowieze- jouw omschrijving evenmin, en ik heb toch echt een 100% Nederlandse huisarts.

[Leon74]

Zoals ik al aangaf ben ik grensarbeider (werk in NL) dus hebben wij de pech dat wij in beide landen verplicht verzekerd moeten zijn. Maar als ik de keuze zou hebben zou ik voor België kiezen.

ECHTER dit zeg ik omdat ik het geluk heb gezond te zijn, als je chronisch ziek bent of bijvoorbeeld kanker hebt of wat voor langdurige ziekte ook. Ben je in NL beter af wat kosten betreft.

Ja, dan heb je inderdaad dubbel pech. Mijn echtgenoot is Belg en we wonen in Nederland maar hij werkt in België. Dus gelukkig betalen we in NL niet. Hij heeft collega's die idd in jouw situatie zitten - da's enorm balen.

Over beter af zijn in Nederland wat kosten betreft als je langdurig ziek bent: Ik denk dat je je daar vergist want je hebt in België de maximumfactuur:

https://www.cm.be/nl/diensten-en-voorde ... ng%20heeft).

En nog los van het geld: Kankerpatiënten en langdurig zieken zijn véél meer gebaat bij het Belgisch systeem want 1) de huisarts schenkt hen veel meer tijd, en 2) Ze kunnen ten alle tijden onbeperkt een specialist van hun keuze raadplegen - dit in tegenstelling met Nederland.

[witte angora]

Nou even een persoonlijke ervaring. Moest vandaag een CT scan. Afspraak 12.05 in ziekenhuis. Ik was daar ca. 11.45 uur, parkeren was om een of andere reden gratis.

Ik werd om 10.53 naar binnen geroepen. Heel vriendelijke en behulpzame medewerkster.

Om 11.10 stond ik weer buiten. Wat het gekost heeft? Geen idee en kan mij niet schelen ook. Dit jaar had ik mijn eigen risico al in de eerste week van januari opgebruikt aan medicijnen.

Het lijkt me dat er iets niet met de tijd klopt

Inderdaad, twee keer tikfout. 10.53 mz 11.53 en 11.10 mz 12.10.

Was gewoon in de war door de snelheid.

Geef het maar toe: je hoopt iedere dag een uurtje jonger te worden.

[Leon74]

Het komt niet in je op dat ook Nederlandse huisartsen waar nodig gewoon de tijd nemen voor hun patiënten?

Ik herken -net als Lowieze- jouw omschrijving evenmin, en ik heb toch echt een 100% Nederlandse huisarts.

Dat neemt niet weg dat de standaard 10 minuten is. Zoals gezegd, 10-minuten geneeskunde noem ik geen geneeskunde.
Huisartsen zelf klagen erover dat ze maar 10 minuten hebben.
Jouw ervaringen ten spijt, het Nederlandse gezondheidsstelsel is compleet rot.

Veranderingen zullen er niet snel komen omdat de meeste Nederlanders niet beter weten en gehersenspoeld zijn met de boodschap dat we "de beste gezondheidszorg" ter wereld hebben.
Tsja, de Russen geloven ook zo vanalles....

[jonis]

Tsja, de Russen geloven ook zo vanalles....

Na bijna 10 pagina's zinvolle welles/nietes vind ik dit wel je sterkste argument.

[Leon74]

Oh, dan nog zo'n ziek trekje van het het Nederlands systeem:

In Nederland heb je de diagnose-behandelcombinatie (nu DOT genoemd, geloof ik):

Een specialist krijgt een smak geld voor een bepaalde diagnose+behandeling samen. Hoeminder hij daar voor doet, hoe meer hij over houdt.

Zo betaalde ik in Nederland al jaren geleden 250 euro voor een cardioloog, voor een eenvoudig consult.
Meneer was te beroerd om zelfs maar een inspanningstest te doen.
Ik was misschien 10 minuten binnen.
Dat is puur communisme: Of je nu wat doet als arts of niet, het geld krijg je toch, en hoe minder je doet hoe meer.

In België krijgt een cardioloog nog net geen 50 euro voor een eenvoudig consult

[witte angora]

Bij de huisarts? Nou dat is mijn ervaring niet.

Ah, die houdt zich dan vast mooi aan zijn 10 minuutjes per patiënt. Het spijt me maar dat soort artsen hou ik ver van me. Zelfs met een auto is een monteur langer bezig.
10-minuten "geneeskunde" noem ik geen geneeskunde.

Nou... laatst, inmiddels weer een maand of 3 geleden, belde ik mijn huisarts omdat mijn bloeddruk een paar dagen veel te hoog was, terwijl er die dag een enorm spanningsveld aan zat te komen. Geloof me, ik kon direct komen, ze nam alle tijd om me het verhaal te laten vertellen, mat de bloeddruk, en voilà, terug naar een gezonde waarde. Wat er aan de hand was? Veel te veel stress. Ze kende de situatie, en wist wat nodig was. En weet je? Ik woon in het midden van Nederland, was een Nederlandse arts.

En als mijn monteur tijdens de keuring een lampje moet vervangen rekent hij er niet eens de tijd voor, omdat dat zo gepiept is. Maar goed, dat is dan ook een vakman.

[Onkruid71]

Overigens valt het op dat Onkruid -juist nu er concrete vragen aan 'm zijn gesteld- ineens geen antwoord meer geeft in dit topic...

Dit topic gaat over zorg in Nederland en België. Ik kan me wel laten blijven verleiden om weer te antwoorden, op iets wat niet relevant is in dit topic. Maar ik ga daar niet meer op in in dit topic.

Yeah right. Ik houd het er maar op dat je de onderbouwing voor je statements niet hebt en kunt geven.

Dat zijn jou aannames.

[Moneyman]

Dat neemt niet weg dat de standaard 10 minuten is. Zoals gezegd, 10-minuten geneeskunde noem ik geen geneeskunde.

Man man man... wat een bedroevende manier van discussiëren laat je zien Je negeert volledig wat er écht gezegd wordt, om vervolgens weer je plaat te laten hangen.

Succes ermee. Laat ik in stijl afsluiten:

k heb getwijfeld over Belgie
Omdat iedereen daar lacht
Ik heb getwijfeld over Belgie
Want dat taaltje is zo zacht
Ik stond zelfs in dubio
Maar ik nam geen enkel risico

[Moneyman]

Yeah right. Ik houd het er maar op dat je de onderbouwing voor je statements niet hebt en kunt geven.

Dat zijn jou aannames.

Jep. En die staan overeind totdat je eindelijk een keer met een onderbouwing komt.

[Onkruid71]

Yeah right. Ik houd het er maar op dat je de onderbouwing voor je statements niet hebt en kunt geven.

Dat zijn jou aannames.

Jep. En die staan overeind totdat je eindelijk een keer met een onderbouwing komt.

En ben ik nou onder de indruk? Nee., bal ik er van dat jij zo erover denkt, Nee.

[Leon74]

Nou... laatst, inmiddels weer een maand of 3 geleden, belde ik mijn huisarts omdat mijn bloeddruk een paar dagen veel te hoog was, terwijl er die dag een enorm spanningsveld aan zat te komen. Geloof me, ik kon direct komen, ze nam alle tijd om me het verhaal te laten vertellen, mat de bloeddruk, en voilà, terug naar een gezonde waarde. Wat er aan de hand was? Veel te veel stress. Ze kende de situatie, en wist wat nodig was.

Tsja, helaas herken ik dat vanuit mijn omgeving (hier in Nederland): Mensen die geregeld bij de huisarts zitten voor stress of om de zoveel weken naar de spoedeisende hulp rennen omdat ze denken iets te hebben.
Een psycholoog lijkt me dan eigenlijk meer op zijn plaats...
Als iemand extra medicijnen nodig heeft voor zijn bloeddruk prima, maar als een arts die tenslotte veel geld kost naar jouw verhaal moet gaan luisteren... sorry, maar dan ben je - vind ik - niet op de juiste plek.
Daarvoor ga je maar naar je ouders, vrienden, desnoods mijnheer pastoor.....

[witte angora]

Nou... laatst, inmiddels weer een maand of 3 geleden, belde ik mijn huisarts omdat mijn bloeddruk een paar dagen veel te hoog was, terwijl er die dag een enorm spanningsveld aan zat te komen. Geloof me, ik kon direct komen, ze nam alle tijd om me het verhaal te laten vertellen, mat de bloeddruk, en voilà, terug naar een gezonde waarde. Wat er aan de hand was? Veel te veel stress. Ze kende de situatie, en wist wat nodig was.

Tsja, helaas herken ik dat vanuit mijn omgeving (hier in Nederland): Mensen die geregeld bij de huisarts zitten voor stress of om de zoveel weken naar de spoedeisende hulp rennen omdat ze denken iets te hebben.
Een psycholoog lijkt me dan eigenlijk meer op zijn plaats...
Als iemand extra medicijnen nodig heeft voor zijn bloeddruk prima, maar als een arts die tenslotte veel geld kost naar jouw verhaal moet gaan luisteren... sorry, maar dan ben je - vind ik - niet op de juiste plek.
Daarvoor ga je maar naar je ouders, vrienden, desnoods mijnheer pastoor.....

Jochie, jochie, jochie.. je hebt echt geen idee wat er speelde... totaal niet. Geloof me, triester als wat je nu doet kan het niet worden, en belachelijker als dit kun je jezelf niet maken. Over aannames gesproken...

[Methusalah]

Je kan helemaal geen Eigen Risico moeten betalen of medicijnkosten zonder een dokter te zien dus je kletst uit je nek.

Begrijpend lezen kan moeilijk zijn.Het woordje "betalen" had betrekking op de verzekeringskosten. Dus je zevert maar wat.

Ik kan goed lezen hoor. Jij kan alleen niet zo goed begrijpend schrijven want dat is niet wat er staat.

En mijn huisarts, de paar keer dat ik er ben geweest neemt zo lang als hij nodig heeft en dat is mijn geval altijd een half uur of meer geweest.

[Erthanax]

Als ik het goed begrijp is het fan-tas-tisch als een Belgische huisarts vijftien minuten of meer aan een patiënt besteedt, maar als een Nederlandse huisarts de tijd neemt om goed naar een patiënt te luisteren geeft dat aan hoe beroerd de gezondheidszorg hier is. Medicijnen voor de bloeddruk mogen dan weer wel.
Ik vind het beter dat een huisarts goed goed luistert en een advies geeft waarmee de patiënt de bloeddruk op het gewenste niveau kan brengen, dan dat er direct maar weer meer pillen worden voorgeschreven, of dure behandeltrajecten.

[angel1978]

Als ik het goed begrijp is het fan-tas-tisch als een Belgische huisarts vijftien minuten of meer aan een patiënt besteedt, maar als een Nederlandse huisarts de tijd neemt om goed naar een patiënt te luisteren geeft dat aan hoe beroerd de gezondheidszorg hier is. Medicijnen voor de bloeddruk mogen dan weer wel.
Ik vind het beter dat een huisarts goed goed luistert en een advies geeft waarmee de patiënt de bloeddruk op het gewenste niveau kan brengen, dan dat er direct maar weer meer pillen worden voorgeschreven, of dure behandeltrajecten.

Daarvoor ga je maar naar een belgische specialist zou ik zeggen.