[ archief ] Intrum Justitia

[Miranda63]

kijk als ik een wasmachine koop op afbetaling moet ik die netjes betalen, maar blijkt bv dat die wasmachine na 2 maanden kapot is en de winkelier wil niet een nieuwe leveren (als vb) dan ga ik dus mijn afbetalingen niet meer doen...ik ga niet betalen voor iets wat kapot is gegaan zo snel of betalen voor iets waar ik niet voor getekend heb...

Dit zijn twee zaken. Het is tweede is een onterechte incasso als jij de overeenkomst niet bent aangegaan. Het eerste is een geval dat de winkelier zijn wettelijke plicht tot garantie niet nakomt. In geval 1 kan je je op het punt stellen dat de leverancier in gebreke blijft, en jij je betalingen opschort totdat de winkelier zijn verplichting nakomt. Doe je dit schriftelijk, dan heb je een sterke zaak.
Doe je wat de meesten doen, gewoon niet meer betalen, ja, dan krijg je problemen.

nog een ander iets is een grote eindafrekening van bv 1000 euro waarvan het bedrijf verwacht dat jij die eventjes ineens betaald en anders in 4 termijnen van 250 euro terwijl je een minima inkomen hebt de rekening is dan wel terecht maar de manier waarop ze jou in de problemen brengen met het betalen niet en daar beginnen veel problemen want dan beginnen de incassokosten te komen die alles nog erger maken...

Ook hier geldt dat je door een proactieve opstelling veel leed kan voorkomen. Direct contact opnemen, nogmaals altijd schriftelijk, en de zaak uitleggen en een alternatieve regeling voorstellen.

ja kijk maar daar heb je een goed punt...veel mensen zijn niet opgewassen tegen de toon die medewerkers van IJ tegen je aan slaan...veel mensen worden bang als ze een brief krijgen door de dreigende toon...en veel mensen zijn niet in staat zich zelf goed te verweren...niet iedereen is mondeling of schriftelijk sterk en daarnaast word vaak niet gereageerd op je brieven of mails enz...en betalingsregelingen worden vaak niet geaccepteerd...

[snepke]

Toch blijft het een feit dat veel problemen die in de risicosfeer van de koper thuishoren, ineens op het bordje van de verkoper worden neergelegd. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar ik zou wel eens willen zien in hoeveel procent van de gevallen die hier op het forum voorbij komen de eisende partij écht fout zit (een paar van de bekende notoire botte eisers daargelaten natuurlijk).

Maar de zwarte piet wordt door veel mensen standaard bij het incassoburo of de deurwaarder neergelegd, en dat is niet terecht.

• Klopt wat jij zegt,maar een incassoburo kan zich toch ook wel netjes gedragen.Ze hoeven je toch niet te bedreigen en te intimideren,

• Je wordt meestal vrij onbeschoft te woord gestaan,je wordt afgeblaft en als een grote crimineel behandeld.

• Dat kan toch ook op een nette manier

• Het is wel zo als je mensen zo behandeld gaan bij de meeste hun stekels omhoog ,en worden ze tegendraads.

• Als je mensen met respect (incassoburo's kennen dat woord niet)behandeld zijn de mensen ook voor rede vatbaar en komt men veel sneller tot een oplossing , en daar zijn alle partijen mee geholpen toch?

[kuklos]

De meeste incassobureaus zijn erg onbeschoft dat is ook mijn ervaring. En hun responstijd laat ook vaak te wensen over.

Maar dat neemt niet weg dat we de zaken omdraaien als we stellen dat mensen tegendraads gaan worden als het incassobureau niet lief genoeg is. Bij een terechte incasso is er al een heel proces aan vooraf gegaan voordat er überhaupt een incassobureau wordt ingeschakeld. Om dan te gaan stellen dat als de partij die dient te betalen maar netjes genoeg wordt aangesproken er wel betaald gaat worden vind ik te ver gaan.

[kuklos]

@Miranda63, ik ben het met je eens dat veel incassobureaus, inclusief IJ zich veel netter kunnen gedragen. Maar zeker bij een terechte incasso is er al heel wat gebeurd voordat het incassobureau komt. Dan zijn er al herinneringen verstuurd en 2e herinneringen.
Doch pas als het incassobureau komt worden mensen ineens wakker. Sorry, maar dat gaat er bij mij niet in.

En niet iedereen hoeft even mondig te zijn, maar waarom pas wakker worden bij een incasso. Waarom de kop in het zand steken totdat het te laat is?
Zoals deurwaarder mark al zei, het probleem wordt nog veel te veel bij de verkoper gelegd.

[snepke]

Om dan te gaan stellen dat als de partij die dient te betalen maar netjes genoeg wordt aangesproken er wel betaald gaat worden vind ik te ver gaan.

• En ik vind het te ver gaan om mensen te bedreigen en ze niet te laten uitspreken en niet te luisteren naar wat ze te zeggen hebben,je wordt afgeblaft en ze roepen gelijk betalen,zoals je te woord wordt gestaan ,daar lussen de honden geen brood van

• Ik weet dit uit ervaring ,heb er onterecht mee te maken gehad,ze hebben me zelfs gedagvaard en toen het spul geroyeerd

• Ik blijf erbij dat het op een nette manier ook kan

[sjem80]

Hier nog iemand met vragen:
In maart 2008 had ik met Oxxio een betalingsregeling getroffen, het ging om een bedrag van zon E700,=. Ik zou elke maand E100,= aflossen. Het ging over de jaarnota.
De eerste maanden stuurde het bedrijf nog maandelijks een acceptgirokaart op met het verzoek om het termijnbedrag af te lossen. Dat betaalde ik dan ook netjes, maar deze stopten ineens en ik vergat de termijn bedragen te betalen. Verder heb ik nooit herinneringen of acceptgirokaarten gezien maar ineens zag ik vandaag een brief van IJ in de bus.

Of ik de hoofdsom van E500 van juni 2008 wil betalen
PLUS
Rente: 27,=
Incassokosten: 150,=
Registratiekosten: 25,=
Totaal: 702,=

Ik weet dat ik Oxxio nog moet betalen en de hoofdsom kan ik zelfs vandaag nog snel betalen maar wat moet ik nou met de rest van die onzin bedragen ?? Klopt het ??

Betaal de hoofdsom aan Oxxio en negeer de brief van het incassobureau. De vordering bestaat niet meer zodra jij hebt betaald. Oxxio blij, want die heeft haar geld. Intrum minder blij, maar zodra die gaan roepen om hun geld kun jij gewoon zeggen dat je nooit post van hen hebt ontvangen en je dus niet wist dat er een incassobureau was ingeschakeld. Intrum zal dan moeten bewijzen dat jij hun aanmaning hebt ontvangen en kan dat niet, tenzij de brief van Intrum aangetekend is verstuurd.

Betaal €500,- aan Oxxio, case closed.

Vervolg
In april 2009 heb ik dus meteen het resterende bedrag betaald en van IJ vanaf dat moment tot nu toe alleen maar telefoontjes , emails en brieven ontvangen met het verzoek om de stijgende incassokosten te betalen.
Die is in december opgelopen tot in de E400,= met het volgende bericht:

“In bovengenoemde zaak zijn wij voornemens u te dagvaarden in verband met het niet betalen van de openstaande vordering van onzo client Oxxio.
Onze client heeft ons verzocht de dagvaarding op te stellen ten einde een gerechtelijke procedure op te starten. Wij hebben alle mutaties doorgevoerd die betrekkeing hebben op de hoofdsom.
Wij stellen uvoor de laatste maal in de gelegenheid de vordering inde minndelijke fase te voldoen. De openstaande vordering dient binnen 5 dagen na dagtekening in ons bezit te zijn.”

Maar ik kwam nog een bericht van IJ in mn brievenbus tegen: Het betrof een wijziging die Ij van Oxxio doorgevoerd heeft gekregen, de hoofdsom is uit het niets met zon 60 euro verhoogd met daarbij nog extra opgeteld incassokosten , rente etc etc. Dus of ik in totaal zo'n 300,= wil betalen voor het einde van de maand.
Ik weet helemaal nix van een wijziging. Zelf heb ik van Oxxio geen brief meer gezien sinds ik in augustus 2009 ben overgestapt. Daar komt bij dat deze rekening bestemd was voor een woning waar ik sinds april 2008 niet meer woon. Dus de jaarnota van april-augustus 2008 zou de laatste moeten zijn. De hele wijziging slaat nergens op omdat ik al 1,5 jaar ben verhuist en geen gas meer kan afnemen omdat dat in mn nieuwe woning nieteens kan.

Wat moet ik hier nou weer mee ??

[kuklos]

En ik vind het te ver gaan om mensen te bedreigen en ze niet te laten uitspreken en niet te luisteren naar wat ze te zeggen hebben,je wordt afgeblaft en ze roepen gelijk betalen,zoals je te woord wordt gestaan ,daar lussen de honden geen brood van

Dat gaat ook veel te ver. En heel veel incassobureaus hebben hun dossiers niet op orde. Je zal mij niet horen zeggen dat incassobureaus zich netjes gedragen.
Heb 3x maal met ze te maken gehad, en 3x onterecht.

Maar dat neemt niet weg dat de klant die iets gekocht er gewoon voor moet betalen, ongeacht hoe hij benaderd wordt als er eenmaal een incassobureau aan te pas komt.

[kuklos]

@sjem80, je dient twee dingen te doen.

1) Nooit meer naar zo'n gruwelijk slecht advies als dat van royalflush luisteren. je kop in het zand steken is het domste wat je kunt doen. Werkelijk het allerdomste.

2) Neem schriftelijk contact op met IJ. Nooit telefonisch. Betwist in je brief de vordering. Stel hun dat je wil dat zij hun vordering bewijzen. Laat ze tevens zien dat jij al betaald hebt aan Oxxio.

Wie heeft nog meer advies?

Vraag, wat heeft je woonadres ermee te maken? Nergens lees ik dat de vordering voor je huidige woning is.

[sjem80]

2) Neem schriftelijk contact op met IJ. Nooit telefonisch. Betwist in je brief de vordering. Stel hun dat je wil dat zij hun vordering bewijzen. Laat ze tevens zien dat jij al betaald hebt aan Oxxio.

IJ weet dat ik de hoofdsom betaald heb want ik zie dat wel altijd in hun vordering terug. Het gaat dat bedrijf alleen nog om de incasssokosten die ik altijd onterecht heb gevonden omdat Oxxio zich in de 3 kwartjaar zich in stilzwijgen heeft gehult en ineens IJ op me afgestuurd heeft.Ik heb nog nooit een herinnering of iets gehad.

Vraag, wat heeft je woonadres ermee te maken? Nergens lees ik dat de vordering voor je huidige woning is.

Ik ben in april 2008 verhuist en de jaarnota die ik ontving in dat jaar ging over de eindrekening van gas voor mn vorige woning. In mn huidige woning ontvang ik geen gas. Dus ja, ik ben mn vraagtekens bij de verhoging van de hoofdsom na ruim 1.5 jaar, ik snap de verhoging niet.

[kuklos]

@sjem80, dat je verhuisd bent heeft er dus niks mee te maken. Een vordering voor een oude woning vergaat niet omdat je verhuisd bent.

Het is van belang wat je in de tussentijd hebt gedaan. Heb je tussen het betalen van de hoofdvordering aan Oxxio en nu contact gehouden met IJ, en je continu verweerd tegen hun vordering?

[snepke]

Of ik de hoofdsom van E500 van juni 2008 wil betalen
PLUS
Rente: 27,=
Incassokosten: 150,=
Registratiekosten: 25,=
Totaal: 702,=

• Tot 500 euro mogen ze niet meer dan 75 euro incassokosten vragen,en daar moet alles bij inzitten behalve rente.Registratiekosten mogen ze niet apart in rekening brengen ,dat zit bij die 75 euro incassokosten

[sjem80]

@sjem80, dat je verhuisd bent heeft er dus niks mee te maken. Een vordering voor een oude woning vergaat niet omdat je verhuisd bent.

Het is van belang wat je in de tussentijd hebt gedaan. Heb je tussen het betalen van de hoofdvordering aan Oxxio en nu contact gehouden met IJ, en je continu verweerd tegen hun vordering?

ik heb dus geen contact opgenomen. ik heb de hoofdsom betaald en het daarbij gelaten
ik snap nog steeds niet waarom de hoofdsom ineens verhoogd zou moeten worden ? En waarom ik nergens van de hoogte wordt gesteld.
Er is een berekening uit de jaarnota gekomen en ik heb het bedrag uiteindelijk betaald

[sjem80]

Of ik de hoofdsom van E500 van juni 2008 wil betalen
PLUS
Rente: 27,=
Incassokosten: 150,=
Registratiekosten: 25,=
Totaal: 702,=

• Tot 500 euro mogen ze niet meer dan 75 euro incassokosten vragen,en daar moet alles bij inzitten behalve rente.Registratiekosten mogen ze niet apart in rekening brengen ,dat zit bij die 75 euro incassokosten

Ok, het ging in ieder geval om een bedrag van ver beneden de 600,= (en ik wil liever niet al teveel in details treden, dadelijk weet Oxxie/Ij wie hier aan het typen is)

Bij de nieuwste vordering zijn de incassokosten en de registratiekosten ook nog eens hetzelfde gebleven en is er rente bij opgeteld van 33.76

Hoofdsom 770,=
Rente: 33.76
Incassokosten: 150,=
Registratiekosten: 25,=
Betaald - (vorig jaar): 702,=
Totaal: 276,76

[sjem80]

graag nog meer advies want ik hou absoluut niet van berichten als "In bovengenoemde zaak zijn wij voornemens u te dagvaarden in verband met het niet betalen van de openstaande vordering van onzo client Oxxio"

[kuklos]

ik heb dus geen contact opgenomen. ik heb de hoofdsom betaald en het daarbij gelaten
ik snap nog steeds niet waarom de hoofdsom ineens verhoogd zou moeten worden ? En waarom ik nergens van de hoogte wordt gesteld.

Pardon? De rekening is niet ineens verhoogd, je bent continu benaderd door IJ. En je hebt geen contact opgenomen.
Ik kan je alleen nog maar adviseren om de rest van de avond te besteden aan het dossier samenstellen, dus alle correspondentie op chronologische volgorde zetten, en dit dossier morgen aan een jurist voorleggen. Je hebt de zaak te lang op zijn beloop gelaten.

ik hou absoluut niet van berichten als "In bovengenoemde zaak zijn wij voornemens u te dagvaarden in verband met het niet betalen van de openstaande vordering van onzo client Oxxio"

Dat heb jezelf uitgelokt door niet te reageren op correspondentie van IJ. In het vervolg altijd reageren op een incassobureau.

[sjem80]

• Tot 500 euro mogen ze niet meer dan 75 euro incassokosten vragen,en daar moet alles bij inzitten behalve rente.Registratiekosten mogen ze niet apart in rekening brengen ,dat zit bij die 75 euro incassokosten

ps. hoe kom je aan deze informatie ?

[snepke]

@sjem

• Als je nu eens naar Oxxio belt/schrijft en vraagt of ze je betaling ontvangen hebben?En of ze je daar een bevestiging van willen sturen.Dan kan jij I.J dat laten zien en gaan ze dan nog door laat ze het dan voor de rechter brengen.Betaal aan I J dan alleen 75 euro incassokosten en de rente

[snepke]

• Tot 500 euro mogen ze niet meer dan 75 euro incassokosten vragen,en daar moet alles bij inzitten behalve rente.Registratiekosten mogen ze niet apart in rekening brengen ,dat zit bij die 75 euro incassokosten

ps. hoe kom je aan deze informatie ?

Zoek maar op internet naar Rapport Voorwerk ll daar staat precies wat ze mogen vragen en de rechter gaat van die bedragen uit

[sjem80]

ik heb dus geen contact opgenomen. ik heb de hoofdsom betaald en het daarbij gelaten
ik snap nog steeds niet waarom de hoofdsom ineens verhoogd zou moeten worden ? En waarom ik nergens van de hoogte wordt gesteld.

Pardon? De rekening is niet ineens verhoogd, je bent continu benaderd door IJ. En je hebt geen contact opgenomen.

Lezen: de rekening (de hoofsom voor de afrekening van gas voor mn vorige woning) is wel ineens verhoogd met 60,= door Oxxio en ik heb dit via IJ moeten vernemen.
De incassokosten zijn nu net zo hoog als de aller eerste incassokosten die ik van IJ kreeg en het eerste wat ik maandag ga doen in dit keer WEL een brief naar ze sturen en om opheldering te vragen en zelf 1 en ander toe te lichten.
Zie het verschil van toen:

Of ik de hoofdsom van E500 van juni 2008 wil betalen
PLUS
Rente: 27,=
Incassokosten: 150,=
Registratiekosten: 25,=
Totaal: 702,=

en nu

Hoofdsom 770,=
Rente: 33.76
Incassokosten: 150,=
Registratiekosten: 25,=
Betaald - (vorig jaar): 702,=
Totaal: 276,76

ik hou absoluut niet van berichten als "In bovengenoemde zaak zijn wij voornemens u te dagvaarden in verband met het niet betalen van de openstaande vordering van onzo client Oxxio"

Nu met deze nieuwe vordering is dit laatste voornemen voorlopig komen te vervallen

[Deurwaarder Mark]

Die informatie is niet helemaal volledig. Momenteel ligt er een wetsvoorstel om de hoogte van incassokosten te regelen, op dit moment is er niets wettelijk geregeld.

Daarom mag een incassobureau nu nog berekenen wat ze willen. Er is geen maximaal bedrag. Een incassobureau (of een deurwaarder) is niet gebonden aan Rapport Voorwerk II. Maar als de zaak voor de rechter komt, zal die op grond van Rapport Voorwerk II de eventuele te hoge kosten matigen.

Kortom, zolang er geen sprake is van een rechtszaak, mogen er registratiekosten in rekening gebracht worden. Pas als het tot een procedure komt, zal de rechter de kosten matigen. Maar dan ben je alweer proceskosten kwijt...

Overigens ben ik van mening dat een incassobureau zich ook nu al zou moeten conformeren aan Voorwerk II, maar helaas is niet iedereen het daarmee eens...