LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Goeie of slechte ervaringen met incasso's? Ventileer hier jouw mening.
adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door adSolvendum »

prime_wood schreef:Wat bedoel je daar precies mee? Worden de gestelde incassokosten redelijk geacht?
Incassokosten volgens Voorwerk II worden in hoogte redelijk geacht, wat onderdeel is van de toets door de rechter. Het tweede deel van de toets (vandaar de naam dubbele redelijkheidstoets) betreft het maken van de kosten. Het berekenen van kosten, ook al zijn ze volgens Voorwerk II, voor het versturen van een enkele aanmaning, wordt niet als redelijk geacht. Mede doordat deze kosten reeds worden gedekt door de proceskosten, in jargon kosten waarvoor de in de artikelen 237 tot en met 240 Rv bedoelde kosten een vergoeding plegen in te sluiten.
Dit brengt ons tot uw volgende vraag:
prime_wood schreef:Als ze alleen voor hun voorwerkkosten dagvaarden worden ze in het ongelijk gesteld?
Wanneer u de hoofdsom heeft betaald kan er enkel nog gedagvaard worden voor de kosten (en de wettelijke rente, maar deze wordt niet door u genoemd). De eis van de dagvaarding betreft dan de kosten, welke door het zenden van een enkele dagvaarding niet de dubbele redelijkheidstoets kunnen weerstaan, zoals eerder beargumenteerd. Deze worden dus afgewezen, ofwel de eis wordt afgewezen, ofwel de eiseres wordt (volledig) in het ongelijk gesteld.

Indien u voornemens bent de kosten in zijn geheel te betwisten, en deze zaak voor de rechter te laten komen, wees dan gewaarschuwd. Gelijk hebben betekend niet altijd gelijk krijgen, de praktijk is dat rechters in gevallen niet eens inhoudelijk kennis nemen van een zaak, en afgaan op de motiveringen als genoemd in de dagvaarding en de conclusie van antwoord (het verweer op de dagvaarding), als ware het afvinken van een lijstje. Wanneer de conclusie van antwoord de weerleggingen niet in de juiste vorm weergeeft, loopt u het risico uw gelijk niet te krijgen. Ik weet, recht spreken is soms krom, maar dat is de praktijk. Mocht het incassobureau in het gelijk worden gesteld mag u ook de kosten van het betekenen van de dagvaarding voldoen, het salaris gemachtigde voor het opstellen van de dagvaarding, de griffierechten van de eiseres, en ultiem het betekenen van het vonnis, en eventueel de nakosten, plus dat bij de executie van een vonnis de uiteindelijke kosten verveelvoudigd kunnen worden (denk aan beslag, executoriale verkoop van uw spulletjes, pakken ellende).
Uw gelijk alsnog halen is dan overigens niet meer mogelijk, daar het belang van deze zaak te laag is om beroep tegen het vonnis in te kunnen stellen.

M.i. voldoende reden de 37 euro (meer hoeft u echt niet te betalen, mocht u voor meer gedagvaard worden sta ik u gaarne bij) als leergeld te zien, hoewel ik uw excuus wel degelijk als excuus zie. Hierover zal de mening van Accountor echter anders luiden.

alfatrion
Berichten: 22642
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door alfatrion »

adSolvendum schreef:Gelijk hebben betekend niet altijd gelijk krijgen, de praktijk is dat rechters in gevallen niet eens inhoudelijk kennis nemen van een zaak, en afgaan op de motiveringen als genoemd in de dagvaarding en de conclusie van antwoord (het verweer op de dagvaarding), als ware het afvinken van een lijstje. Wanneer de conclusie van antwoord de weerleggingen niet in de juiste vorm weergeeft, loopt u het risico uw gelijk niet te krijgen.
Wat is dan de juiste vorm?

prime_wood
Berichten: 11
Lid geworden op: 12 jul 2011 19:08

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door prime_wood »

Wauw, een zeer uitgebreid en compleet antwoord. Ik ga denk ik inderdaad die 37 euro maar betalen. Hoe moet ik dat verantwoorden?

Iets als: 'De voorwerkkosten passend bij de totale hoofdsom (€25,92) bedragen volgens Staffel Voorwerk II maximaal €37. Dit bedrag maak ik naar u over, mocht u meer willen dan zie ik een dagvaarding tegemoet'.

Dat is dan wat informeel, maar de strekking klopt dan?

Guardian72
Berichten: 6857
Lid geworden op: 04 jun 2008 13:37
Contacteer:

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door Guardian72 »

was die 37 euro niet ex. BTW?

Kijk dat even na voordat je dat betaald - anders blijft men emmeren over dat verschil - wat dan mogelijk wel terecht is.

alfatrion
Berichten: 22642
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door alfatrion »

Ja, maar Bol.com is BTW plichting dus je hoeft maar 37 euro te betalen.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door adSolvendum »

alfatrion schreef:Wat is dan de juiste vorm?
Zakelijk, gemotiveerd, met waar mogelijk en zinvol referte aan het wetsartikel of rechtsprincipe waarop men zich beroept.
Dit is voor veel mensen niet weggelegd, er ontstaat al snel een zweem van emotie, principiele overwegingen, en ik-vind constructies.
Er van uitgaande dat ook het inleidende stuk op juiste wijze is samengesteld, maakt dit een eenvoudige en snelle vergelijking en waardetoekenning van standpunten mogelijk.
prime_wood schreef:'De voorwerkkosten passend bij de totale hoofdsom (€25,92) bedragen volgens Staffel Voorwerk II maximaal €37. Dit bedrag maak ik naar u over, mocht u meer willen dan zie ik een dagvaarding tegemoet'
Dit lijkt mij prima. U kunt er aan toevoegen dat de genoemde hoofdsom uit 1 overeenkomst voortkomt.

prime_wood
Berichten: 11
Lid geworden op: 12 jul 2011 19:08

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door prime_wood »

Ik heb een e-mail verstuurd met de strekking uit voorgaande posts (met de kanttekening dat de geleverde artikelen weliswaar gefaseerd zijn geleverd, maar als onderdeel van één overeenkomst met het verzoek om alsnog de vorderingen om die reden samen te voegen). Ik hou jullie op de hoogte!

Vooralsnog heel erg bedankt voor de nuttige en duidelijke informatie. Ik zal dit forum aanraden aan bekenden met soortgelijke problemen.

Jolijn
Berichten: 6306
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door Jolijn »

prime_wood schreef: Ik heb ze alle 3 precies één dag voor ik correspondentie (per e-mail) van het incassobureau ontving betaald..
Dit staat elders op het forum:

Aunibel


Bericht Re: Accountor stuurt incasso voor vordering van 0,-? - 17 jun 2011 13:14
Ik heb het topic even doorgelezen en het valt mij op dat er veel onjuiste beweringen in staan. Ik werk zelf bij een incassobureau en vordering die zijn betaald vóór het uithanden geven (dus m.a.w. betaald voor dagtekening van de eerste incassobrief) zijn onterecht. Deze kosten hoeven niet betaald te worden.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door adSolvendum »

@Jolijn
Als betaaldatum geldt de datum van bijschrijving op de rekening van de schuldeiser.
Nu TS 1 dag voor het ontvangen van correspondentie de betaling heeft overgemaakt, is het waarschijnlijk dat de betaling na het verzenden van de correspondentie is binnengekomen, ook al betrof het E-mail.
Dan nog zijn de kosten in zijn totaliteit discutabel, maar het is de vraag of men een dergelijke discussie in rechte wil voeren om 37 euro, met het risico op meer kosten. Er worden wel eens onbegrijpelijke uitspraken gedaan, onder invloed van te hoge werkdruk, calvinistische instelling, noem maar op, en het belang van de zaak (37 euro) sluit de mogelijkheid tot beroep uit.

Jolijn
Berichten: 6306
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door Jolijn »

adSolvendum schreef:@Jolijn
Als betaaldatum geldt de datum van bijschrijving op de rekening van de schuldeiser.
Nu TS 1 dag voor het ontvangen van correspondentie de betaling heeft overgemaakt, is het waarschijnlijk dat de betaling na het verzenden van de correspondentie is binnengekomen, ook al betrof het E-mail.
Dat denk ik ook ja.
't Was meer dat ik ergens een belletje hoorde rinkelen over wanneer je nu eigenlijk te laat bent/dagtekening incasso.

Jolijn
Berichten: 6306
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door Jolijn »

TS noemt geen rente.
Als het incassobureau dat ook niet doet, is er (formeel gezien) op tijd betaald.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Op tijd betalen wordt ingegeven door de factuurdatum (in gevallen leveringsdatum) en de (overeengekomen) betalingstermijn, niet of al dan niet rente wordt berekend.
Het berekenen van rente bij te late betaling is een recht, geen plicht waaraan bij wel / niet opvolgen hiervan rechten of weren ontleend kunnen worden.

Jolijn
Berichten: 6306
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door Jolijn »

Goh, ik snap 't in 1 keer.
8)

prime_wood
Berichten: 11
Lid geworden op: 12 jul 2011 19:08

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door prime_wood »

Hallo forumleden, daar was ik weer.

Accountor bleef weigeren de vorderingen samen te voegen en bleef me e-mails en brieven sturen. Eigenlijk was ik ze maar €37 euro schuldig, maar ik heb toch de volledige vorderingen à €57,81 betaald om van het gezeur af te zijn. Ze stuurden aan op rechtsgang en hoewel ik naar aanleiding van de informatie die me alhier werd voorgeschoteld aannam dat ik juridisch sterk stond was het me het gedoe niet waard. Twijfelachtige praktijken aan de kant van Accountor Incasso, waar overigens in het geheel niet mee valt te praten. Naast onredelijke incassokosten reageren ze per e-mail vlak na sluitingstijd (wat is dat nu voor onzakelijke tactiek?), onvolledig en zijn ze niet bereid hun eigen fouten toe te geven (de adresgegevens bijvoorbeeld werden pas gewijzigd nadat ik erop wees dat deze onjuist waren terwijl ik ze correct heb aangegeven, en hier werd verder niet over gesproken door Accountor).

Maar goed, ik heb er gewoon geen zin meer in tegen een muur te praten. Toch ontzettend bedankt voor jullie hulp!

snepke
Berichten: 3580
Lid geworden op: 10 nov 2007 21:18
Locatie: thuis

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door snepke »

Nou te hopen dat je er vanaf bent.
Zulke gasten zijn in staat om nog meer te eisen,en aangezien je hebt betaald,wat hun eiste .....zou maar niet te vroeg juichen

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Jammer, was echt niet nodig geweest.
U heeft hopelijk wel onder protest betaald? Voor het geval u of accountor van gedachten veranderen?
En wat betreft de praktijken die enkele bureaus, zo niet bijna alle, er op na houden, tja, dit is een bekend verschijnsel.

Emmy75
Berichten: 6709
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door Emmy75 »

Ja, heel jammer inderdaad. Zolang mensen blijven zwichten voor de druk, zullen deze bureau's dit blijven doen.
Maar kan het van de andere kant ook wel heel goed begrijpen hoor. Hoogstwaarschijnlijk had ik hetzelfde gedaan voor 2 tientjes nog wattes maar dan wel onder protest betaald.

Wat ook leuk zou zijn, is ze zelf een incassobureau op hun dak sturen voor onverschuldigde betaling... :lol: als dat eens zou kunnen.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door adSolvendum »

Emmy75 schreef:Wat ook leuk zou zijn, is ze zelf een incassobureau op hun dak sturen voor onverschuldigde betaling... :lol: als dat eens zou kunnen.
Er van uitgaande dat u het incassobureau bedoelt, dat kan niet, tenzij het een gecedeerde vordering betrof.
De schuldeiser kan echter wel aangepakt worden, het incassobureau handelt immers uit naam van de schuldeiser, en oefent diens rechten uit.

Emmy75
Berichten: 6709
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door Emmy75 »

@Adsolvendum,
Eventjes in theorie.. zou dat niet afhankelijk zijn aan wie het onverschuldigd betaalde deel ten goede komt? In dit geval zijn er teveel incassokosten betaald. Ik neem even aan dat deze aan het incassobureau toekomen.
De schuldeiser zal bij een dergelijk geval aanvoeren dat iemand dit zelf teveel heeft betaald en dat zij dit onverschuldigd betaalde niet hebben ontvangen.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: Bol.com: Meerdere artikelen binnen dezelfde bestelling

Ongelezen bericht door adSolvendum »

De schuldeiser eist, de incasso-gemachtigde probeert al handelend uit naam van de schuldeiser enkel die eis ten gelde te maken.
De relatie schuldeiser - incasso-gemachtigde is van geen belang bij de relatie schuldeiser - schuldenaar. De schuldenaar betaald de incassokosten aan de schuldeiser (ook al gaat dit via de rekening van de gemachtigde). Dat de schuldeiser vervolgens een rekening van haar gemachtigde krijgt voor diezelfde kosten doet hier niets aan af.

Dus, bij onverschuldigde betaling aan het incassobureau wat door de schuldeiser gemachtigd is dit geld te incasseren en in ontvangst te nemen, dient de schuldeiser hierop aangesproken te worden.

Gesloten