LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] LEVENSDUUR LABEL

Goede of slechte ervaringen met jouw huishoudelijk apparatuur? Geef hier jouw mening.
BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

alfatrion schreef: 1. De garantie termijn geeft NIET de levensverwachting aan.
De garantie termijn geeft aan dat de fabrikant gedurende die periode garant staat voor de goede werking.

Zolang dat de fabrikanten niet verplicht worden om een garantieperiode af te geven welke gelijk is aan de gemiddelde levensduur, kan nooit of te nimmer van de winkelier verwacht worden dat hij garant staat voor de goede werking gedurende de gemiddelde levensduur.

Hoe men erbij komt dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op kosteloze reparatie of vervanging heeft is simpel: de regel dat de verkopende partij gedurende de gemiddelde levensduur aansprakelijk is als het product niet conform de koopovereenkomst is geleverd, wordt vaak uitgelegd dat de verwachting die de consument heeft van een product ook onder de non-conformiteit valt. Waardoor het voor de consument gemakkelijker is om kosteloze reparatie of vervanging te eisen, terwijl in de wetboek heel duidelijk staat dat de conformiteit slaat op de koopovereenkomst ( de overeenkomst tussen de verkoper en koper.)
Ook wordt vaak uitgelegd dat in de wetboek niet staat hoelang dat de consument recht op garantie heeft, dus dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op garantie heeft. Wat niet waar is.
Dat er dan een BBCS is die vindt dat de rechter zich niet aan de wet houdt is feitelijk onjuist en niet relevant.. Niet BBCS bepaalt hier de wet en de interpretatie daarvan, daar hebben we in Nederland rechters voor.
Fout, daar hebben wij de wetgevers voor.
Ook de rechters dienen zich aan de letters van de wetboeken te houden!
En als daar onduidelijkheden over zijn, wordt daar een specifieke rechtzaak over gehouden. Kijk maar naar het Quelle arrest.
Als 1 rechter zegt: ik vind dat de motor van die stoel langer mee moet gaan, is dat tegen de letters van de wetboek, en kan de rechter door middel van een hoger beroep worden teruggefloten.

De consumentenbond heeft ook vaak gezegd dat zij vinden dat een laptop 5 jaar probleemloos mee behoort te gaan. Maar kijk eens naar de praktijk, veel laptops hebben al gedurende de eerste jaar problemen. Dan kan nooit gezegd worden dat een laptop 5 jaar probleemloos mee moet gaan.
Dat kun je wel willen, maar als in de praktijk het anders is, kun je dat niet eisen.

puma73
Berichten: 5876
Lid geworden op: 28 nov 2003 13:41

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door puma73 »

Fout, daar hebben wij de wetgevers voor.
Ook de rechters dienen zich aan de letters van de wetboeken te houden!
Helemaal fout bbcs, het zou een mooi zooitje worden als de wetgevers het voor het zeggen zouden hebben. Door de rechters wordt wetgeving ook getoetst en daar waar nodig komen aanvullingen door de uitspraken gedaan door de rechters. Dat heet in een voor jouw te moeilijk te begrijpen woord " Jurisprudentie".

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

puma73 schreef:
Fout, daar hebben wij de wetgevers voor.
Ook de rechters dienen zich aan de letters van de wetboeken te houden!
Helemaal fout bbcs, het zou een mooi zooitje worden als de wetgevers het voor het zeggen zouden hebben. Door de rechters wordt wetgeving ook getoetst en daar waar nodig komen aanvullingen door de uitspraken gedaan door de rechters. Dat heet in een voor jouw te moeilijk te begrijpen woord " Jurisprudentie".
Nee, het zou helemaal mooi worden dat de rechters hun eigen regels verzinnen!!!

De rechters dienen aan de regeltjes van de wetboeken te houden.
En alleen als in de wetboeken onduidelijkheden zijn, wordt dat ook door het hoger gerechtshof getoetst. Kijk maar naar het Quelle Arrest.

Echter als een rechter in tegenstelling van de wetboek aangeeft dat de consument recht op 5 jaar garantie heeft, zit de rechter fout, omdat de rechter aan de lettertjes van de wetboek moeten houden. Ze mogen er niet vanaf wijken.

Ik volg ook de debatten van de tweede kamer.
En kijkend naar de rechtzaak tegen Wilders komen de lettertjes van de wetboek alleen maar aan bod.
Het punt is dat de gehele wetgeving in de wetboeken zijn opgenomen.

Nogmaals:

Wat vaak verkeerd wordt uitgelegd is dat volgens de Europese richtlijn de verkopende partij gedurende de eerste 2 jaar na aankoop aansprakelijk is voor ieder gebrek aan het product.
De Nederlandse Wetgever heeft die regel niet overgenomen, maar daarvoor in de plaats is de verkopende partij aansprakelijk als het product gedurende een langere periode niet volgens de koopovereenkomst geleverd is.

Wat men dan vaak zegt is dat in de Wetboeken niet terug te vinden is hoelang dat de verkopende partij aansprakelijk is voor ieder gebrek, dus zegt men heeft de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op kosteloze reparatie of vervanging. Iets wat die rechter van die stoel ook gedaan heeft.
Wat totaal NIET kan.

De verkopende partij IS niet gedurende de gemiddelde levensduur aansprakelijk voor ieder defect en dient ook niet het product gedurende de gemiddelde levensduur deugdelijk te zijn.
Het product dient gewoon volgens de koopovereenkomst te zijn en het product dient die eigenschappen te bezitten welke de consument op grond van de koopovereenkomst mag verwachten.
Ook de uitspraken van de fabrikant en winkelier op wat voor manier dan ook zijn van toepassing.

Dus als de fabrikant in de media aangeeft dat men 1 jaar garantie op geeft, heeft de consument ook maar recht op 1 jaar garantie.
Als na die periode blijkt dat het product niet de eigenschappen bezit welke het volgens de koopovereenkomst had moeten bezitten, dient de verkopende partij kosteloos ervoor te zorgen dat het product alsnog volgens de koopovereenkomst komt. (zie ook het Quelle arrest.)
Als de verkopende partij of de fabrikant op wat voor manier dan ook bepaalde gebreken voor een bepaalde periode heeft uitgesloten, dan is dat ook rechtsgeldig.

Wat er nu gebeurd is dat consumentenorganisaties, maar ook de overheid op informatieve site's aangeven wat die periode van uitsluiting van gebreken moet zijn, zijn echt totaal niet relevant. Die maken namelijk geen deel uit van de overeenkomst welke de wetgever in de wetboek bepaald heeft. Ook een rechter dient zich daaraan te houden.

Een rechter kan en mag ook nooit zijn mening geven in een rechtzaak. Die dient de regeltjes van de wet aan te houden.
De uitspraak van die rechter van die stoel is gebaseerd op uitspraken en meningen van consumentenorganisaties, en niet op de lettertjes van de wet.

De wetgever bepaald de regels van de wetgeving, niet de rechters.

Ook de reden dat de Wetgever niet heeft bepaald dat de verkopende partij gedurende de gemiddelde levensduur aansprakelijk is voor ieder gebrek, heeft puur te maken doordat zeker na 2 jaar men ook met normale slijtage te maken heeft. Ook de reden dat de wetgever de kleine ondernemer wilt beschermen is de reden dat de wetgever die 2 jaar aansprakelijkheid voor ieder gebrek langer te maken.
(uitleg van de SER, de bron kan ik niet zo snel vinden.)

Een ander aspect waarom dat een levensduur tabel of label geen zin heeft, heeft te maken omdat het nogal verschillend is waarvoor een product gebruikt wordt en ook de intensiteit zeer verschillend is.

Dus men dient niet een goedkoop product te kopen en na de koop gaan bepalen waaraan een product moet voldoen.
Zo werkt de wetgeving niet.

De wetgeving werkt volgens het principe van de koopovereenkomst.

Dus de koper dient voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede te delen. Als de verkopende partij die wensen en eisen heeft geaccepteerd volgt daaruit een overeenkomst.
Dan wordt er gekeken welk product aan de wensen en eisen van de koper voldoet. Twijfelt men, dan dient er bij de fabrikant van het product nagevraagd te worden of het product gebruikt kan worden waarvoor de koper het product wilt gebruiken (iets wat ikzelf altijd gedaan heb.)
Als het product geleverd is, dan zit in die koopovereenkomst de wensen en de eisen van de koper verwerkt. De koopovereenkomst is een juridisch contract welke tussen de koper en verkoper is afgesloten en voor beide partijen bindend.
Volgens dat systeem werkt de Nederlandse Wetgeving en ook de Europese Richtlijn!
Daarom heeft zo'n levensduur tabel of label geen enkele zin.

Ook de non-conformiteit van de verwachting van de consument heeft geen enkele zin, omdat in de koopovereenkomst die verwachting van de consument zit verwerkt.

Wat in de praktijk echter gebeurd is dat de koper de goedkoopste product gaat kopen (omdat ze de andere veel te duur vinden) en als de 1 jaar garantie voorbij is, gaan ze mekkeren dat zij het niet eens zijn met die 1 jaar garantie.
Volgens de koopovereenkomst zijn zij wel akkoord gegaan met 1 jaar garantie, dus hebben zij ook maar recht op 1 jaar garantie en niet langer.
Zou men tijdens de koop niet eens zijn met 1 jaar garantie, had de koper nooit of te nimmer akkoord moeten gaan met 1 jaar garantie, maar een product moeten eisen met 3 jaar garantie.

Als een consument vindt dat zij op een laptop 5 jaar garantie moet hebben, moet zij ook een laptop kopen met 5 jaar garantie. En niet akkoord gaan met 1 jaar garantie en na het verstrijken van die 1 jaar garantie gaan piepen dat zij het er niet mee eens zijn. Hadden zij maar nooit akkoord moeten gaan met 1 jaar garantie.

Als dit niet duidelijk is, weet ik het ook niet meer.

alfatrion
Berichten: 22160
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door alfatrion »

Wanneer hier teksten worden aangehaald waarin de wetgever de wet uitlegt dan is BBCS het er niet mee eens. Wanneer hier teksten worden aangehaald waarin de rechter de wet uitlegt dan is BBCS het er niet mee eens. Wanneer hier teksten worden aangehaald waarin een jurist de wet uitlegt dan is BBCS het er niet mee eens.

Wanneer hij gevraagd wordt om drie vonnissen c.q. arresten die jouw opvattingen ondersteunen dan is hij stil. Wanneer hij gevraagd wordt om twee vonnissen c.q. arresten die jouw opvattingen ondersteunen dan is hij stil. Wanneer hij gevraagd wordt slechts één arrest c.q. vonnis te geven dan ben hij stil.
Artikel 5 lid 1 bepaalt dat de verkoper krachtens artikel 3 aansprakelijk is wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen. Titel 7.1 BW kent geen vaste (verval)termijn bij het verstrijken waarvan de koper geen beroep meer kan doen op de rechtsgevolgen van non-conformiteit. Dit betekent dat ook na meer dan twee jaar kan blijken dat de zaak niet aan de overeenkomst beantwoordt, en de koper zijn in artikel 7:21 BW genoemde rechten kan uitoefenen.

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

alfatrion schreef:
Artikel 5 lid 1 bepaalt dat de verkoper krachtens artikel 3 aansprakelijk is wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen. Titel 7.1 BW kent geen vaste (verval)termijn bij het verstrijken waarvan de koper geen beroep meer kan doen op de rechtsgevolgen van non-conformiteit. Dit betekent dat ook na meer dan twee jaar kan blijken dat de zaak niet aan de overeenkomst beantwoordt, en de koper zijn in artikel 7:21 BW genoemde rechten kan uitoefenen.
Hier staat heel duidelijk dat de verkopende partij gedurende een langere periode aansprakelijk is als het product niet conform de koopovereenkomst is.

Hier staat dus niet dat de verkopende partij gedurende de gemiddelde levensduur aansprakelijk is voor ieder gebrek aan het product.
Hier staat ook niet dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur op voorhand recht heeft op kosteloze reparatie of vervanging en al helemaal geen recht op garantie gedurende de gemiddelde levensduur.

Wat jij aanhaalt, zeg ik dus al de hele tijd.

Ik heb ook uitgelegd wat er onder de conformiteit verstaan wordt.
Dat jij daar iets anders onder verstaat (heb je ook diverse keren aangegeven) wilt nog niet zeggen dat het zo is.

Ik heb aangegeven dat die rechter van die stoel fout zit en ik heb ook uitgelegd waarom.

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

alfatrion schreef:Jij wilt via garantie de aansprakelijkheid van de winkelier beperken en daarmee wijk jij in het nadeel van de consument af van wat er in de wet staat.
Helemaal niet.

Het is namelijk in de wetboek niet geregeld dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op garantie heeft.

Er is geregeld dat de verkopende partij gedurende de langere periode aansprakelijk is als het product niet volgens de koopovereenkomst is.

De wetgeving zegt niet dat er geen zaken mogen zijn die nadelig voor de consument zijn.
De wetgeving zegt:
Bij een consumentenkoop kan van de afdelingen 1-7 van deze titel niet ten nadele van de koper worden afgeweken en kunnen de rechten en vorderingen die de wet aan de koper ter zake van een tekortkoming in de nakoming van de verplichtingen van de verkoper toekent, niet worden beperkt of uitgesloten.
Wat jij doet is de regel dat de verkopende partij gedurende de langere periode aansprakelijk is voor als het product niet volgens de koopovereenkomst is, veranderen in dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur op voorhand recht op kosteloze reparatie of vervanging heeft, omdat de eerste zin een beperking is voor de consument.

Ik geef aan dat de consument voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede dient te delen (wat ook volgens de wetgeving is), en als de verkopende partij deze accepteerd en daaruit vloeit dan de koopovereenkomst en het product dient dan ook voor een langere periode aan de koopovereenkomst te voldoen (de conformiteitsbeginsel), hoe kan ik dan de consument beperken?

Nee, volgens jou mag de consument met 1 jaar garantie akkoord gaan en na die garantieperiode gewoon garantie eisen (dat is precies hetzelfde als kosteloze reparatie of vervanging eisen) na de garantieperiode.

Als je aangeeft dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur op voorhand kosteloze reparatie of vervanging mag eisen, dan wilt dat gewoon zeggen dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op garantie heeft, en dat wilt dus zeggen dat de verkopende partij gedurende de gemiddelde levensduur in moet staan voor de goede werking, en dat wilt dus zeggen dat de verkopende partij gedurende de gemiddelde levensduur moet uitsluiten dat het product gedurende die periode een defect zal vertonen.

Dat zegt de wetgever via de wetboeken NIET!!!

De wetgeving zegt dat de verkopende partij gedurende de langere periode aansprakelijk is als het product niet volgens de koopovereenkomst is. Meer niet!!!

De gehele consumentenwetgeving is opgenomen in wetboek 7.

Waar in wetboek 7 staat dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op garantie heeft.
Waar in wetboek 7 staat dat de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op kosteloze reparatie of vervanging heeft.
Waar in wetboek 7 staat dat de verkopende partij gedurende de gemiddelde levensduur garantie MOET verstrekken?

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

alfatrion schreef:Wanneer hier teksten worden aangehaald waarin de wetgever de wet uitlegt dan is BBCS het er niet mee eens.
Die teksten die worden aangehaald komen van website's waarin aangegeven wordt dat op die teksten geen rechten ontleent mogen worden.

En op de aangegeven teksten waarin een rechter het tegendeel van mij beweerd heb ik ook uitgelegd waarom ik er niet mee eens ben.

Ik ga dat niet meer uitleggen. Lees maar terug.

Jullie vinden mij een stijfkop en eigenwijs, dat ik zeer standvastig ben.
Het is nu zo ver, dat jullie mij nooit of te nimmer gelijk kunnen geven, dit omdat dit voor jullie een enorm gezichtsverlies zou betekenen.
Wanneer hij gevraagd wordt om drie vonnissen c.q. arresten die jouw opvattingen ondersteunen dan is hij stil.
Kan ik doen.
Echter wordt er door jullie alles uit de kast getrokken om mij maar weer in het ongelijk te stellen.
Ik heb daar geen zin in.

WillemV
Berichten: 1285
Lid geworden op: 10 mar 2007 01:23

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door WillemV »

BBCS schreef:En op de aangegeven teksten waarin een rechter het tegendeel van mij beweerd heb ik ook uitgelegd waarom ik er niet mee eens ben.
Dat klopt niet. Je schreef dat de rechter ongelijk heeft. Dat is wat anders dan het niet eens zijn met het oordeel van de rechter.

Het ergens niet mee eens zijn kan en mag. Maar jij poneert jouw mening hier constant alsof het feiten zijn. Waarmee je toevallig voorbijkomende lezers op zoek naar informatie m.b.t. hun 'garantie probleem' op het verkeerde been (probeert) te zetten. En dat doe je bewust omdat jij als detaillist er belang bij hebt de rechten van de (onwetende) consument te ondermijnen.

Daar ga je niet mee weg komen. :wink:

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

WillemV schreef: Daar ga je niet mee weg komen. :wink:
Waarom begin ik nu opeens te trillen van angst?
Oef, bij de gedachte al wat je met mij gaat doen.

Brrrrr.

WillemV
Berichten: 1285
Lid geworden op: 10 mar 2007 01:23

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door WillemV »

BBCS schreef:
WillemV schreef: Daar ga je niet mee weg komen. :wink:
Waarom begin ik nu opeens te trillen van angst?
Geen idee, misschien omdat je ongelijk hebt? Want anders was je wel inhoudelijk op dat bericht van mij ingegaan.
Oef, bij de gedachte al wat je met mij gaat doen.
Ik ken je niet, weet niet waar je woont. Wat zou ik met je 'gaan doen' dan? :roll:

SimonleBon
Berichten: 257
Lid geworden op: 12 feb 2006 19:36

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door SimonleBon »

BBCS schreef: Jullie vinden mij een stijfkop en eigenwijs, dat ik zeer standvastig ben.
Het is nu zo ver, dat jullie mij nooit of te nimmer gelijk kunnen geven, dit omdat dit voor jullie een enorm gezichtsverlies zou betekenen.
<--- *kuch* mompelt iets van pot, ketel *kuch*

BBCS, ik waardeer het dat je in je te lange posts probeert je standpunten kenbaar te maken, maar het zijn echt jouw eigen interpretaties van de consumentenwetgeving. Ga nu gewoon informatie inwinnen bij de echte experts op dit gebied ipv maar door te blijven ratelen vanuit je eigen mening/opvattingen.

Bewijs:
BBCS schreef:
De wetgeving zegt niet dat er geen zaken mogen zijn die nadelig voor de consument zijn.

De wetgeving zegt:
Bij een consumentenkoop kan van de afdelingen 1-7 van deze titel niet ten nadele van de koper worden afgeweken en kunnen de rechten en vorderingen die de wet aan de koper ter zake van een tekortkoming in de nakoming van de verplichtingen van de verkoper toekent, niet worden beperkt of uitgesloten.
....
Nee, volgens jou mag de consument met 1 jaar garantie akkoord gaan en na die garantieperiode gewoon garantie eisen (dat is precies hetzelfde als kosteloze reparatie of vervanging eisen) na de garantieperiode.
.....
De wetgeving zegt dat de verkopende partij gedurende de langere periode aansprakelijk is als het product niet volgens de koopovereenkomst is. Meer niet!!!
....
Ik zie hier wel de humor van in. Een bewering plaatsen en wettekst erbij halen die het tegengestelde stelt. Voorbeeld van misinterpretatie/eigen uitleg. De wet zegt hier heel duidelijk dat er niet ten nadele van de rechten van de koper mag afgeweken worden. Ofwel, er mag wel in positieve zin voor de koper van de wetgeving worden afgeweken.

FYI: Garantie en kosteloos herstel/vervanging gedurende te normaal te verwachten levensduur zijn verschillende zaken.

Ok, dan hier een vraag voor iedereen die zich geroepen voelt, in een poging e.e.a. voorgoed helder te maken:

-Wat is een koopovereenkomst?
-Is dat uitsluitend wat tijdens het verkoopgesprek is afgesproken of omvat dit meer dan dat?

WillemV
Berichten: 1285
Lid geworden op: 10 mar 2007 01:23

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door WillemV »

SimonleBon schreef:Ok, dan hier een vraag voor iedereen die zich geroepen voelt, in een poging e.e.a. voorgoed helder te maken:

-Wat is een koopovereenkomst?
Een rechtsbetrekking.
-Is dat uitsluitend wat tijdens het verkoopgesprek is afgesproken of omvat dit meer dan dat?
Dat lijkt mij evident. Vooral wanneer het over een consumentenkoop gaat, waar we het hier tenslotte over hebben.
1
De afgeleverde zaak moet aan de overeenkomst beantwoorden.
2
Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.
http://www.wetboek-online.nl/wet/BW7/17.html
De 'vet' getoonde tekst accentueert hetgeen BBCS continue 'overheen leest': Dat wat in een verkoopgesprek niet afgesproken hoeft te zijn maar wel relevant is in de rechtsbetrekking, de koopovereenkomst.

Om nog even een stukje tekst uit art. 7:17 BW lid 2 te herhalen:

"waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen"

Wanneer de meeste mensen, gemiddeld 5 jaar met bijvoorbeeld een laptop zouden 'doen', mag de koper er vanuit gaan dat hij, bij normaal gebruik ook 5 jaar die laptop mag gebruiken. Hij "behoeft daar niet aan te twijfelen". Wat niet betekent dat die laptop niet binnen die 5 jaar, zoals BBCS ons wil laten geloven kapot mag gaan. De verkoper moet dan wel voor een oplossing zorgen wanneer dat defect niet aan de koper te wijten is.

angel1978
Berichten: 11337
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door angel1978 »

En daar is weer een rijtje leugens.. Een kleine opsomming
De rechters dienen aan de regeltjes van de wetboeken te houden.
Rechters zijn in Nederland aangesteld om de wet te toetsen, niet om zich aan de wet te houden.. In hun prive-leven moeten ze zich aan de wet houden, in de rechtbank toetsen ze iets aan de wet.. Het kan dus heel goed zijn dat een rechter een uitspraak doet, die je niet bevalt.. Sterker nog, het kan zelfs zo zijn dat een rechter een uitspraak doet die de wetgevende macht niet bevalt.. Ook dan is die rechter daartoe bevoegd.. We hebben deze namelijk opgeleid en aangesteld om dat te doen.. Enige dat de wetgevende macht dan nog kan doen is de wet aanpassen. De uitspraak van de rechter is bindend.
Echter als een rechter in tegenstelling van de wetboek aangeeft dat de consument recht op 5 jaar garantie heeft, zit de rechter fout, omdat de rechter aan de lettertjes van de wetboek moeten houden. Ze mogen er niet vanaf wijken.
Weer een leugen ! De rechter interpreteert de wet.. Als de rechter zegt dat de consument recht heeft op 5 jaar garantie ( volgens de wet ) en niemand gaat hier tegenin ( per hoger beroep ), dan is dit dus jurisprudentie ( toepassing van recht ) en in Nederland is dit een rechtsbron !
Wat men dan vaak zegt is dat in de Wetboeken niet terug te vinden is hoelang dat de verkopende partij aansprakelijk is voor ieder gebrek, dus zegt men heeft de consument gedurende de gemiddelde levensduur recht op kosteloze reparatie of vervanging. Iets wat die rechter van die stoel ook gedaan heeft.
Wat totaal NIET kan.
Weer een leugen, dat kan hij dus WEL volgens de Nederlandse rechtspraak.
Als de verkopende partij of de fabrikant op wat voor manier dan ook bepaalde gebreken voor een bepaalde periode heeft uitgesloten, dan is dat ook rechtsgeldig.
Weer feitelijk onjuist.. Op die manier zou elk gebrek uit te sluiten kunnen zijn.. Als ik dus niet meer op een stoel kan zitten zonder dat ik hier zelf schade aan heb aangebracht ( wat je toch van een stoel mag verwachten ) en de fabrikant heeft dit uitgesloten, dan zou het ineens volgens de overeenkomst zijn.. wat een kul.
De uitspraak van die rechter van die stoel is gebaseerd op uitspraken en meningen van consumentenorganisaties, en niet op de lettertjes van de wet.
Wederom onzin.. De rechter past de wet toe.. Als je denkt dat een rechter niet onafhankelijk is staat het je vrij deze rechter te wraken, zolang dat niet gebeurt is deze rechter geacht onafhankelijk te zijn.
De wetgever bepaald de regels van de wetgeving, niet de rechters.
De rechter interpreteert de wet..

d'r staan nog meer leugens, maar vind het wel even goed zo !

angel1978
Berichten: 11337
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door angel1978 »

Ik zie hier wel de humor van in. Een bewering plaatsen en wettekst erbij halen die het tegengestelde stelt. Voorbeeld van misinterpretatie/eigen uitleg. De wet zegt hier heel duidelijk dat er niet ten nadele van de rechten van de koper mag afgeweken worden. Ofwel, er mag wel in positieve zin voor de koper van de wetgeving worden afgeweken.
Tja, zo gaat het hier dus al jaren..
Daarom beweren wij dus inmiddels ook dat hij dat bewust doet..
BBCS schreef:Kan ik doen.
Echter wordt er door jullie alles uit de kast getrokken om mij maar weer in het ongelijk te stellen.
Ik heb daar geen zin in.
Je hebt nog NOOIT, in al die jaren ook maar 1x een vonnis aangeleverd.. Nog NOOIT.. Je kan het gewoon niet ( nix, geen zin in )..
Stop toch eens met liegen BBCS.

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

angel1978 schreef:
Ik zie hier wel de humor van in. Een bewering plaatsen en wettekst erbij halen die het tegengestelde stelt. Voorbeeld van misinterpretatie/eigen uitleg. De wet zegt hier heel duidelijk dat er niet ten nadele van de rechten van de koper mag afgeweken worden. Ofwel, er mag wel in positieve zin voor de koper van de wetgeving worden afgeweken.
Tja, zo gaat het hier dus al jaren..
Daarom beweren wij dus inmiddels ook dat hij dat bewust doet..
BBCS schreef:Kan ik doen.
Echter wordt er door jullie alles uit de kast getrokken om mij maar weer in het ongelijk te stellen.
Ik heb daar geen zin in.
Je hebt nog NOOIT, in al die jaren ook maar 1x een vonnis aangeleverd.. Nog NOOIT.. Je kan het gewoon niet ( nix, geen zin in )..
Stop toch eens met liegen BBCS.
nu ga je echt veel te ver.

Dat heb ik wel, en gelijk werden vonnissen erbij gehaald die het tegenover gestelde beweerde.

Als ik 10 vonnissen zou geven, kom jij met andere 10 vonnissen die het tegenovergestelde beweren.

angel1978
Berichten: 11337
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door angel1978 »

BBCS schreef:
angel1978 schreef:
Ik zie hier wel de humor van in. Een bewering plaatsen en wettekst erbij halen die het tegengestelde stelt. Voorbeeld van misinterpretatie/eigen uitleg. De wet zegt hier heel duidelijk dat er niet ten nadele van de rechten van de koper mag afgeweken worden. Ofwel, er mag wel in positieve zin voor de koper van de wetgeving worden afgeweken.
Tja, zo gaat het hier dus al jaren..
Daarom beweren wij dus inmiddels ook dat hij dat bewust doet..
BBCS schreef:Kan ik doen.
Echter wordt er door jullie alles uit de kast getrokken om mij maar weer in het ongelijk te stellen.
Ik heb daar geen zin in.
Je hebt nog NOOIT, in al die jaren ook maar 1x een vonnis aangeleverd.. Nog NOOIT.. Je kan het gewoon niet ( nix, geen zin in )..
Stop toch eens met liegen BBCS.
nu ga je echt veel te ver.

Dat heb ik wel, en gelijk werden vonnissen erbij gehaald die het tegenover gestelde beweerde.

Als ik 10 vonnissen zou geven, kom jij met andere 10 vonnissen die het tegenovergestelde beweren.
Nee hoor,

Om maar even iemand aan te halen:
alfatrion schreef:Wanneer hij gevraagd wordt om drie vonnissen c.q. arresten die jouw opvattingen ondersteunen dan is hij stil. Wanneer hij gevraagd wordt om twee vonnissen c.q. arresten die jouw opvattingen ondersteunen dan is hij stil. Wanneer hij gevraagd wordt slechts één arrest c.q. vonnis te geven dan ben hij stil.

alfatrion
Berichten: 22160
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door alfatrion »

SimonleBon schreef:-Wat is een koopovereenkomst?
-Is dat uitsluitend wat tijdens het verkoopgesprek is afgesproken of omvat dit meer dan dat?
Een koopovereenkomst is wat er ontstaat op het moment de koper het aanbod van de verkoper aanvaard om een zaak te geven aan de koper in ruil voor geld. Volgens de Haviltex-formule valt hier mede onder het geen partijen redelijkerwijs van elkaar mochten verwachten. Voor consumenten, maar ook niet-consumenten, geld dat zij mogen verwachten dat een product dezelfde kwaliteit bied als producten van het zelfde soort. Nu verkopers niet de levensverwachtingen melden voor de koop gesloten is maakt de gemiddelde technische levensduur van producten van het zelfde soort deel uit van de overeenkomst.

alfatrion
Berichten: 22160
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door alfatrion »

BBCS schreef:Ik geef aan dat de consument voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede dient te delen (wat ook volgens de wetgeving is), en als de verkopende partij deze accepteerd en daaruit vloeit dan de koopovereenkomst en het product dient dan ook voor een langere periode aan de koopovereenkomst te voldoen (de conformiteitsbeginsel), hoe kan ik dan de consument beperken?

Nee, volgens jou mag de consument met 1 jaar garantie akkoord gaan en na die garantieperiode gewoon garantie eisen (dat is precies hetzelfde als kosteloze reparatie of vervanging eisen) na de garantieperiode.
1. Jij geeft aan dat het product voor een langere periode (dan de garantie) aan de koopovereenkomst moet beantwoorden vanwege het conformiteitsbeginsel.

2a. Als het product non-conform ex 7:17 BW is dan heeft de consument recht op herstel en/of vervanging ex 7:21 lid 4 BW.
2b. De verkoper mag de kosten hiervan niet in rekening brengen bij de koper vanwege art. 7:21 lid 3 BW.
2c. Dus als het product non-conform ex 7:17 BW is dan heeft de consument recht op kosteloos herstel of vervanging ex 7:21 BW.

3. Vervolgens stel je dat de consument na de garantie periode geen recht meer heeft op kosteloos herstel of vervanging wanneer er spraken is van non-conformiteit.

Eigenlijk zeg je dus dat de koper gedurende een langere periode recht heeft op kosteloos herstel en/of vervanging wanneer er spraken is van non-conformiteit en hiervan niet in het nadeel van de consument mag worden afgeweken. En dat de verkoper hier onderuit kan komen door in de overeenkomst een kortere periode af te spraken waarbinnen de consument recht heeft op kosteloos herstel en/of vervanging.

Waarom zie jij niet in dat hiermee in het nadeel van de koper wordt afgeweken van titel 7.1 BW?

BBCS
Berichten: 7084
Lid geworden op: 17 okt 2007 23:34
Contacteer:

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door BBCS »

alfatrion schreef:
BBCS schreef:Ik geef aan dat de consument voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede dient te delen (wat ook volgens de wetgeving is), en als de verkopende partij deze accepteerd en daaruit vloeit dan de koopovereenkomst en het product dient dan ook voor een langere periode aan de koopovereenkomst te voldoen (de conformiteitsbeginsel), hoe kan ik dan de consument beperken?

Nee, volgens jou mag de consument met 1 jaar garantie akkoord gaan en na die garantieperiode gewoon garantie eisen (dat is precies hetzelfde als kosteloze reparatie of vervanging eisen) na de garantieperiode.
1. Jij geeft aan dat het product voor een langere periode (dan de garantie) aan de koopovereenkomst moet beantwoorden vanwege het conformiteitsbeginsel.

2a. Als het product non-conform ex 7:17 BW is dan heeft de consument recht op herstel en/of vervanging ex 7:21 lid 4 BW.
2b. De verkoper mag de kosten hiervan niet in rekening brengen bij de koper vanwege art. 7:21 lid 3 BW.
2c. Dus als het product non-conform ex 7:17 BW is dan heeft de consument recht op kosteloos herstel of vervanging ex 7:21 BW.

3. Vervolgens stel je dat de consument na de garantie periode geen recht meer heeft op kosteloos herstel of vervanging wanneer er spraken is van non-conformiteit.

Eigenlijk zeg je dus dat de koper gedurende een langere periode recht heeft op kosteloos herstel en/of vervanging wanneer er spraken is van non-conformiteit en hiervan niet in het nadeel van de consument mag worden afgeweken. En dat de verkoper hier onderuit kan komen door in de overeenkomst een kortere periode af te spraken waarbinnen de consument recht heeft op kosteloos herstel en/of vervanging.

Waarom zie jij niet in dat hiermee in het nadeel van de koper wordt afgeweken van titel 7.1 BW?
Jij leest niet goed wat ik geschreven heb.
Ik ga hier niet meer op in, omdat ik kan blijven herhalen en jij niet goed leest.

alfatrion
Berichten: 22160
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: LEVENSDUUR LABEL

Ongelezen bericht door alfatrion »

Nu moppel ik iets van pot, ketel. Ik schrijf nergens dat de koper na het aflopen van de garantie periode garantie kan eisen. Dat maak jij er van.

Voor 1610 dacht men dat de planneten draaien om de aarde. Op dat moment heeft Galilei zijn Copernicaanse theorie bedacht. Volgens deze theorie draaide alle planneten om de zon. De kerk heeft dit vrij snel tot ketterij verklaard. Daarom heeft Galilei zijn theorie aangepast: alle planneten, behalve de aarde, draaien om de zon en dat dit alles vervolgens weer draaide om de aarde.

Wat jij hier boven schrijft zit met een soortgelijke constructie in elkaar. Je erkent (noodgedwongen) dat de verkoper gedurende een langere periode aansprakelijk is wanneer het product niet aan de overeenkomst beantwoord. En ook dat van de wet niet in het nadeel van de consument mag worden afgeweken.

Vervolgens moet de uitkomst natuurlijk wel zijn dat de consument geen recht heeft op kosteloos herstel en/of vervanging, dus geef je er vervolgens draai. Jij stelt dat kosteloos herstel en/of vervanging eisen het zelfde is als garantie eisen. En de consument geen garantie niet kan doen wanneer de garantie termijn is verlopen.

De enige manier waarop dit zou kunnen is als de verkoper per definitie een conform product heeft geleverd wanneer het product nog werkt na het aflopen van de garantie periode. Het probleem hiermee is dat dit niet te verenigen is met jouw stelling dat de verkoper gedurende een langere periode aansprakelijk is wanneer het product niet aan de overeenkomst beantwoord.

Gesloten