€420 extra ziekenhuiskosten door telefoontje van 1 minuut – DBC-systeem en foutieve vastlegging door arts in dossier

[Daan078]

€420 extra ziekenhuiskosten door telefoontje van 1 minuut – DBC-systeem?

Wat ziekenhuizen meestal niet bewust verkeerd doen, maar het declaratiesysteem werkt zo dat:
• elke geregistreerde consultactiviteit automatisch meetelt
• het DBC-algoritme vervolgens het zorgproduct bepaalt
Dus één extra registratie kan onbedoeld een tariefsprong veroorzaken in dit geval ruim € 420,-.

Helaas maken ziekenhuizen veel fouten bij declaraties en plegen zelfs fraude. Ook de zorgverzekeraars zijn daar de dupe van. De Rijksoverheid heeft daarom een ‘Taskforce Integriteit Zorgsector’ ingericht. Zie ook: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... in-de-zorg

Tot mijn verbazing reageert de afdeling Facturatie van het Erasmus MC als volgt: ‘Wij kunnen hier, helaas voor u, geen wijzigingen in aanbrengen’. ‘Handmatige aanpassingen zijn niet mogelijk, omdat het systeem dan een foutmelding geeft.’ Dit argument is juridisch geen sluitend argument.

Overigens heeft tijdens dit bewuste telefoontje van 1 minuut geen medische beoordeling, geen advies en geen inhoudelijke bespreking plaatsgevonden. Volgens de regels van de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) mag dit contact niet als medisch consult in het DBC-traject geregistreerd worden en niet in rekening gebracht worden.

[HandigeHarrie]

Een DBC wordt bij mijn weten geopend op het moment dat iemand wordt aangemeld (door de huisarts of patiënt zelf) en er een dossier wordt aangemaakt. De DBC gaat op dat moment lopen, ook al is er geen medische verrichting gedaan. Als een arts belt om je herstelproces te beoordelen (telefonisch consult) dan is dat een medische handeling. Als een administratief persoon u heeft gebeld, dan is het geen consult.
De trapsgewijs opgebouwde tarieven zijn op geïnvesteerde tijd gebaseerd, en door een telefoontje kan die totaal-tijd inderdaad net over een tariefgrens heen gaan.
Als een ziekenhuis de medewerkers systematisch zou aansporen om extra telefoontjes te plegen bij DBC's die net onder een tariefgrens zitten, zodat de totaaltijd van de DBC binnen de looptijd van een jaar er steeds net boven komt, dan zou een zorgverzekering dit moeten kunnen zien in het declaratiesysteem. En dat zou aanleiding kunnen zijn voor een serieus gesprek.

[Methusalah]

€420 extra ziekenhuiskosten door telefoontje van 1 minuut – DBC-systeem?

Wat ziekenhuizen meestal niet bewust verkeerd doen, maar het declaratiesysteem werkt zo dat:
• elke geregistreerde consultactiviteit automatisch meetelt
• het DBC-algoritme vervolgens het zorgproduct bepaalt
Dus één extra registratie kan onbedoeld een tariefsprong veroorzaken in dit geval ruim € 420,-.

Helaas maken ziekenhuizen veel fouten bij declaraties en plegen zelfs fraude. Ook de zorgverzekeraars zijn daar de dupe van. De Rijksoverheid heeft daarom een ‘Taskforce Integriteit Zorgsector’ ingericht. Zie ook: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... in-de-zorg

Tot mijn verbazing reageert de afdeling Facturatie van het Erasmus MC als volgt: ‘Wij kunnen hier, helaas voor u, geen wijzigingen in aanbrengen’. ‘Handmatige aanpassingen zijn niet mogelijk, omdat het systeem dan een foutmelding geeft.’ Dit argument is juridisch geen sluitend argument.

Overigens heeft tijdens dit bewuste telefoontje van 1 minuut geen medische beoordeling, geen advies en geen inhoudelijke bespreking plaatsgevonden. Volgens de regels van de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) mag dit contact niet als medisch consult in het DBC-traject geregistreerd worden en niet in rekening gebracht worden.

Weet je zeker dat dit gesprek niet was voor iets waarvoor je al in behandeling was. Je geeft echt te weinig informatie om hier een zinnige reactie op te geven. Er zal ongetwijfeld meer spelen dan een enkel telefoontje.

[Daan078]

Het contact bestond uit 1x fysieke afspraak = terechte consult, 1x telefonische terugkoppeling over behandelplan = ook een consult. Vervolgens belt de verpleegkundige specialist een maand later nogmaals met de vraag naar mijn standpunt, waarop ik aangaf af te zien van het behandelplan, mocht ik anders beslissen dan neem ikzelf contact op. In mijn dossier is de volgende notitie vastgelegd: ‘beleid; in overleg met patiënt neemt hij zelf contact op of en wanneer hij de hersteloperatie wenst.’ Deze notitie bevestigt dat het contact uitsluitend zag op een administratieve afstemming en het vastleggen van mijn eigen keuze. Is een besluitvorming van de patiënt voldoende om aan te merken als medische beoordeling of behandeling door een specialist, waarbij geen medische input van de arts plaatsvond. Dit heeft geleid tot een hogere DBC-categorie en een significant kostenverschil van ruim € 420,00 extra voor slechts één telefoontje (van 1 minuut). Het enkele feit dat een arts contact opneemt en een beleidsnotitie vastlegt, is onvoldoende om te kwalificeren als medisch specialistische zorg, indien deze handelingen niet gepaard gaan met een inhoudelijke medische bijdrage. In dat geval is sprake van administratieve afstemming en niet van een zelfstandige zorgactiviteit in de zin van de systematiek van de Nederlandse Zorgautoriteit. Klopt dit?

[Morgan le Fay]

Een DBC is opgebouwd uit een behandelplan en handelingen er omheen. Dus ook administratief.
Er is jarenlang gesteggeld over een goede manier van declareren en uiteindelijk is er voor deze manier van declareren.

https://www.zorgwijzer.nl/faq/dbc
Dus ook die 20 seconden belletjes vallen daaronder.
U bent niet de eerste die hierover valt.

[Daan078]

In dit geval stelde de behandelende arts zelf voor:
“zal ik je over 3 weken bellen?”
Dit is een zorgaanbieder-gedreven contact en mijns inziens niet noodzakelijk voor behandeling. Ook is er geen medische beoordeling of advies gegeven. Puur administratie.
Dus geen diagnose, geen advies, geen wijziging beleid. Kan in concluderen dat
dit is geen inhoudelijke zorgactiviteit
maar administratieve follow-up is. Dus niet declarabel. De kosten vallen dan terug naar ca. 350.

[Speedy123]

@ Morgan le Fay gaf de link https://www.zorgwijzer.nl/faq/dbc

Ziekenhuizen verzamelen kosten die horen bij ziekenhuisbezoeken, behandelingen en controles. Deze worden gekoppeld in één reeks getallen: de diagnose-behandelcombinatie (dbc).

Het naar u bellen met de vraag of u de voorgestelde behandeling wel of niet wilt ondergaan, lijkt me eerlijk gezegd wel gerelateerd aan kosten die horen bij "ziekenhuisbezoeken, behandelingen en controles".

[16again]

@ Morgan le Fay gaf de link https://www.zorgwijzer.nl/faq/dbc

Ziekenhuizen verzamelen kosten die horen bij ziekenhuisbezoeken, behandelingen en controles. Deze worden gekoppeld in één reeks getallen: de diagnose-behandelcombinatie (dbc).

Het naar u bellen met de vraag of u de voorgestelde behandeling wel of niet wilt ondergaan, lijkt me eerlijk gezegd wel gerelateerd aan kosten die horen bij "ziekenhuisbezoeken, behandelingen en controles".

Maar horen die kosten van het belletje dan bij de eerdere behandeling/onderzoek, of bij een extra behandeling, waar niet eens accoord voor is?

[Speedy123]

Maar horen die kosten van het belletje dan bij de eerdere behandeling/onderzoek, of bij een extra behandeling, waar niet eens accoord voor is?

Het is onderdeel van de voorgestelde behandeling. De diagnose is gedaan en er is een behandel plan opgesteld. De volgende stap is dat de patiënt een keuze maakt, wel behandelen, niet behandelen of de patiënt heeft meer informatie nodig om een goede keuze te maken. Hiervoor moet het ziekenhuis de patiënt benaderen en de keuze vast leggen in het dossier. Dat is een handeling en ja, dat kost geld.

[Morgan le Fay]

In dit geval stelde de behandelende arts zelf voor:
“zal ik je over 3 weken bellen?”
Dit is een zorgaanbieder-gedreven contact en mijns inziens niet noodzakelijk voor behandeling. Ook is er geen medische beoordeling of advies gegeven. Puur administratie.
Dus geen diagnose, geen advies, geen wijziging beleid. Kan in concluderen dat
dit is geen inhoudelijke zorgactiviteit
maar administratieve follow-up is. Dus niet declarabel. De kosten vallen dan terug naar ca. 350.

Even een overzicht van vorig jaar mbt DBC en het kostenplaatje.
https://www.jeroenboschziekenhuis.nl/si ... ten-v2.pdf

[Daan078]

Dank voor de reacties!

Nogmaals kort de situatie:
- fysieke consult
- 1e telefoon terugkoppeling en de vraag wat doet u? Ik heb niet duidelijk NEE gezegd (helaas)
- 2e telefoon (tariefstijging 420,00) en wat is u besluit. NEE.

Dus ik had niet moeten twijfelen en direct bij het tweede consult (1e telefoontje) nee moeten zeggen! Dus niet twijfelen, ik had wel gemeld ik zie er waarschijnlijk vanaf zie. Is er geen plicht vanuit het ziekenhuis om een patiënt te behoeden tegen een significantie kostenstijging van eur. 420,- ?!

Doordat de verpleegkundige specialist nogmaals gebeld heeft zonder medische input en/of vervolgactie is het telefoontje van 1 minuut een bittere pil.

Zijn er juridische stappen mogelijk om het DBC-systeem te veranderen, ter bescherming voor andere patiënten? Ik vind deze casus erg balanceren in het grijze gebied. Wat vind de politiek hiervan en/of de Geschillencommissie Zorg. Is er meer jurisprudentie te vinden?

Dus ik had niet moeten twijfelen en direct bij het tweede consult (1e telefoontje) nee moeten zeggen! Dus niet twijfelen, ik had wel gemeld ik zie er waarschijnlijk vanaf. Is er geen plicht vanuit het ziekenhuis om een patiënt te behoeden tegen een significantie kostenstijging van eur. 420,- ?!

Is er geen haakje te leggen met de Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst. Hierin wordt onder medische zorg verstaan: het verrichten van handelingen door de zorgverlener die gericht zijn op beoordeling, advisering of behandeling van de patiënt. Deze handelingen veronderstellen een aantoonbare, inhoudelijke bijdrage van de arts aan de medische besluitvorming.

Uit het medisch dossier blijkt dat het bewuste contact zich beperkte tot het vaststellen van de door de patiënt genomen beslissing, zonder dat sprake was van een medische beoordeling, advisering of heroverweging door de specialist. Daarmee ontbreekt de vereiste medisch-inhoudelijke component die kenmerkend is voor een consult.

Waarschijnlijk zal het DBC-systeem gelijk krijgen en verliest het component 'Menselijke maat'. Vind het toch juridisch waard om door te pakken. Niet perse voor mij, maar voor een eerlijker en rechtvaardiger zorgsysteem.

Wat vindt de politiek hiervan? Welke juridische stappen zijn mogelijk?

Herkennen anderen dit?
En zijn er mensen met kennis van zorgrecht of DBC’s die kunnen aangeven hoe hier juridisch tegenaan wordt gekeken?

Alle ervaringen of inzichten zijn welkom.

[Moneyman]

Mijn inzicht: bespaar je de moeite. Het hele DBC systeem is juist gericht op “ you win some, you loose some”. In jouw casus pakt het een keer slecht uit, in vele andere cases pakt het heel voordelig uit.

Als je dan op basis van één casus het systeem zou willen gaan aanvechten, ben je wel heel erg bezig met cherry picknick.

[Speedy123]

Uit het medisch dossier blijkt dat het bewuste contact zich beperkte tot het vaststellen van de door de patiënt genomen beslissing, zonder dat sprake was van een medische beoordeling, advisering of heroverweging door de specialist. Daarmee ontbreekt de vereiste medisch-inhoudelijke component die kenmerkend is voor een consult.

Dat lijkt me niet correct. De beller moet voldoende geschoold zijn om te bepalen of de patiënt de keuze correct begrijpt. Dergelijke telefoontjes kan je niet door een willekeurig call center laten plegen.

Stelt u zich voor dat er een misverstand is ontstaan, de zieke patiënt denkt dat het ziekenhuis contact met hem zal opnemen omtrent de definitieve beslissing omtrent een voorgesteld behandelplan terwijl het ziekenhuis wacht op actie vanuit de kant van de patiënt, want ze willen niet onnodig bellen.

U bent erg gefocust op de individuele kosten maar normaliter is dat verzekeringswerk. Als er voor tien patiënten het telefoontje niet leidt tot een kosten stijging, dan is het prima dat het elfde telefoon ineens 420 euro kost. Voor de verzekeraar is dat gemiddeld minder dan 40 euro per consult. Dus prima.

[16again]

U bent erg gefocust op de individuele kosten maar normaliter is dat verzekeringswerk. Als er voor tien patiënten het telefoontje niet leidt tot een kosten stijging, dan is het prima dat het elfde telefoon ineens 420 euro kost. Voor de verzekeraar is dat gemiddeld minder dan 40 euro per consult. Dus prima.

Ik zie dit verschil niet zo. Wat de verzekering betaalt, betalen we gezamenlijk.

Het hele DBC systeem nodigt uit tot "slim declareren." Plan als zorgverlener afspraken/controles zo in dat een extra DBC geopend kan worden, en kassa.

[Moneyman]

En jij denk dat je daar mee wegkomt als je dat structureel zou doen?

[16again]

En jij denk dat je daar mee wegkomt als je dat structureel zou doen?

Ja, er gebeurt toch niets wat wettelijk niet mag.
Uit ervaring directe omgeving:
Na ziekenhuisbezoek controle afspraak verdacht lang vooruit plannen, zodat deze net buiten lopende DBC valt, en er een nieuwe gestart kan worden.

Hier legt Lubach nog eens uit, dat de behandelduur voor depressie voornamelijk wordt bepaald door maximalisatie van inkomsten via het DBC systeem, en niet door de klachten van de patient.
https://npokennis.nl/story/553/waarom-i ... rg-zo-duur

[Morgan le Fay]

En jij denk dat je daar mee wegkomt als je dat structureel zou doen?

Ja, er gebeurt toch niets wat wettelijk niet mag.
Uit ervaring directe omgeving:
Na ziekenhuisbezoek controle afspraak verdacht lang vooruit plannen, zodat deze net buiten lopende DBC valt, en er een nieuwe gestart kan worden.

Hier legt Lubach nog eens uit, dat de behandelduur voor depressie voornamelijk wordt bepaald door maximalisatie van inkomsten via het DBC systeem, en niet door de klachten van de patient.
https://npokennis.nl/story/553/waarom-i ... rg-zo-duur

Tja, gebroken botten doen er tussen de 4 en 6 weken over om te helen. Hechtingen gaan er na 10 dagen uit. Griep is 2 dagen tot 3 weken.
Je bovenkamer is een ander verhaal. Die is bij iedereen anders. Het is geen I robot.

[16again]

Je bovenkamer is een ander verhaal. Die is bij iedereen anders. Het is geen I robot.

Dat is ook te zien in het Lubach grafiekje van behandelduur door depressie artsen in gewoon loondienst.

Maar als gestuurd wordt op maximale inkomsten dan is behandelduur steeds iets meer dan 250 , 800, 1800 of 3000 minuten, zodat volgende geldsom wordt binnengeharkt in het getrapte systeem.

[Daan078]

Het levert een hoop stof tot discussie op, dat moge duidelijk zijn.

Nog een opvallend detail; waarom heeft het ziekenhuis eerst een bedrag van ruim € 600,- voor precies hetzelfde behandeltraject voor precies dezelfde handelingen gedeclareerd? Na telefonische contact met de zorgverzekering die de rekening incasseert en (online) verzoekt om het bedrag van ruim € 600,- over te maken, volgt contact met het ziekenhuis. Het ziekenhuis (facturatieteam) geven aan dat een bedrag van rond de € 365,00 of € 375,00 plausibeler is.

In de tussentijd verdwijnen de medische contactmomenten/-gegevens uit het digitale portaal (Digizorg-app). Daarna volgt een factuur voor precies hetzelfde behandeltraject namelijk een bedrag van bijna 800,00. De eerdere factuur (van ruim 600,-) wordt door het ziekenhuis ingetrokken Dit roept toch vraagtekens op.

[Morgan le Fay]

Je bovenkamer is een ander verhaal. Die is bij iedereen anders. Het is geen I robot.

Dat is ook te zien in het Lubach grafiekje van behandelduur door depressie artsen in gewoon loondienst.

Maar als gestuurd wordt op maximale inkomsten dan is behandelduur steeds iets meer dan 250 , 800, 1800 of 3000 minuten, zodat volgende geldsom wordt binnengeharkt in het getrapte systeem.

Ik hou mij bezig met Jeugd, WMO, Participatiewet en echt.
Zoveel schijven voor een klein stukje Zorg