[ archief ] Staatsloterij XL: Minder kans op prijs?

[Zippy1970]

Ik koop al jaren iedere maand een straatje 1/5de loten. Voor degenen die nog nooit in de Staatsloterij gespeeld hebben (ze zijn er): een straatje bestaat uit 10 loten met eindcijfers 0-9. Op die manier heb je altijd gegarandeerd een minimaal prijsbedrag (omdat je altijd de prijzen wint die op eindcijfer vallen).

Met de intrede van XL is mij opgevallen dat een straatje nu niet alleen 10 verschillende eindcijfers heeft, maar ook 10 verschillende begincijfers, ongeacht of je nu wel of niet voor de XL optie gekozen hebt. Dit is op zich al heel vreemd omdat de XL trekking geen prijzen kent op één enkel begincijfer. Dus je schiet er helemaal niets mee op dat je nu 10 verschillende begincijfers hebt.

Sterker nog, volgens mij vermindert dat de kans op een prijs aanzienlijk. Zeker weten doe ik het niet dus daarom dat ik het hier voorleg.

Laat ik het proberen uit te leggen waarom ik denk dat de kans op een prijs nu aanzienlijk kleiner is geworden:

Stel, er is een prijs gevallen op alle loten met eindcijfer 6. Mijn lot met eindcijfer 6 is (bijvoorbeeld) "AB 123456". Dat betekent dat sinds de invoering van XL ik in de trekkingslijst verder alle prijzen die beginnen met cijfer 1 kan schrappen omdat ik verder geen loten meer kan hebben die met cijfer 1 beginnen.

In de reguliere trekking vallen altijd 5 prijzen op eindcijfer alleen. Dat betekent dus dat ik geen prijs kan winnen op 5 van de 10 begincijfers!

Laat ik de trekking van vandaag (10 juni 2014) als voorbeeld geven.

De 5 eindcijfer prijzen waren gevallen op eindcijfers 1, 2, 4, 7, en 0.
Mijn loten met die eindcijfers waren 52921, 43112, 24994, 93267 en 62430.
Dat betekent dus dat ik in de trekkingslijst verder alle prijzen kan schrappen beginnend met 5, 4, 2, 9 en 6.

Dit was de trekkingsuitslag, met alle prijzen die ik niet meer kon winnen in rood:

......1
HC10401
..10401
...4721
..08261
..75681

......2
AN35712
..35712
GO94442
..94442
BM69942
..69942

EX89413
..89413
FX29813
..29813
AO81423
..81423
BO73963
..73963

......4
....504
..75804
CX99634
..99634
..66854

...0405
...8725
...8825
..84935
HK46855
..46855
DK48775
..48775
BV29985
..29985
.....95
DX31795
..31795

.....06
....706
FW39216
..39216
....816
....646
AP30646
..30646
.....66
EP16466
..16466
AV43576
..43576
GY70696
..70696

......7
AR20227
..20227
GP87887
..87887

GS00108
..00108
BB66618
..66618
AF34528
..34528
GQ08548
..08548
CS99068
..99068
BE27198
..27198

DY84209
..84209
...5229
..46739
BY92549
..92549
HN84459
..84459
AY86759
..86759
GM13869
..13869
EZ75799
..75799

......0
..63200
..66210
AA73310
..73310
....530
AT98630
..98630
....440
CE23470
..23470
DT14870
..14870
...8380

Dat zijn maar liefst 33 van de 100 prijzen die ik nooit had kunnen winnen!!! Dat is dus een vermindering van 33%!

Of zie ik hier iets over het hoofd?

[sjohie]

Ik koop al jaren iedere maand een straatje 1/5de loten. Voor degenen die nog nooit in de Staatsloterij gespeeld hebben (ze zijn er): een straatje bestaat uit 10 loten met eindcijfers 0-9. Op die manier heb je altijd gegarandeerd een minimaal prijsbedrag (omdat je altijd de prijzen wint die op eindcijfer vallen).

Met de intrede van XL is mij opgevallen dat een straatje nu niet alleen 10 verschillende eindcijfers heeft, maar ook 10 verschillende begincijfers, ongeacht of je nu wel of niet voor de XL optie gekozen hebt. Dit is op zich al heel vreemd omdat de XL trekking geen prijzen kent op één enkel begincijfer. Dus je schiet er helemaal niets mee op dat je nu 10 verschillende begincijfers hebt.

Sterker nog, volgens mij vermindert dat de kans op een prijs aanzienlijk. Zeker weten doe ik het niet dus daarom dat ik het hier voorleg.

Laat ik het proberen uit te leggen waarom ik denk dat de kans op een prijs nu aanzienlijk kleiner is geworden:

Stel, er is een prijs gevallen op alle loten met eindcijfer 6. Mijn lot met eindcijfer 6 is (bijvoorbeeld) "AB 123456". Dat betekent dat sinds de invoering van XL ik in de trekkingslijst verder alle prijzen die beginnen met cijfer 1 kan schrappen omdat ik verder geen loten meer kan hebben die met cijfer 1 beginnen.

In de reguliere trekking vallen altijd 5 prijzen op eindcijfer alleen. Dat betekent dus dat ik geen prijs kan winnen op 5 van de 10 begincijfers!

Laat ik de trekking van vandaag (10 juni 2014) als voorbeeld geven.

De 5 eindcijfer prijzen waren gevallen op eindcijfers 1, 2, 4, 7, en 0.
Mijn loten met die eindcijfers waren 52921, 43112, 24994, 93267 en 62430.
Dat betekent dus dat ik in de trekkingslijst verder alle prijzen kan schrappen beginnend met 5, 4, 2, 9 en 6.

Dit was de trekkingsuitslag, met alle prijzen die ik niet meer kon winnen in rood:

......1
HC10401
..10401
...4721
..08261
..75681

......2
AN35712
..35712
GO94442
..94442
BM69942
..69942

EX89413
..89413
FX29813
..29813
AO81423
..81423
BO73963
..73963

......4
....504
..75804
CX99634
..99634
..66854

...0405
...8725
...8825
..84935
HK46855
..46855
DK48775
..48775
BV29985
..29985
.....95
DX31795
..31795

.....06
....706
FW39216
..39216
....816
....646
AP30646
..30646
.....66
EP16466
..16466
AV43576
..43576
GY70696
..70696

......7
AR20227
..20227
GP87887
..87887

GS00108
..00108
BB66618
..66618
AF34528
..34528
GQ08548
..08548
CS99068
..99068
BE27198
..27198

DY84209
..84209
...5229
..46739
BY92549
..92549
HN84459
..84459
AY86759
..86759
GM13869
..13869
EZ75799
..75799

......0
..63200
..66210
AA73310
..73310
....530
AT98630
..98630
....440
CE23470
..23470
DT14870
..14870
...8380

Dat zijn maar liefst 33 van de 100 prijzen die ik nooit had kunnen winnen!!! Dat is dus een vermindering van 33%!

Of zie ik hier iets over het hoofd?

Het eerste wat me te binnenschiet, is dat die XL trekking een aparte (2e) trekking naast de normale is. Je speelt dus 1x met je straatje normaal mee, en dan (als je er voor kiest en betaald) nog een keer in de XL trekking, maar dan volgens de voorwaarden dáárvan.

[Zippy1970]

Het eerste wat me te binnenschiet, is dat die XL trekking een aparte (2e) trekking naast de normale is. Je speelt dus 1x met je straatje normaal mee, en dan (als je er voor kiest en betaald) nog een keer in de XL trekking, maar dan volgens de voorwaarden dáárvan.

Ja, dat begrijp ik. Maar sinds de invoering van de XL trekking zijn niet alleen de eindcijfers in een straatje uniek, maar ook de begincijfers. En dát verminderd je kansen om een prijs te winnen aanzienlijk. En helemaal als je niet voor de XL optie gekozen hebt.

[tenormin]

Heb er niets van gemerkt, eerlijk gezegd. Met straatje 5-jes heb je altijd €10,00 (café de Gulle hap); wat ik verder, misschien verkeerd ? dacht dat het met XL de eerste 3 cijfers goed moeten zijn. Zal zo eens kijken, had nog niet eens gezien dat we alweer zover waren. Lees eigenlijk nooit de uitslag; geef het handeltje altijd bij de Primera, heb nog nooit 'hoera' gehoord, ook geen extraatje bij XL. Maar je kan het ook er niet bij kopen, toch?

[sjohie]

Het eerste wat me te binnenschiet, is dat die XL trekking een aparte (2e) trekking naast de normale is. Je speelt dus 1x met je straatje normaal mee, en dan (als je er voor kiest en betaald) nog een keer in de XL trekking, maar dan volgens de voorwaarden dáárvan.

Ja, dat begrijp ik. Maar sinds de invoering van de XL trekking zijn niet alleen de eindcijfers in een straatje uniek, maar ook de begincijfers. En dát verminderd je kansen om een prijs te winnen aanzienlijk. En helemaal als je niet voor de XL optie gekozen hebt.

Op alleen het eerste cijfer valt nooit een prijs, als je een prijs op 1 positie wint, is dat altijd het meest rechtse getal, het welbekende "eindcijfer".

Kijkend naar de meest recente trekking, is het voor eindcijfer 1 als volgt

1 Heel Staatslot1/5 Staatslot
......1 € 20,00€ 4,00
HC10401 € 5.020,00€ 1.004,00
..10401 € 120,00€ 24,00
...4721 € 270,00€ 54,00
..08261 € 1.020,00€ 204,00
..75681 € 1.020,00€ 204,00

Je ziet dat je met eindcijfer 1 dus met verschillende lotnummers in de prijzen kan vallen, ook met verschillende startcijfers.

Zo had je met eindcijfer 6, maar wederom begincijfer 1, 1006 euro gewonnen. (EP16466 € 5.030,00€ 1.006,00)

En hier kan je het prijzenpakket zien, inclusief aantal trekkingen per positie. Voor het eindcijfer wordt er als volgt getrokken

€ 20,00€ 4,00......v 1×
€ 10,00€ 2,00......v 1×
€ 7,50€ 1,50......v 2×
€ 5,00€ 1,00......v 1×
€ 5,00€ 1,00......v 1×

waarbij 1x/2x aangeeft hoeveel verschillende eindcijfercombinaties ze trekken waarop de prijs valt.

Er wordt in de reguliere loterij dus 6x een getal getrokken voor de eindcijferprijs, dus je winkans met een straatje is nog steeds hetzelfde lijkt me. Daarnaast staat nergens dat als je een straatje koopt, de 10 eindcijfers uit een opeenvolgende reeks loten bestaan (10000, 10001, 10002 etc), of allemaal binnen dezelfde serie vallen.

[Zippy1970]

Ik geloof niet dat jullie me helemaal begrijpen. De winkans op grote prijzen (waar minimaal alle 6 getallen goed moeten zijn) is wel degelijk afgenomen (en flink ook) doordat de begincijfers nu ook allemaal verschillend zijn in een straatje. Lees nog maar een keer mijn verhaal goed door. Dan zal je vanzelf zien waarom.

Edit: Het is wel een hele slimme zet van de staatsloterij. Mensen meer laten betalen en tegelijkertijd de winkans verkleinen.

[kweenie]

Ik denk eerder dat jij het niet helemaal begrijpt...

Even terug naar de basis. Er zijn 100 verschillende combinaties van begincijfer en eindcijfer mogelijk. Vroeger had je bv al je loten beginnend met een 1 en het laatste cijfer variërend van 0 tot 9. Dat zijn 10 van de 100 combimaties. De kans dat het eerste en laatste cijfer juist waren was dus 10:100 = 10%.

Nu heb je bv een lot beginnend met een 1 en het laatste cijfer bv een 5, een lot beginnend met een 2 en laatste cijfer bv. een 6, enzovoort. Dat zijn weer 10 van de 100 combimaties. De kans dat het eerste en laatste cijfer juist zijn is dus nog steeds 10:100 = 10%.

[tenormin]

Heb het eens doorgelezen: is dus eigenlijk wat verneukeratief, eerst moest je de jackpot 'ernaast' kopen; dat is nu inclusief en de XL is dan weer een extraatje voor de Staat. Ga maar weer terug naar zonder XL. Is toch op een straatje vijfjes een uitgave van €5,00 meer. http://www.jackpotisgevallen.nl/de-staa ... xl-wat-xl/
En de win kans is niet veranderd.

[kweenie]

Ach, het is in elk geval leuk dat je er zo voor kunt kiezen om de kans op de wat interessantere prijzen te verhogen. Zo'n prijs vaan 5 euro vind ik persoonlijk maar geldverspilling. Leuk om de winstkans te verhogen, maar je hebt er niets aan. Kunnen ze beter een paar extra prijzen van een ton voor weggeven.

[GJvdZ]

De kans op alle 6 goed is nog steeds 1:1.000.000. (als de nummers van 000000 tot/met 999999 lopen) dus waarom zou de winkans kleiner zijn geworden? De trekking op voor prijzen op het eindcijfer en de echte prijzen staan los van elkaar. Het is immers ook mogelijk dat je toevallig een nummer hebt waar alle prijzen opvallen (van laag tot hoog). De kans is extreem klein maar niet onmogelijk.

[tenormin]

Ach, het is in elk geval leuk dat je er zo voor kunt kiezen om de kans op de wat interessantere prijzen te verhogen. Zo'n prijs vaan 5 euro vind ik persoonlijk maar geldverspilling. Leuk om de winstkans te verhogen, maar je hebt er niets aan. Kunnen ze beter een paar extra prijzen van een ton voor weggeven.

Ben ik het wel mee eens maar, als je naar b.v. de prijzen van de Postcodeloterij kijkt: bedragen die mensen, weliswaar bruto, winnen: ik zie nog maar zelden mensen die uit hun dak gaan. Zal nooit die mevrouw uit Delft vergeten die ƒ 7.000.000,00 won. Nu hoor je alleen maar: fijn, bedankt. We zijn wel een beetje blasé aan 't worden, denk ik.

[kweenie]

Een loterij speel ik (en met mij heel veel mensen) niet omdat je misschien wel een prijs wint die nog minder is dan de prijs van het lot. Een loterij speel ik om een prijs te kunnen winnen die behoorlijk meer is dan de prijs van een lot. Hoe veel hoger js dan natuurlijk ook de vraag, maar ik denk minstens 5 à 10 keer meer dan de prijs van een lot.

Voor mij is het daarom minder van belang hoeveel prijzen er zijn of hoeveel kans er op een prijs is, maar hoe groot de kans op een behoorlijke prijs is. Bij de postcodeloterij hebben ze welliswaar een (belachelijk) hoge hoofdprijs, maar het aantal prijzen is klein. Daarom doe ik daar niet aan mee. Bij de staatsloterij hebben ze veel 'onzinprijzen', maar ookbehoorlijk veel interessante prijzen. Dat is voor mij dus wel redelijk aantrekkelijk. En met die xl wordt het aantal interessante prijzen alleen maar groter, tegen relatief lage meerkosten.

Dat heeft niet zozeer met blasé te maken, maar puur met het idee achter een loterij: een kleine investering die je een veel grotere opbrengst kán geven

[tenormin]

@kweenie, ik bedoel niet dat jij blasé zou zijn, reageren, maar over het algemeen is die tendens te zien. PCL speel ik niet (meer) mee: ijs en stroopwafels kan ik zelf wel kopen .

[kweenie]

Ik betwijfel of het echt een tendens is dat we blasé worden. Wat je wel ziet is dat groter en meer gewoon goed verkoopt in de media. Een quiz waarbij elke maand een ton gewonnen kan worden zal bijvoorbeeld veel beter scoren dan een quiz waarbij elke dag 5.000 euro kan worden gewonnen. En dat bv een extra prijs van een miljoen leidt tot een paar miljoen extra aan lotenverkoop. Zolang een grotere prijs leidt tot nog veel meer lotenverkoop, zullen die prijzen in principe blijven stijgen.

Overigens heb je natuurlijk ook aan de andere kant kansspelen. Zoals bijvoorbeeld krasloten, waarmee je relatief klein prijzen kunt winnen. Het is dus niet alleen maar meer en groter en blasé.

[Zippy1970]

De kans is wel degelijk minder geworden. Misschien moet ik nog maar een voorbeeld geven.

Ervan uitgaande dat er 100 prijzen zijn:

In de oude situatie:
Op welke prijzen maak ik een kans met mijn eerste lot? Antwoord: op alle 100.
Stel dat ik met mijn eerste lot een prijs win. Op welke prijzen maak ik dan een kans met mijn tweede lot? Antwoord: op alle overgebleven 99 prijzen.
Stel dat ik met mijn tweede lot wederom een prijs win. Op welke prijzen maak ik dan een kans met mijn derde lot: Antwoord: op alle overgebleven 98 prijzen.
Eén ding weet ik zeker met een straatje, dat ik met 5 loten een prijs win (omdat er 5 prijzen op eindcijfer zijn). Dus stel dat ik met de eerste 5 loten een prijs heb gewonnen. Op welke prijzen maak ik dan kans met mijn 6de lot? Antwoord: op alle resterende 95 prijzen.

Nu de nieuwe situatie:
Op welke prijzen maak ik een kans met mijn eerste lot? Antwoord: op alle 100
Stel dat ik met mijn eerste lot een prijs win. Op welke prijzen maak ik dan een kans met mijn tweede lot? Antwoord: minder dan 99 omdat alle prijzen die hetzelfde begincijfer hebben als mijn eerste lot voor mij niet meer meedoen. Stel dat dat er 5 waren. Dan maak ik met mijn tweede lot dus nog maar een kans op 95 van de 99 prijzen.
Wederom weet ik met een straatje één ding zeker. Dat ik met 5 loten een prijs win. Dus stel dat ik met de eerste 5 loten een prijs heb gewonnen. Op welke prijzen maak ik dan kans met mijn 6de lot? Een héél stuk minder dan de 95 in de oude situatie. Met een beetje pech heb ik met de eerste 5 prijzen al de helft van alle resterende prijzen moeten schrappen. Dus dan maak ik met mijn 6de lot alleen nog maar kans op 50 van de resterende 95 prijzen. Dat is dus een twee keer kleiner kans op een prijs dan in de oude situatie.

Edit: Eigenlijk worden er na ieder winnend lot meer prijzen weggestreept omdat je ook alle prijzen met hetzelfde eindcijfer moet wegstrepen. Maar dat is voor de oude en nieuwe situatie gelijk dus verandert het principe niet.

[sjohie]

De kans is wel degelijk minder geworden. Misschien moet ik nog maar een voorbeeld geven.

Ervan uitgaande dat er 100 prijzen zijn:

In de oude situatie:
Op welke prijzen maak ik een kans met mijn eerste lot? Antwoord: op alle 100.
Stel dat ik met mijn eerste lot een prijs win. Op welke prijzen maak ik dan een kans met mijn tweede lot? Antwoord: op alle overgebleven 99 prijzen.
Stel dat ik met mijn tweede lot wederom een prijs win. Op welke prijzen maak ik dan een kans met mijn derde lot: Antwoord: op alle overgebleven 98 prijzen.
Eén ding weet ik zeker met een straatje, dat ik met 5 loten een prijs win (omdat er 5 prijzen op eindcijfer zijn). Dus stel dat ik met de eerste 5 loten een prijs heb gewonnen. Op welke prijzen maak ik dan kans met mijn 6de lot? Antwoord: op alle resterende 95 prijzen.

Nu de nieuwe situatie:
Op welke prijzen maak ik een kans met mijn eerste lot? Antwoord: op alle 100
Stel dat ik met mijn eerste lot een prijs win. Op welke prijzen maak ik dan een kans met mijn tweede lot? Antwoord: minder dan 99 omdat alle prijzen die hetzelfde begincijfer hebben als mijn eerste lot voor mij niet meer meedoen. Stel dat dat er 5 waren. Dan maak ik met mijn tweede lot dus nog maar een kans op 95 van de 99 prijzen.
Wederom weet ik met een straatje één ding zeker. Dat ik met 5 loten een prijs win. Dus stel dat ik met de eerste 5 loten een prijs heb gewonnen. Op welke prijzen maak ik dan kans met mijn 6de lot? Een héél stuk minder dan de 95 in de oude situatie. Met een beetje pech heb ik met de eerste 5 prijzen al de helft van alle resterende prijzen moeten schrappen. Dus dan maak ik met mijn 6de lot alleen nog maar kans op 50 van de resterende 95 prijzen. Dat is dus een twee keer kleiner kans op een prijs dan in de oude situatie.

Edit: Eigenlijk worden er na ieder winnend lot meer prijzen weggestreept omdat je ook alle prijzen met hetzelfde eindcijfer moet wegstrepen. Maar dat is voor de oude en nieuwe situatie gelijk dus verandert het principe niet.

In de oude situatie was er geen XL, en géén trekking op het begincijfer. Je hebt een aardige plaat voor de kop, je blijft maar appels met peren vergelijken. De oude trekking is nog steeds zoals die was, dus ook voor jouw straatje. Dat kan je zien aan mijn voorbeeld, uit de reguliere trekking van 10-06-2014. Bij de XL trekking, een extra product met eigen voorwaarden naast de normale trekking, is het zo te zien wel zo.

Als jij er voor kiest om met dat XL mee te doen, ga je dus akkoord met de daarbij behorende aanvullende voorwaarden. Zoniet, dan blijft alles bij hetzelfde.

[langste adem]

Je zou ook kunnen redeneren dat je met je straatje loten voorheen altijd verzekerd was van een prijs van minimaal 50 euro, maar dat blijft volgens mij in de nieuwe situatie ook wel zo. Daarnaast maak je nog eens EXTRA kans op een XL prijs (mits je een een paar euro meer betaalt voor je lot). De winkans op een XL prijs is misschien wel kleiner dan van een "oude situatie" lot. Maar de kosten voor meedoen aan de XL trekking zijn ook goedkoper dan meedoen met een normaal lot.

Ik denk dat het uitkeringspercentage van de ingelegde gelden voor de deelnemers wel hetzelfde blijft. Vestzak-broekzak. Maar hogere opbrengsten voor de Staatsloterij. Want mensen zullen toch wel kiezen voor de optionele XL trekking. En daar betaal je een paar euro extra voor per lot. Zie het als een verkapte prijsverhoging.

[Zippy1970]

In de oude situatie was er geen XL, en géén trekking op het begincijfer. Je hebt een aardige plaat voor de kop, je blijft maar appels met peren vergelijken. De oude trekking is nog steeds zoals die was, dus ook voor jouw straatje. Dat kan je zien aan mijn voorbeeld, uit de reguliere trekking van 10-06-2014. Bij de XL trekking, een extra product met eigen voorwaarden naast de normale trekking, is het zo te zien wel zo.

Als jij er voor kiest om met dat XL mee te doen, ga je dus akkoord met de daarbij behorende aanvullende voorwaarden. Zoniet, dan blijft alles bij hetzelfde.

Nou, nou, niet meteen zo agressief. Daar maak je alleen jezelf belachelijk mee.

Er is met XL helemaal geen trekking op één begincijfer. De kleinste prijs bij een XL trekking is waar de eerste drie cijfers gelijk zijn aan je lotnummer. Daarom heeft het geen enkele zin om in een straatje ervoor te zorgen dat van ieder lot het begincijfer anders is. Daardoor wordt je kans op een prijs in de XL trekking niet vergroot. Die blijft exact gelijk. Voor de reguliere trekking wordt daardoor echter je winkans sterk gereduceerd.

Laat ik het dan nóg makkelijker maken. Het enige wat je hoeft te doen is de volgende twee vragen te beantwoorden:

1. In een straatje van 10 loten, heeft het feit dat alle begincijfers van de lotnummers anders zijn invloed op je winkans in de XL trekking (waarbij de kleinste prijs een prijs is waarbij je de eerste drie cijfers goed moet hebben)?
2. In een straatje van 10 loten, heeft het feit dat alle begincijfers van de lotnummers anders zijn invloed op je winkans in de reguliere trekking?

Kan mij het schelen. Ik geef de antwoorden ook maar meteen:

1. Nee
2. Ja, de winkans wordt kleiner

Dus wat gebeurt er netto met je winkans?

[angel1978]

Je maakt vooral jezelf belachelijk door je gebrekkige kennis bij het berekenen van je winstkansen.
Dat geeft op zich niet, maar laat het dan een ander doen en ga daarvan uit.
Nu lijk je idd een behoorlijke plaat voor je kop te hebben.

[gilas]

Ach,het meeste win je natuurlijk door niet met al die onzin mee te doen.
Scheelt je heel veel geld en heel veel stress.