[ archief ] LEVENSDUUR LABEL

[BBCS]

De vraagstuk die iedere keer bij de diverse consumentenorganisaties naar voren komt:
Hoelang mag u als consument er vanuit gaan dat een product probleemloos mee behoort te gaan.

Men wilt dus dat er van een bepaald product een bepaalde periode wordt bepaald.
Dus van een boormachine 3 jaar, van een computer 5 jaar, van een wasmachine 15 jaar.

Wat ik ook al diverse keren heb aangegeven: in theorie een mooie gedachte, die echter in de praktijk totaal niet uitvoerbaar is.

Het is eigenlijk heel simpel:

Als de fabrikant of winkelier in de media op wat voor manier dan ook, maar ook in de overeenkomst hier totaal geen uitspraken over doen, is die periode er niet.

De reden dat de consumentenorganisaties een dergelijke periode willen hebben, is omdat het nu voor de consument totaal onoverzichtelijk is wat je nu wel of niet van een product kunt verwachten.

Van de goedkoopste accuboormachine van de Gamma mag en kan niet de dezelfde kwaliteit en levensduur als van Makita of DeWalt worden verwacht.

De vraag is niet:
Hoelang dient een product probleemloos mee te gaan.

Maar de vraag is:

Waarvoor wil je het product gebruiken, voor welke doeleinden, voor welke soort werkzaamheden, en daar zoek je dan het geschiktste product erbij.

Hoe het in de praktijk gaat en ook moet:

De koper dient voor de koop al zijn wensen en eisen die men aan het product stelt aan de verkopende partij kenbaar te maken, en daaruit komt dan een product welke aan de wensen en eisen van de koper voldoet, daarop volgend komt dan de koopovereenkomst.

Dus in die overeenkomst is al de wensen en eisen van de koper opgenomen.

Dus het is niet: hoelang dient het product probleemloos mee te gaan, maar is het: voldoet het product aan de eisen en wensen die de koper voor de koop aan de verkopende partij kenbaar gemaakt heeft. Op dat laatst is ook de totale wetgeving gebaseerd, en al helemaal de Europese Richtlijn.

Gaat de koper met 1 jaar garantie accoord, kan die koper nooit of te nimmer terugkomen dat hij eigenlijk 3 jaar garantie had willen hebben.
Dan had de koper ook nooit met de koop accoord moeten gaan.

Zo is de wetgeving.

En daarom heeft die levensduur label totaal geen enkele zin.
Die is er al: de garantietermijn, of de uitspraken van de winkelier of fabrikant.

Op de vraag waarom dat een dergelijke termijnentabel nooit kan:
Omdat voor iedere klus of wensen een totaal andere kwaliteit en levensduur product is, met dito prijskaartje.

[trudy81]

Hai

dit werkt natuurlijk gewoon niet, het gaat er ook om hoe mensen met een product om gaan.

Een wasmachine in een gezin met 7 kinderen gaan nou eenmaal sneller kapot dat bij een alleenstaande.
Nu zou men natuurlijk kunnen beargumenteren dat het bepaald zou moeten worden per was per week. (bijvoorbeeld: bij 3 wassen per week of zo) maar dat zegt ook niets, want dan is er weer iets afhankelijk van de temperatuur.

Een dergelijk label zou dus kunnen zeggen: deze wasmachine gaat 7 jaar mee, als u 4 kinderen hebt, getrouwd bent, uw kinderen en uw man niet hele erge smeerkezen zijn en u wast op 40 graden. Dan weet ik dus nog steeds niets.

Punt is dus: wat is normaal gebruik?

Trudy

[olivierbbommel]

Hai

dit werkt natuurlijk gewoon niet, het gaat er ook om hoe mensen met een product om gaan.

Een wasmachine in een gezin met 7 kinderen gaan nou eenmaal sneller kapot dat bij een alleenstaande.
Nu zou men natuurlijk kunnen beargumenteren dat het bepaald zou moeten worden per was per week. (bijvoorbeeld: bij 3 wassen per week of zo) maar dat zegt ook niets, want dan is er weer iets afhankelijk van de temperatuur.

Een dergelijk label zou dus kunnen zeggen: deze wasmachine gaat 7 jaar mee, als u 4 kinderen hebt, getrouwd bent, uw kinderen en uw man niet hele erge smeerkezen zijn en u wast op 40 graden. Dan weet ik dus nog steeds niets.

Punt is dus: wat is normaal gebruik?

Trudy

Trudy: je moet het ook uitdrukken in bedrijfsuren. De klant kan zelf bepalen hoe hij het apparaat ongeveer gebruikt en weet dus hoeveel gebruiksuren hij of zij op jaarbasis gebruikt.

Wat jij zegt is zo logisch niet. Ik ken alleenstaanden die korter doen met een goedkope wasmachine dan een gezin.

Stilstand is vaak achteruitgang. Rubbers drogen uit, lagers worden stoffig, etc.

Een machine die regelmatig draait gaat langer mee dan een stilstaande machine, da's al eeuwen bekend.

dus
het aantal bedrijfsuren geeft aan hoe lang een machine mee gaat.
bij miele ligt dit op 10.000 uur en bij gemiddelde merken duits, of daarbuiten op 6000 tot 8000 uur.

kortweg, da's veel te kort.

[BBCS]

Hai

dit werkt natuurlijk gewoon niet, het gaat er ook om hoe mensen met een product om gaan.

Een wasmachine in een gezin met 7 kinderen gaan nou eenmaal sneller kapot dat bij een alleenstaande.
Nu zou men natuurlijk kunnen beargumenteren dat het bepaald zou moeten worden per was per week. (bijvoorbeeld: bij 3 wassen per week of zo) maar dat zegt ook niets, want dan is er weer iets afhankelijk van de temperatuur.

Een dergelijk label zou dus kunnen zeggen: deze wasmachine gaat 7 jaar mee, als u 4 kinderen hebt, getrouwd bent, uw kinderen en uw man niet hele erge smeerkezen zijn en u wast op 40 graden. Dan weet ik dus nog steeds niets.

Punt is dus: wat is normaal gebruik?

Trudy

Trudy: je moet het ook uitdrukken in bedrijfsuren. De klant kan zelf bepalen hoe hij het apparaat ongeveer gebruikt en weet dus hoeveel gebruiksuren hij of zij op jaarbasis gebruikt.

Wat jij zegt is zo logisch niet. Ik ken alleenstaanden die korter doen met een goedkope wasmachine dan een gezin.

Stilstand is vaak achteruitgang. Rubbers drogen uit, lagers worden stoffig, etc.

Een machine die regelmatig draait gaat langer mee dan een stilstaande machine, da's al eeuwen bekend.

dus
het aantal bedrijfsuren geeft aan hoe lang een machine mee gaat.
bij miele ligt dit op 10.000 uur en bij gemiddelde merken duits, of daarbuiten op 6000 tot 8000 uur.

kortweg, da's veel te kort.

De koper dient dat voor de koop aan de verkopende partij kenbaar te maken hoelang dat zij/hij vindt dat het product mee moet gaan en niet achteraf na de koop.

[angel1978]

Hai

dit werkt natuurlijk gewoon niet, het gaat er ook om hoe mensen met een product om gaan.

Een wasmachine in een gezin met 7 kinderen gaan nou eenmaal sneller kapot dat bij een alleenstaande.
Nu zou men natuurlijk kunnen beargumenteren dat het bepaald zou moeten worden per was per week. (bijvoorbeeld: bij 3 wassen per week of zo) maar dat zegt ook niets, want dan is er weer iets afhankelijk van de temperatuur.

Een dergelijk label zou dus kunnen zeggen: deze wasmachine gaat 7 jaar mee, als u 4 kinderen hebt, getrouwd bent, uw kinderen en uw man niet hele erge smeerkezen zijn en u wast op 40 graden. Dan weet ik dus nog steeds niets.

Punt is dus: wat is normaal gebruik?

Trudy

Trudy: je moet het ook uitdrukken in bedrijfsuren. De klant kan zelf bepalen hoe hij het apparaat ongeveer gebruikt en weet dus hoeveel gebruiksuren hij of zij op jaarbasis gebruikt.

Wat jij zegt is zo logisch niet. Ik ken alleenstaanden die korter doen met een goedkope wasmachine dan een gezin.

Stilstand is vaak achteruitgang. Rubbers drogen uit, lagers worden stoffig, etc.

Een machine die regelmatig draait gaat langer mee dan een stilstaande machine, da's al eeuwen bekend.

dus
het aantal bedrijfsuren geeft aan hoe lang een machine mee gaat.
bij miele ligt dit op 10.000 uur en bij gemiddelde merken duits, of daarbuiten op 6000 tot 8000 uur.

kortweg, da's veel te kort.

De koper dient dat voor de koop aan de verkopende partij kenbaar te maken hoelang dat zij/hij vindt dat het product mee moet gaan en niet achteraf na de koop.

onzin ! Hier zijn prima richtlijnen voor wat men over het algemeen van een produkt mag verwachten.

[olivierbbommel]

De persistente drammerij van 1 en dezelfde persoon zal hier toch moeten worden geelimineerd.

een vraag aan de laatste poster: welke richtlijnen bedoelt u? en... waar kan ik die vinden?

Het is altijd handig voor de consument om te kunnen aflezen hoe degelijk hun apparatuur is, en hoe duurzaam. Zou er echt moeten komen. Ik ga het binnen mijn partij kenbaar maken.

het is natuurlijk van de zotte dat je als consument die richtlijn nergens zwart op wit hebt.

[dhc]

Je kunt hier natuurlijk wel blijven posten en allerlei "dure" woorden gebruiken, maar als je niet eens weet wat colportage inhoudt, dan maak je je toch wel" een heel klein beetje volstrekt belachelijk".....
Denk je echt dat iemand jou nog serieus neemt?
Volgens mij ben je gewoon een werkloze clown met een attitude van niks!

[BBCS]

De persistente drammerij van 1 en dezelfde persoon zal hier toch moeten worden geelimineerd.

een vraag aan de laatste poster: welke richtlijnen bedoelt u? en... waar kan ik die vinden?

Het is altijd handig voor de consument om te kunnen aflezen hoe degelijk hun apparatuur is, en hoe duurzaam. Zou er echt moeten komen. Ik ga het binnen mijn partij kenbaar maken.

het is natuurlijk van de zotte dat je als consument die richtlijn nergens zwart op wit hebt.

Die richtlijn is de overeenkomst.

De koper dient voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede te delen en als de verkopende partij deze geaccepteerd heeft, worden die afspraken vastgelegd in de koopovereenkomst ook wel overeenkomst genoemd.
En het product dient die eigenschappen, levensduur, enz te bezitten welke door beide partijen is overeengekomen.

Dat is wettelijk zo geregeld en vastgelegd in wetboek 7.

[jlthkoch]

De persistente drammerij van 1 en dezelfde persoon zal hier toch moeten worden geelimineerd.

De werkelijkheid is dat er vele (alle) personen tegen u zijn, dus wie is hier nu eigenlijk de drammer. U weet dat uw berichten ongewenst zijn, maar geeft aan toch door te blijven gaan met het plaatsen van uw onzin! Gezien het feit dat u ook van mening bent dat "drammerij" zal moeten worden geëlimineerd zult u begrijpen wat u te wachten zal staan als u zo doorgaat. (een forumban)

[angel1978]

De persistente drammerij van 1 en dezelfde persoon zal hier toch moeten worden geelimineerd.

een vraag aan de laatste poster: welke richtlijnen bedoelt u? en... waar kan ik die vinden?

Het is altijd handig voor de consument om te kunnen aflezen hoe degelijk hun apparatuur is, en hoe duurzaam. Zou er echt moeten komen. Ik ga het binnen mijn partij kenbaar maken.

het is natuurlijk van de zotte dat je als consument die richtlijn nergens zwart op wit hebt.

Die richtlijn is de overeenkomst.

De koper dient voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede te delen en als de verkopende partij deze geaccepteerd heeft, worden die afspraken vastgelegd in de koopovereenkomst ook wel overeenkomst genoemd.
En het product dient die eigenschappen, levensduur, enz te bezitten welke door beide partijen is overeengekomen.
Dat is wettelijk zo geregeld en vastgelegd in wetboek 7.

Weer een leugen !

[BBCS]

De persistente drammerij van 1 en dezelfde persoon zal hier toch moeten worden geelimineerd.

een vraag aan de laatste poster: welke richtlijnen bedoelt u? en... waar kan ik die vinden?

Het is altijd handig voor de consument om te kunnen aflezen hoe degelijk hun apparatuur is, en hoe duurzaam. Zou er echt moeten komen. Ik ga het binnen mijn partij kenbaar maken.

het is natuurlijk van de zotte dat je als consument die richtlijn nergens zwart op wit hebt.

Die richtlijn is de overeenkomst.

De koper dient voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede te delen en als de verkopende partij deze geaccepteerd heeft, worden die afspraken vastgelegd in de koopovereenkomst ook wel overeenkomst genoemd.
En het product dient die eigenschappen, levensduur, enz te bezitten welke door beide partijen is overeengekomen.
Dat is wettelijk zo geregeld en vastgelegd in wetboek 7.

Weer een leugen !

Nee hoor.

Wetboek 7 spreekt steeds over de overeenkomst.

Wetboek 7:

Artikel 17:

1 De afgeleverde zaak moet aan de overeenkomst beantwoorden.

2 Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.

3 Een andere zaak dan is overeengekomen, of een zaak van een andere soort, beantwoordt evenmin aan de overeenkomst. Hetzelfde geldt indien het afgeleverde in getal, maat of gewicht van het overeengekomene afwijkt.

4 Is aan de koper een monster of model getoond of verstrekt, dan moet de zaak daarmede overeenstemmen, tenzij het slechts bij wijze van aanduiding werd verstrekt zonder dat de zaak daaraan behoefde te beantwoorden.

5 De koper kan zich er niet op beroepen dat de zaak niet aan de overeenkomst beantwoordt wanneer hem dit ten tijde van het sluiten van de overeenkomst bekend was of redelijkerwijs bekend kon zijn. Ook kan de koper zich er niet op beroepen dat de zaak niet aan de overeenkomst beantwoordt wanneer dit te wijten is aan gebreken of ongeschiktheid van grondstoffen afkomstig van de koper, tenzij de verkoper hem voor deze gebreken of ongeschiktheid had moeten waarschuwen.

6 Bij koop van een onroerende zaak wordt vermelding van de oppervlakte vermoed slechts als aanduiding bedoeld te zijn, zonder dat de zaak daaraan behoeft te beantwoorden.

Artikel 18

1 Bij de beoordeling van de vraag of een op grond van een consumentenkoop afgeleverde zaak aan de overeenkomst beantwoordt, gelden mededelingen die door of ten behoeve van een vorige verkoper van die zaak, handelend in de uitoefening van een beroep of bedrijf, omtrent de zaak zijn openbaar gemaakt, als mededelingen van de verkoper, behoudens voor zover deze een bepaalde mededeling kende noch behoorde te kennen of deze mededeling uiterlijk ten tijde van het sluiten van de overeenkomst op een voor de koper duidelijke wijze is herroepen, dan wel de koop niet door deze mededeling beïnvloed kan zijn.

2 Bij een consumentenkoop wordt vermoed dat de zaak bij aflevering niet aan de overeenkomst heeft beantwoord, indien de afwijking van het overeengekomene zich binnen een termijn van zes maanden na aflevering openbaart, tenzij de aard van de zaak of de aard van de afwijking zich daartegen verzet.

3 Indien in geval van een consumentenkoop de verkoper verplicht is zorg te dragen voor de installatie van de zaak en deze installatie ondeugdelijk is uitgevoerd, wordt dit gelijkgesteld aan een gebrek aan overeenstemming van de zaak aan de overeenkomst. Hetzelfde geldt indien de installatie door de koper ondeugdelijk is uitgevoerd en dit te wijten is aan de montagevoorschriften die met de levering van de zaak aan de koper zijn verstrekt.

Artikel 6a:

1 Indien in geval van een consumentenkoop in een garantie door de verkoper of de producent bepaalde eigenschappen zijn toegezegd, bij het ontbreken waarvan de koper bepaalde rechten of vorderingen worden toegekend, dan kan de koper deze uitoefenen onverminderd alle andere rechten of vorderingen die de wet de koper toekent.

2 In een garantie moet op duidelijke en begrijpelijke wijze worden vermeld welke in lid 1 bedoelde rechten of vorderingen een koper worden toegekend en moet worden vermeld dat deze een koper toekomen onverminderd de rechten of vorderingen die de wet hem toekent. Voorts moeten in een garantie de naam en het adres worden vermeld van de verkoper of de producent van wie de garantie afkomstig is, alsmede de duur en het gebied waarvoor de garantie geldt.

3 De in lid 2 bedoelde gegevens moeten de koper op zijn verlangen worden verstrekt. Dit geschiedt schriftelijk of op een andere ter beschikking van de koper staande en voor hem toegankelijke duurzame gegevensdrager.

4 De aan de koper door de verkoper of de producent in een garantiebewijs toegekende rechten of vorderingen komen hem ook toe indien de zaak niet de eigenschappen bezit die in een reclame door deze verkoper of producent zijn toegezegd.

5 In dit artikel wordt verstaan onder:

a garantie: een in een garantiebewijs of reclame gedane toezegging als bedoeld in lid 1;

b producent: de fabrikant van de zaak, degene die de zaak in de Europese Economische Ruimte invoert, alsmede een ieder die zich als producent presenteert door zijn naam, zijn merk of een ander onderscheidingsteken op de zaak aan te brengen.

[angel1978]

En nog iets specifieker:

De koper dient voor de koop al zijn wensen en eisen aan de verkopende partij mede te delen en als de verkopende partij deze geaccepteerd heeft, worden die afspraken vastgelegd in de koopovereenkomst

Leugen ! Ook mondelingen afspraken ( niet vastgelegd in de schriftelijke koopovereenkomst ) zijn bindend. Ook algemeen geldende verwachtingen zijn bindend !

Volgende leugen:

En het product dient die eigenschappen, levensduur, enz te bezitten welke door beide partijen is overeengekomen.

Eigenschappen en levensduur staan niet in de overeenkomst.. Sterker nog, als ik een koffiezetapparaat koop heb ik ( behalve een factuur die de feitelijke overeenkomst is ) geen document met eigenschappen, levensduur etc.. Toch gelden voor dit produkt nog steeds de algemene eigenschappen die men van dit produkt mag verwachten !

Leugens dus !

[BBCS]

De mondelingen afspraken en uitspraken zijn wel bindend, niet wat er algemeen ervan verwacht mag worden.

Kan ook niet, omdat anders van de goedkoopste accuboormachine van de Gamma precies dezelfde kwaliteit en levensduur verwacht mag worden als van de duurste Makita of DeWalt.
En dat is dus niet zo.

Eigenschappen en levensduur staan niet in de overeenkomst..

En de meeste eigenschappen zijn wel mondeling overeengekomen, en maken ook deel uit van de overeenkomst.

Vaak staat niet de levensduur in de overeenkomst, maar wel de garantieperiode.

[angel1978]

De mondelingen afspraken en uitspraken zijn wel bindend, niet wat er algemeen ervan verwacht mag worden.

Kan ook niet, omdat anders van de goedkoopste accuboormachine van de Gamma precies dezelfde kwaliteit en levensduur verwacht mag worden als van de duurste Makita of DeWalt.
En dat is dus niet zo.

Wederom een leugen !

Vaak staat niet de levensduur in de overeenkomst, maar wel de garantieperiode.

Niet relevant. Garantie staat los van de wettelijke bescherming !

[olivierbbommel]

precies angel, want de wettelijke bescherming = een vorm van garantie voor de consument. er wordt op www.consuwijzer ook duidelijk gesproken over WETTELIJKE GARANTIE: zie www.consuwijzer.nl

maar bb'tje wil en zal continu zijn gelijk willen hebben, zul je merken.

[olivierbbommel]

Je kunt hier natuurlijk wel blijven posten en allerlei "dure" woorden gebruiken, maar als je niet eens weet wat colportage inhoudt, dan maak je je toch wel" een heel klein beetje volstrekt belachelijk".....
Denk je echt dat iemand jou nog serieus neemt?
Volgens mij ben je gewoon een werkloze clown met een attitude van niks!

internetwinkelen valt onder de wet colportage.
punt.

De wet Koop op Afstand beschermt de consument door bindende regels bij koop via Internet. De belangrijkste zijn het recht op ontbinding van de koop binnen 7 werkdagen en de informatieplicht voor de verkoper.

bron: ius mentis

[jlthkoch]

Je kunt hier natuurlijk wel blijven posten en allerlei "dure" woorden gebruiken, maar als je niet eens weet wat colportage inhoudt, dan maak je je toch wel" een heel klein beetje volstrekt belachelijk".....
Denk je echt dat iemand jou nog serieus neemt?
Volgens mij ben je gewoon een werkloze clown met een attitude van niks!

internetwinkelen valt onder de wet colportage.
punt.

De wet Koop op Afstand beschermt de consument door bindende regels bij koop via Internet. De belangrijkste zijn het recht op ontbinding van de koop binnen 7 werkdagen en de informatieplicht voor de verkoper.

bron: ius mentis

De wet "kopen op afstand" en de wet "colportage" zijn dus volgens uw ondoorgrondelijke "logica" dezelfde wetten??

[BBCS]

Je kunt hier natuurlijk wel blijven posten en allerlei "dure" woorden gebruiken, maar als je niet eens weet wat colportage inhoudt, dan maak je je toch wel" een heel klein beetje volstrekt belachelijk".....
Denk je echt dat iemand jou nog serieus neemt?
Volgens mij ben je gewoon een werkloze clown met een attitude van niks!

internetwinkelen valt onder de wet colportage.
punt.

De wet Koop op Afstand beschermt de consument door bindende regels bij koop via Internet. De belangrijkste zijn het recht op ontbinding van de koop binnen 7 werkdagen en de informatieplicht voor de verkoper.

bron: ius mentis

Internet winkelen valt niet onder colportage.

Colportage valt niet onder de wet koop op afstand, maar onder de wet Colportagewet: bron: http://www.wetboek-online.nl/wet/Colportagewet.html

[olivierbbommel]

is 1 pot nat.

[olivierbbommel]

Colportage op internet: de Wet Koop op Afstand
On-line winkelen: de juridische aspecten
Shopping for products (Engelstalig)
Elektronisch betalen


Algemene voorwaarden
De wet Koop op Afstand beschermt de consument door bindende regels bij koop via Internet. De belangrijkste zijn het recht op ontbinding van de koop binnen 7 werkdagen en de informatieplicht voor de verkoper.

Door ICT-jurist Arnoud Engelfriet (blog, contact).

Wie een product of dienst op Internet koopt, doet dit vaak om goedkoper uit te zijn dan bij aanschaf in een winkel. Ook is het zo vaak mogelijk om lastig te verkrijgen producten toch in huis te krijgen, vanwege het grotere aanbod dat een Internet-winkel kan bieden. Er kleven echter ook een aantal nadelen aan elektronisch bestellen van goederen of diensten. Zo is het vaak moeilijk om het product voor aankoop goed te kunnen bestuderen, of precies vast te stellen wat de dienst nu allemaal inhoudt. Ook is het goed mogelijk dat de verkoper in een ander land gevestigd is dan de koper, waardoor het lastig is verhaal te krijgen als het product niet geleverd wordt.

I rest my case.