[ archief ] Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

[L.Rozenwater]

Geachte heer *******,

Uw vraag inzake wettelijke verplichtingen rond de identificatie in ziekenhuizen en meer in het bijzonder in De Tjongerschans heb ik laten uitzoeken. Het antwoord daarop volgt hieronder.

Het maken van de pasfoto is niet verplicht. Bij patienten die aangeven dat niet te willen, wordt het niet gedaan.

Het gemak van de pasfoto is de directe herkenning van de patiënt bij vervolgbezoeken, met name de juiste patient, zonder dat opnieuw de ID kaart hoeft te worden gevraagd.

In onze patiëntenkaart zit geen chip. Het is een papieren kaart.

Bijgaand onze folder, waar het maken van de pasfoto in staat. Zoals hiervoor aangegeven, is het dus mogelijk daartegen bezwaar te maken.

Met vriendelijke groet,

Tjeerd Rijpma, secretaris van de raad van bestuur,
ziekenhuis De Tjongerschans Heerenveen

Raadsel opgelost dus !!!

[eeliane]

feit is dat ziekenhuizen en dus alle afdelingen willen dat diegene die aan de balie komt zich kan identificeren en dat kan ook door middel vna zorgpasje met id zoals paspoort/identiteitskaart etc als er maar een BSN nummer en een foto opstaat. lijkt mij logisch, dat men weet dat diegene die voor behandeling komt ook diegene is die staat op het zorgpasje en op de verwijbrief. Dan is er in feite geen fraude mogelijk.
Goed idee maar dan het feit dat men natuurlijk zijn paspoort etc vergeet of dat men die onder de 14 jaar nog niet heeft. Daar is geen controle meer mogelijk en is fraude er al gauw weer ingeslopen dus om dit probleem op te lossen allemaal een eigen ziekenhuis ID kaart. Makkelijk te laten maken bij de balie wel op vertoon van zorgpasje en paspoort/id kaart (boven de 14 jaar daaronder meteen op de foto) en voor de balie staat ook diegene die hij/zij zegt te zijn.
Als je dat niet wilt, en wat kan hier nou tegen zijn, je kop op dat pasje laten zien of steeds je paspoort, dan ga je toch naar een ziekenhuis die dat niet doet.

[kiz]

Feit is dat ziekenhuizen wel zoveel kunnen willen, zo lang het niet wettelijk verplicht is zullen er mensen zijn die daar bezwaar tegen hebben.
Er is een algemeen erkend identificatiebewijs, ik snap niet waarom sommige ziekenhuizen opnieuw het wiel willen uitvinden.
Bij inschrijving worden de gegevens al gecontroleerd en op een ponsplaatje vastgelegd. Zo'n geavanceerd foto-pasjes-systeem is ook niet gratis in aanschaf en onderhoud en is ook al niet waterdicht om fraude voorgoed uit te bannen... dus als dát nou de argumentatie moet zijn vind ik het nogal dunnetjes, de investering weegt amper op tegen de besparing.

[L.Rozenwater]

Ook van Het Erasmus MC, waaronder Daniel den Hoed hebben mij per email bevestigd dat een foto geweigerd mag worden !

Om van een ziekenhuis een "gezondheidsfabriek" te maken welke efficient functioneert (ook financieel: het gaat toch als eerste om de profit)
stel ik me dat ongeveer a.h.v. voor:

Iedereen (dus ook personeel) een chip in het lijf: voor patienten dient deze om toegang te kunnen krijgen tot de zorginstelling. Dat lukt alleen als de verzekeringspremie is voldaan ongeacht of de patient half dood binnenkomt of niet. Patienten met een strafblad voor bepaalde geweldsdelicten worden naar een speciale afdeling geleid waar zware beveiliging aanwezig is.
Zodra de patient toegelaten is en op de gewenste afdeling aankomt neemt deze plaats in de wachtkamer, waar een scherm hangt wat aangeeft welke patient naar binnen kan.
Zodra de specialist de patient gezien heeft wordt automatisch een eventuele vervolgafspraak in de chip geplaatst en ter bevestiging ontvangt de patient automatisch nog een sms of mail. Ook een eventueel recept wordt automatisch naar de apotheek gezonden. Zodra de patient bij de apotheek aankomt wordt de chip weer automatisch uitgelezen en komt de medicatie uit een luikje, met een luidspreker er naast welke geautomtiseerd uitleg over het gebruik van de medicatie geeft en de tekst van die uitleg naar de patient mailt.

Het personeel van de zorgfabriek kan simpel worden gecontroleerd: of je op tijd op het werk bent, waar je bent etc. etc.

Bovenstaande is toch echt niet wat we willen ? Nu fictie ! Ik hoop voor altijd fictie......

[Da silva]

Zoiets bedoel je?



Telefoniste : 'Pizza Hut, goede morgen.'

Klant: 'Goede morgen, ik wil een paar pizza's bestellen.'

Telefoniste: 'Mag ik uw Burgerservicenummer, meneer?'

Klant: 'Dat is 222 0033653 52.'

Telefoniste : 'Dank U, meneer Jan Vandenbroecke. Uw adres is
Haagstraat 256 en uw vaste telefoonnummer is 070-288 54 22. Uw telefoon op
uw werk bij Dexia is 070-678 89 65 en uw GSM 06-0475-65 25 32. Vanuit welke
locatie belt U ons?'

Klant : 'Euh.... ik ben thuis. Vanwaar haalt u al deze info over mij?'

Telefoniste: 'Wij zijn op Het Systeem aangesloten, meneer.'

Klant: (zucht diep) 'Goed dan! Mag ik twee pizza's met ham, mozzarella en...'


Telefoniste: 'Ik denk niet dat dit een goed idee is, meneer.'

Klant: 'Hoezo?'

Telefoniste: 'U lijdt volgens uw medisch dossier aan hoge bloeddruk en
u hebt ook een te hoog cholesterolgehalte; uw ziekteverzekering
weigert de gevolgen van schadelijk eetgedrag te vergoeden in geval van
problemen. Bovendien krijgen wij ook een boete voor het leveren
ervan.'

Klant: 'Oei! Wat raadt u mij dan aan?'

Telefoniste: 'Probeert u onze Pizza met yoghurt en sojabrokjes eens. U
zult dat ongetwijfeld heel lekker vinden.'

Klant: ' Waarom denkt u dat ik dat zal lusten?'

Telefoniste: 'Uw vrouw heeft onlangs het boek 'Lekkere recepten met
soja ' in de lokale bibliotheek geleend'.

Klant: 'Oké... stuurt u daar dan twee van. Voor mij en mijn vrouw.'

Telefoniste: 'Goed. Dat kost samen dertig euro.'

Klant: 'Prima. Ik geef u het nummer van mijn creditkaart. Dat is....'

Telefoniste: 'Sorry, meneer, maar u hebt uw toegestane bedrag al
overschreden. U zult cash moeten betalen.'

Klant: ' Okay! Ik haal het bedrag wel uit de muur voordat uw bezorger
arriveert.'

Telefoniste: 'Dat zal niet lukken, meneer, er staat niets meer op uw
bankrekening.'

Klant (boos): ' Dat is uw zaak niet! Stuur die pizza's en ik zorg wel
dat ik het geld heb. Hoelang duurt het'?

Telefoniste: 'U krijgt de pizza's over een uur bij u thuis. Hebt u
haast, dan kunt u ze hier afhalen en contant betalen. Maar pizza's
per motor vervoeren is niet aan te raden, meneer.'

Klant (getergd): 'Hoe weet u dat ik een motor heb??'

Telefoniste: 'Ik lees hier dat u uw afbetalingen van uw auto niet meer
hebt kunnen doorbetalen en dat uw wagen in beslag is genomen. Maar uw
motor is betaald, dus ik veronderstel dat u die gebruikt.'

Klant: '@#%/$@&?#!'

Telefoniste: 'Mag ik U verzoeken om beleefd te blijven, meneer? U bent
al eens veroordeeld geweest wegens belediging van een wetsdienaar. Een
tweede aanklacht zou niet best zijn.'

Klant: (Sprakeloos)

Telefoniste: 'Nog iets anders, meneer?'

Klant: 'Neen... Of ja, toch wel: vergeet niet om ook de gratis twee
liter Cola te leveren zoals in uw folder staat.'

Telefoniste: 'Sorry, meneer, een uitsluitingclausule in onze
vergunning verbiedt ons om gratis dranken, die suiker bevatten, aan
diabetici te geven.... wat dacht u van suikervrije Rivella, meneer?
Die moet u natuurlijk wel betalen, maar...'

Klant: hangt op.

[L.Rozenwater]

Da Silva, ik bedoel inderdaad iets dergelijks
Alleen hoop ik dat niet mee te maken als dat de dagelijkse werkelijkheid zou worden.......

[eeliane]

Pons systeem helemaal niet veilig, 1x pons kaartje maken en daarna kan iedereen er mee het ziekenhuis in lopen, helemaal geen controle meer of diegene met het ponskaartje nou wel of niet diegene is die er op staat, dus waar heb je het over. Nu is het op elke poli te zien wiue er staat en of diegene werkelijk premie betaald hier in nederland en daardoor dus recht heeft op medische hulp!
Eindelijk doet er eens iemand wat aan fraude in de zorg gaan er weer mensen over zitten zeuren, echt ongelooflijk, wat maakt het uit of je kopp op dat pasje staat of op je paspoort (die je dan steeds zou moeten laten zien!) Als jullie zo'n zin heben om die miljoenen die er jaarlijks met het oude systeem gefraudeerd worden te betalen doe dat dan uit je eigen zak want ik heb daaar geen zin in, maar dat doen julllie natuurlijk niet! Dus zo lang jij niet voor elke eikel die met pasje van een ander medische hulp krijgt, waarvoor ie eigelijk zou moeten betalen, gaat betalen hou je mond dan over mensen die dit tegen willen gaan.
En natuurlijk kan Daniel DEN hoed ziekenhuis wat minder strikt in patienten screenen zijn want als je geen speciale behandeling nodig hebt ga je daar niet zomaar heen als elk willekeurig zieken huis voor alle behandelingen.
Da Silva die grap is al zooooo oud, jammer dat je denkt dat dat hier betrekking op heeft.

[Da silva]

Die grap is in ieder geval actueler dan waar jij mee bezig bent....
Je hebt ook totaal geen benul waar je het over hebt ook he?
Lees dit en kom dan nog eens terug.

Burgers worden nu geacht een keuze te maken die ze onmogelijk volledig kunnen overzien. Het is als individueel burger lastig, en tijdrovend, om zicht te krijgen op de precieze aard en gevolgen van het EPD. Een deel van de mogelijke problemen is per definitie ongewis. Niemand weet precies welke nieuwe technologische of maatschappelijke ontwikkelingen van invloed zullen zijn op het EPD. Volgens Klink is het nu niet te hacken, maar het is de vraag of dat over twee jaar nog steeds zo is. Klink geeft eenzijdige informatie, maar wie mensen voor een keuze stelt, heeft de verplichting goede informatie te verschaffen. Dat geldt zeker voor de overheid.
Van deze regering zullen argumenten tégen het EPD echter niet komen. De overheid is bezig om in hoog tempo de privacy van de burgers op te offeren onder het mom van een betere, veiligere samenleving. Het EPD past in een lange rij: het kinddossier, het leerlingvolgsysteem, het Burger Service Nummer, de kentekenregistratie op snelwegen, veiligheidscamera’s in de openbare ruimte, de opslag van internetgebruik, de OV-kaart, de opslag van het gsm-verkeer, het Centraal Krediet Informatiesysteem van de BKR, het toekomstige rekeningrijden – iedereen wordt van de wieg tot het graf in een (overheids)databank geregistreerd en gemonitord. De burger wordt steeds meer een wandelend datapakket met de bewegingsvrijheid van het beveiligingspoortje.

En dan heb jij het alleen over een foto?
Verdiep je eerst in de materie vóór je je er mee bemoeit....

[L.Rozenwater]

Hulde Da silva voor je laatste posting !
Mevrouw eeliane denkt het allemaal steeds beter te weten: er waren een wijze en een dwaas. De wijze hoorde toe onderzocht en dacht na. De dwaas besliste dadelijk.......

[eeliane]

EPD heeft hier helemaal niks mee te maken.
Dit is een identificatie plicht voor ziekenhuisbezoekers, niets meer en niets minder om fraude tegen te gaan. Je kan ook steeds je paspoort meenemen want je moet aantonen dat je bent wie je zegt dus.
maar aangezien een ziekenhuis er niet van op aan kan dat iedereen braaf z'n fotootje meeheeft doen ze het maar zelf.
En **** niet over dat ik niet weer waar ik het over heb want ons ziekenhuis waar ik heb gewerkt doet het al een paar jaar en het bevalt prima, minder fraude en daar was t om te doen.
BEetje kort door de bocht om het dossier er bij te halen, heeft er niks meer te maken even beter informeren voordat je je er mee bemoeit!
Minder fraude minder kosten, minder snel de premies omhoog...
waar maken jullie je druk om eigenlijk, ongelooflijk wat een gemmekker om niks...
privacy maak je niet druk, fototootje in pc ja en? ipv je paspoort te laten zien...

[L.Rozenwater]

Las zojuist een artikel waarin staat dat er Britse scholen zijn waar men gezichtsherkenning(!?!) wil invoeren om de rijen in de kantine te beperken......

Natuurlijk ook een pracht idee voor Nederlandse ziekenhuizen. Echter niet voor de kantine, maar voor patienten

Hoezo is per definitie een foto onschuldig ?

[kiz]

Dit is een identificatie plicht voor ziekenhuisbezoekers, niets meer en niets minder om fraude tegen te gaan. Je kan ook steeds je paspoort meenemen want je moet aantonen dat je bent wie je zegt dus.
maar aangezien een ziekenhuis er niet van op aan kan dat iedereen braaf z'n fotootje meeheeft doen ze het maar zelf.

Wat een kul-argument. We hebben in NL al een algemene identificatieplicht voor iedereen die 14 jaar en ouder is, men is dus simpelweg al verplicht een ID op zak te hebben.
Het ziekenhuis kan dus volstaan deze ID te checken als men zich meldt bij de poli, inschrijfbalie of verpleegafdeling, daar hoeft helemaal geen duur nieuw "kaartjes-met-pasfoto"-systeem voor opgetuigd te worden waar de kosten nog hóger van zijn dan het bedrag dat aan mogelijke fraude wordt voorkómen.
Overigens, "alles" is te vervalsen en zeker een ziekenhuispasje, een ID kaart is nou nét even wat moeilijker... dus ik vraag me af waarom jij zo fel dat ziekenhuispasje verdedigt.
Heb jij soms op de röntgen in het Antonius N'gein gewerkt?

[L.Rozenwater]

Heb jij soms op de röntgen in het Antonius N'gein gewerkt?

Moest je DAAR ook al verplicht op de (rontgen)foto ???

Eeliane, je gaat zeker nooit met de trein !! (doordenker)

[Da silva]

Vingerafdruk paspoort wordt verplicht.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... _verplicht

PvdA en GroenLinks waarschuwen dat de vingerafdrukken alleen gebruikt mogen worden voor controle van paspoorten en niet voor andere doeleinden. GroenLinks-Europarlementariër Kathalijne Buitenweg verzet zich tegen het Nederlandse plan om de vingerafdrukken centraal op te slaan in een databank.

Hoelang?

[eeliane]

Jullie snappen het echt niet he,
iemand, meneer Y meldt zich bij de balie vn ht ziekenhuis, wil inschrijven, laat paspoort zien, ok. Deze mijnheer Y is verzekerd hier maar mankeert even niks. Pons kaartje wordt gedrukt en vervolgens gaat familielid x, die wel wat mankeert maar niet verzekerd is, met dit pasje naar de poli en wordt geholpen, geen haan die er naar kraait, controle is weg,
ziekenhuis medewerkers verdachten sommmigen al van fraude maar konden er niets tegen doen, nu kijken ze in de pc en op het pasje of diegene die voor de balie staat en verzekerd is daadwerkelijk degene is die medische hulp gaat krijgen. Ze kunnen ook elke keer naar iemands paspoort gaan vragen en nummers gaan noteren en BSN nummers etc maar dan worden de rijen echt mega. Foto erop en identificatie gaat als een trein...
zelfs op alle scholen heb je een pasje met foto zodat ongewenste bezoekers buiten blijven, jij dat wil het ziekenhuis nou ook!

[L.Rozenwater]

Foto erop en identificatie gaat als een trein...

Jij WILT het gewoon niet snappen he ? Er staat al een foto op het verplichte id bewijs.
De opmerking van "ze kunnen elke keer naar iemands paspoort gaan vragen...." is duidelijk FOUT !!! Daar moet staan:"Ze MOETEN elke keer naar iemands id bewijs vragen...."

Die foto is al om eerder genoemde redenen gewoon flauwekul.
Je wekt de indruk trouwens een "foto-obsessie" te hebben. Zou toch eens informeren of daar een therapie voor is: Wel even bij de therapeut je id - en verzekeringsbewijs tonen

[Ingeting]

L. Rozenwater,

Ik ben het in principe met je eens. Het is niet nodig om overal foto's voor te vragen. Maar kun je dit ook fatsoenlijk overbrengen ipv zo te keer te gaan tegen iemand die het niet met je eens is???????

Lieve groet
Ingeting

[L.Rozenwater]

Ingeting,

"Te keer gaan" mag in dezes een groot woord heten. Als je het draadje helemaal gelezen hebt, (en dat mag ik aannemen), is eeliane een volhoudertje en krijgt ze niet alleen van mij een stevig weerwoord.
Prima als iemand het niet met je eens is, daar heb ik alle respect voor, tot een moment dat het "niet eens" zijn vormen begint aan te nemen van een obsessie.
Je standpunt verdedigen is prima, maar als een standpunt onderuit wordt gehaald door "de praktijk", zou het dan niet verstandig zijn om je discreet uit een (in dit geval) discussie terug te trekken ? Je houdt de eer aan je zelf in zo'n geval.

Groetjes, L.Rozenwater

[eeliane]

Jammer dat er over zoiets normaals, als het beschermen van je waar tegen oplichters, zo vervelend wordt gedaan.
Niks dubbel op maar gewoon beter dan het ouderwetse ponskaartje. En dat dezelfde foto in het EPD staat nou en?
Deze foto wordt niet altijd bekeken vandaar de foto op het pasje.
Er zijn zoveel erge dingen in de wereld en dat gezeur over een foto op een pasje en hoe erg dat dat wel niet is, raakt eigenlijk kant nog wal.
Volgens de ziekenhuizen helpt het tegen oplichters dus...
Ga je tijd beter besteden maar doe voorzichtig, hoef je ook niet naar het ziekenhuis, is dat pasje ook niet nodig...

[L.Rozenwater]

Ik dacht dat dit al eerder gevraagd is en geen antwoord: eeliane, welk persoonlijk belang heb je toch bij die foto's ?

Mijn persoonlijke belang is alleen maar dat mijn foto niet op de patientenkaart komt noch in het EPD, wat iemand anders wil of doet aangaande de foto maakt mij niets uit.