Hallo
Dit betreft twijfel omtrent de capaciteit van de radiatoren in een 122m2 woning gelegen op de 8ste verdieping in de hoek vd verdieping in een jaren 70 flat waar aan beide kanten een woning grenst. Het bereft blokverwarming aangesloten op stadsverwarming sinds 4 jaar waar de warmte wordt gereguleerd adv het weer met een max van 90 graden van het rondgepompte water.
Mijn berekening:
Slaapkamer: 3.000 x 5.440 + 1.20 x 1.04 = 17.57 m2 * 2.63 = 46.2 m3 x 70 W = 3234 W
Radiator: Type 20 - 1.35 x .40 schatting 1100 W, (ik heb dit geschat omdat ik nergens info kon vinden wtb type 20 radiatoren)
Voor schatting zie https://www.design-radiator.nl/index.ph ... it&lang=NL
Keuken: 5.800 x 2.280 = 13.22 m2 * 2.63 = 34.77 m3 x 65 W = 2260 W
Radiator: Type 22 - .84 x 1.00 schatting 2300 W
Woonkamer: 6.670 x 4.000 = 26.67 m2 * 2.63 = 70.14 m3 x 75 W = 5261 W
Radiator: Type 20 - 2.16 x .40 schatting 1800 W
Zijkamer: 4.230 x 3.030 = 12.82 m2 * 2.63 = 33.72 m3 x 70 W = 2360 W
Radiator: Type 20 - 1.92 x .40 schatting 1600 W
Slaapkamer: 4.230 x 3.000 = 12.69 m2 * 2.63 = 33.37 m3 x 70 W = 2336 W
Radiator: Type 20 - 1.68 x .40 schatting 1300 W
Slaapkamer: 3.140 x 2.600 = 8.16 m2 * 2.63 = 21.46 m3 x 70W = 1502 W
Radiator: Type 20 - 1.68 x .40 = schatting 1300 W
Badkamer: klopt is een type 21
Hal + gang: geen radiator aanwezig
naar mijn idee is er dus ruimschoots een tekort, vooral als je naar de woonkamer kijkt en de hal gaat meerekenen (20m2)
Heb dit gemeld en gister is er iemand vd de beheerders geweest in de vorm vd VvE en Gas-installatiebedrijf. kort samgevat: ze hebben alleen gecheckt of de radiatoren nog origineel waren. Hieruit concludeerde zij dat dit afdoende was. Uiteraard was ik het hiermee niet eens waarna het gesprek behoorlijk vertroebelde, veel drogbeargumentatie (waarom ben jij de enige die klaagt en de rest vd huurders niet etc).
De twijfel is trouwens ontstaan omdat het opwarmen vd bv de woonkamer zeer lang duurt (zelfs als het buiten 10 graden is, laat staan als het -10 buiten is) of dus zelfs de gewenste temperature wel echt gehaald kunnen worden (met name als het -10 buiten is)
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Capaciteit radiatoren
Re: Capaciteit radiatoren
Wat is het probleem ?
Je hebt het koud en nu wil je de verhuurder dwingen om grotere radiatoren op te hangen ?
Kansloze missie op deze manier. Voor zover ik weet zijn daar geen minimum eisen voor.
Je hebt het koud en nu wil je de verhuurder dwingen om grotere radiatoren op te hangen ?
Kansloze missie op deze manier. Voor zover ik weet zijn daar geen minimum eisen voor.
-
stofzuigertje
Re: Capaciteit radiatoren
Voor de bovenste verdieping moet voldoende dak isolatie zijn.
Anders is het moeilijk warm te krijgen en in de zomer bloed heet.
Anders is het moeilijk warm te krijgen en in de zomer bloed heet.
Re: Capaciteit radiatoren
Concrete vraag: heb ik recht op een grotere capaciteit in bv de woonkamer aangezien de ruimte niet de vereiste temperatuur kan halen.
Wtb buren: hebben dezelfde klachten maar doen hier niks mee, si zijn keuze. 1 buurman heeft een 4-tal jaren wel overal meer capaciteit gekregen nadat hij een klacht had ingediend dat het in de winter niet de vereiste temperatuur werd. Toendertijd lag het beheer trouwens bij een andere corporatie dan nu.
https://www.jurofoon.nl/blog/blogpost/v ... rmindering
Verder kan ik hieruit opmaken dat wanneer de capaciteit niet voldoende is dit toch een serieus gebreke is...:
- onvoldoende capaciteit van de centrale verwarming
Wtb buren: hebben dezelfde klachten maar doen hier niks mee, si zijn keuze. 1 buurman heeft een 4-tal jaren wel overal meer capaciteit gekregen nadat hij een klacht had ingediend dat het in de winter niet de vereiste temperatuur werd. Toendertijd lag het beheer trouwens bij een andere corporatie dan nu.
https://www.jurofoon.nl/blog/blogpost/v ... rmindering
Verder kan ik hieruit opmaken dat wanneer de capaciteit niet voldoende is dit toch een serieus gebreke is...:
- onvoldoende capaciteit van de centrale verwarming
Re: Capaciteit radiatoren
Je schrijft maar weer wat, stofzuigermevrouwtje......stofzuigertje schreef:Voor de bovenste verdieping moet voldoende dak isolatie zijn.
Anders is het moeilijk warm te krijgen en in de zomer bloed heet.
Waar staat dat TS op bovenste etage woont ?
Re: Capaciteit radiatoren
Excuss, dacht dat ik het goed had geschreven.
Inderdaad 8 vd 16.
Inderdaad 8 vd 16.
Re: Capaciteit radiatoren
Tip#39 schreef:Excuss, dacht dat ik het goed had geschreven.
Inderdaad 8 vd 16.
Laat een bouwkundige naar kijken en berekenen, dan weet je zeker, dat jou berekeningen goed zijn.
Aan hand van jou opstel kan toch niemand iets zeggen, vooral omdat je ook nog een "schatting" doet.
Re: Capaciteit radiatoren
ik vind dat je de W/M3 zelfs wel wat aan de lage kant aanhoudt, als ik op internet zoek, vind ik als rekenwaarde 85 voor een normale ruimte. Zelfs op basis van de door jou gebruikte getallen zou een dergelijke woonkamer al niet eens te verwarmen zijn met slechts 1 radiator, die vermogens bestaan volgens internet niet en zouden opgedeeld moeten worden in 2 of gezien de ruimte zelfs 3 radiatoren.
Re: Capaciteit radiatoren
@berndv eens
Wat ik vooral apart vind is dat in de keuken wel een type 22 radiator hangt en de rest allemaal type 20. De badkamer is een nieuwe type 21 (ziet er nieuw uit in de zin dat die nog spierwit is ipv grijs zoals de anderen) die waarschijnlijk is vernieuwd toen de badkamer is gerenoveerd vlak voordat ik erin kwam. Ik heb het vermoeden dat ze ooit zijn begonnen met vervangen gezien de type 22 id keuken maar de klus nooit hebben afgemaakt. I know, aan vermoeden heb je niks, ik zal eens gaan buurten bij de buren.
Wat ik vooral apart vind is dat in de keuken wel een type 22 radiator hangt en de rest allemaal type 20. De badkamer is een nieuwe type 21 (ziet er nieuw uit in de zin dat die nog spierwit is ipv grijs zoals de anderen) die waarschijnlijk is vernieuwd toen de badkamer is gerenoveerd vlak voordat ik erin kwam. Ik heb het vermoeden dat ze ooit zijn begonnen met vervangen gezien de type 22 id keuken maar de klus nooit hebben afgemaakt. I know, aan vermoeden heb je niks, ik zal eens gaan buurten bij de buren.
Re: Capaciteit radiatoren
In mij jaren 60 appartement krijg ik het ook maar heel langzaam warm. En warm dan bedoel ik 19 graden, niet eens 21 graden. Aan de capaciteit van de radiatoren mag het niet liggen, die zouden voldoende moeten zijn. Slecht geïsoleerde woning is de grote boosdoener. En dat is waar veel berekeningen mis gaan.
Oplossing? Elektrische open haard in de woonkamer en elektrisch verwarmingselement in de slaapkamer voor die momenten dat ik het in een acceptabele tijd warm wil krijgen.
Je bent er niet direct mee geholpen maar is misschien toch een oplossing.
Oplossing? Elektrische open haard in de woonkamer en elektrisch verwarmingselement in de slaapkamer voor die momenten dat ik het in een acceptabele tijd warm wil krijgen.
Je bent er niet direct mee geholpen maar is misschien toch een oplossing.
Re: Capaciteit radiatoren
Als het huis niet geisolleerd is dan kun je dat van de verhuurder vragen (lees: eisen) mits je instemt met een huurverhoging. Als je in de sociale huursector zit (dat is afhankelijk van de prijs) dan is hier een plafon aan verbonden.
Re: Capaciteit radiatoren
de berekening in W/m3 houdt rekening met isolatiewaarde van de woning, 85 is dan voor een wat ouder appartement (met veelal slechtere isolatie). De door ts gebruikte waarden voor W/m3 komen eerder overeen met een nieuwere woning met betere isolatie.Harm.calc schreef:Slecht geïsoleerde woning is de grote boosdoener. En dat is waar veel berekeningen mis gaan.
-
stofzuigertje
Re: Capaciteit radiatoren
Bedankt, 8e van de 16 dus geen koud dak.
Maar even verder, zelf heb ik achter elke radiator folie gehangen en dan blijft de muur lekker koud en de warmte komt dan in huis.
Ik begrijp verder uit jou VVE opmerking dat er zowel kopers als huurders door elkaar wonen?
Wel kun je als huurder als ze het niet goed herstellen en het niet voldoende warm is in de winter klagen, en dan volgend jaar geen huur verhoging maar juist voordeliger wonen ter compensatie van dure extra kachel op stroom om het goed te krijgen.
Dus voordelig wonen met dikke truien en dubbele sokken en pantoffels of je suf stoken met stroom erbij?
Ook andere bewoners vragen is vaak slim, als er meerdere klagen maak je als groep meer kans dat ze het aanpassen dan als je alleen komt.
Verder kun je naast de radiatoren berekenen ook de aanvoer temperatuur controleren of die wel warm genoeg is.
En hoe is de isolatie, muren meestal 3 cm glaswol, maar de ramen, dubbel glas is bij aansteker in avond ervoor 4 vlammetjes zien in zelfde kleur...
Maar bij HR++ glas zullen deze 4 een verschil tonen, 2 binnenste iets andere tint dan de buitenste 2 vlammetjes.
Zo herken je HR++ of HR+ met 1 afwijkend vlammetje of is het nog enkel?
En heb je de kranen gecontroleerd of die wel vol open staan?
Na loshalen en verkeerde stand terug zetten gaan ze soms maar half open, dit foutje maakte ik ook na verven radiatoren.
Bij de meeste kranen zit een klein nokje binnenin waardoor je het maar half open of niet geheel dicht kan draaien, afhankelijk hoe
je de knop erop zette....
Leegstand?
Ja, als er op de 7e verdieping recht onder leegstand is en de radiatoren dicht zijn krijg je koude vloer.
Hetzelfde voor de 9e als ze daar niet stoken en dan heb je een koud plafond waardoor je veel verliest.
Dus naast linker en rechter buren ook onder en boven eens voelen of hun voordeur warm of koud is.
Succes met het zoeken en ik hoor wel hoe dit afloopt.
Maar even verder, zelf heb ik achter elke radiator folie gehangen en dan blijft de muur lekker koud en de warmte komt dan in huis.
Ik begrijp verder uit jou VVE opmerking dat er zowel kopers als huurders door elkaar wonen?
Wel kun je als huurder als ze het niet goed herstellen en het niet voldoende warm is in de winter klagen, en dan volgend jaar geen huur verhoging maar juist voordeliger wonen ter compensatie van dure extra kachel op stroom om het goed te krijgen.
Dus voordelig wonen met dikke truien en dubbele sokken en pantoffels of je suf stoken met stroom erbij?
Ook andere bewoners vragen is vaak slim, als er meerdere klagen maak je als groep meer kans dat ze het aanpassen dan als je alleen komt.
Verder kun je naast de radiatoren berekenen ook de aanvoer temperatuur controleren of die wel warm genoeg is.
En hoe is de isolatie, muren meestal 3 cm glaswol, maar de ramen, dubbel glas is bij aansteker in avond ervoor 4 vlammetjes zien in zelfde kleur...
Maar bij HR++ glas zullen deze 4 een verschil tonen, 2 binnenste iets andere tint dan de buitenste 2 vlammetjes.
Zo herken je HR++ of HR+ met 1 afwijkend vlammetje of is het nog enkel?
En heb je de kranen gecontroleerd of die wel vol open staan?
Na loshalen en verkeerde stand terug zetten gaan ze soms maar half open, dit foutje maakte ik ook na verven radiatoren.
Bij de meeste kranen zit een klein nokje binnenin waardoor je het maar half open of niet geheel dicht kan draaien, afhankelijk hoe
je de knop erop zette....
Leegstand?
Ja, als er op de 7e verdieping recht onder leegstand is en de radiatoren dicht zijn krijg je koude vloer.
Hetzelfde voor de 9e als ze daar niet stoken en dan heb je een koud plafond waardoor je veel verliest.
Dus naast linker en rechter buren ook onder en boven eens voelen of hun voordeur warm of koud is.
Succes met het zoeken en ik hoor wel hoe dit afloopt.
Re: Capaciteit radiatoren
Een update:
Er heeft een meting plaats gevonden in de week van 13 tm 19 januari. Daarvan heb ik de resultaten gekregen, alleen dit kan gewoon niet kloppen. Bij de volgende uitleg moet in acht worden genomen dat er op 17 januari de stroomstoring in Amsterdam was en er dus gedurende de hele dag de pomp was uitgevallen van de blokverwarming die het pas weer s avonds laat weer deed.
Op de 17de blijft de temperatuur stijgen van 19.4 graden om 6 uur 's ochtends tm 21.3 om 12 uur tm 20.8 om 18hr tm 21.7 graden om 00.00hr. Het was die dag een ijsdag, zon scheen geregeld met bewolking dus dan kan het opwarmen overdag, alleen de temperatuurstijging bij zonsondergang is naar mijn mening onmogelijk zonder een warmtebron.
Verder heb ik ook met eigen ogen gezien dat de meter op woe 18 januari 16.9 aangaf bij thuiskomt om 18hr. Radiatoren opengedraaid -> 22.30hr 19.1 graden. Volgens de uitslag was het 20.1 om 18hr en 21.7 om 22.30hr.
Als laatste heb ik een foto gemaakt van de meter op zat 14 januari omdat toen de zon doorkwam en ik een bewijs wilde hebben wat de invloed van de zon had op het warmteverloop. De meter gaf 20.4 aan om 13:50, de uitslag 20.9. Volgens de uitslag is het enige moment dat het 20.4 was omstreeks 6:00hr 's ochtends. Hieruit volgend: het is een jaren 70 appartement met lucht geisoleerde spouwmuren, aluminimium, niet dubbel geisoleerde kozijnen. Apart dat het om 6 uur 's ochtends ruim 20 graden is terijwl het buiten donker is en vriest.
De meter is een ESCORT RH iLog geweest.
Het enige wat ik heb gekregen is een 300 pagina tellend docje met tabellen waaruit ik niet kan opmaken dat dit mijn meting is, afezien dat er met potlood mijn adres is opgeschreven.
Kan iemand advies geven hoe ene meting met een ESCORT RH iLog normaliter gaat?
Ik ben misschien een beetje para aan het worden, maar ik heb het idee dat de uitvoerder van de meting, het gasbedrijf dat altijd wordt ingeschakeld bij probelmen door de beheerder, gewoon onder 1 hoed speelt met de beheerder om de de eigenaar niet van last te zijn (en orders blijf krijgen). Waarom:
- zojuist gebeld met het gasbedrijf. De baas kapte het gesprek direct af dat hij er geen tijd voor had. Ik wilde graag weten hoe hij met name de temperatuur kon verklaren tijdens de stroomstroring. En bij welke woningbouw hij de meter vandaan had, wilde hij niet zeggen. Meter had hij namelijk geleend omdat ze duur zijn (is dat zo dat de ESCORT RH iLog duur zijn voor een bedrijf?). Hij schoot direct in de verdediging dat ik maar een eigen meting moet laten uitvoeren, wat uiteraard partijdig overkomt.
- beheerder opperde dat ik de enige met klachten ben, terwijl de secretaresse van het gasbedrijf zich liet ontvallen dat er die week nog een meting elders is geweest (er zijn 5 torens met dezelfde appartementen).
- Verder nog een hele zooi maar dat bespraak ik jullie.
Er heeft een meting plaats gevonden in de week van 13 tm 19 januari. Daarvan heb ik de resultaten gekregen, alleen dit kan gewoon niet kloppen. Bij de volgende uitleg moet in acht worden genomen dat er op 17 januari de stroomstoring in Amsterdam was en er dus gedurende de hele dag de pomp was uitgevallen van de blokverwarming die het pas weer s avonds laat weer deed.
Op de 17de blijft de temperatuur stijgen van 19.4 graden om 6 uur 's ochtends tm 21.3 om 12 uur tm 20.8 om 18hr tm 21.7 graden om 00.00hr. Het was die dag een ijsdag, zon scheen geregeld met bewolking dus dan kan het opwarmen overdag, alleen de temperatuurstijging bij zonsondergang is naar mijn mening onmogelijk zonder een warmtebron.
Verder heb ik ook met eigen ogen gezien dat de meter op woe 18 januari 16.9 aangaf bij thuiskomt om 18hr. Radiatoren opengedraaid -> 22.30hr 19.1 graden. Volgens de uitslag was het 20.1 om 18hr en 21.7 om 22.30hr.
Als laatste heb ik een foto gemaakt van de meter op zat 14 januari omdat toen de zon doorkwam en ik een bewijs wilde hebben wat de invloed van de zon had op het warmteverloop. De meter gaf 20.4 aan om 13:50, de uitslag 20.9. Volgens de uitslag is het enige moment dat het 20.4 was omstreeks 6:00hr 's ochtends. Hieruit volgend: het is een jaren 70 appartement met lucht geisoleerde spouwmuren, aluminimium, niet dubbel geisoleerde kozijnen. Apart dat het om 6 uur 's ochtends ruim 20 graden is terijwl het buiten donker is en vriest.
De meter is een ESCORT RH iLog geweest.
Het enige wat ik heb gekregen is een 300 pagina tellend docje met tabellen waaruit ik niet kan opmaken dat dit mijn meting is, afezien dat er met potlood mijn adres is opgeschreven.
Kan iemand advies geven hoe ene meting met een ESCORT RH iLog normaliter gaat?
Ik ben misschien een beetje para aan het worden, maar ik heb het idee dat de uitvoerder van de meting, het gasbedrijf dat altijd wordt ingeschakeld bij probelmen door de beheerder, gewoon onder 1 hoed speelt met de beheerder om de de eigenaar niet van last te zijn (en orders blijf krijgen). Waarom:
- zojuist gebeld met het gasbedrijf. De baas kapte het gesprek direct af dat hij er geen tijd voor had. Ik wilde graag weten hoe hij met name de temperatuur kon verklaren tijdens de stroomstroring. En bij welke woningbouw hij de meter vandaan had, wilde hij niet zeggen. Meter had hij namelijk geleend omdat ze duur zijn (is dat zo dat de ESCORT RH iLog duur zijn voor een bedrijf?). Hij schoot direct in de verdediging dat ik maar een eigen meting moet laten uitvoeren, wat uiteraard partijdig overkomt.
- beheerder opperde dat ik de enige met klachten ben, terwijl de secretaresse van het gasbedrijf zich liet ontvallen dat er die week nog een meting elders is geweest (er zijn 5 torens met dezelfde appartementen).
- Verder nog een hele zooi maar dat bespraak ik jullie.
Re: Capaciteit radiatoren
Ok ik zie dat die logger €300 piek kost, korting bij 5 stuks plus gratis software...dit is voor mij wel redelijk het bewijs dat het gasbedrijf niet betrouwbaar is..
