LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Pokersites
Re: Pokersites
Goedemiddag allemaal, Er werd hier gevraagd om problemen met pokersites. Ik heb er 1 met amsterdams poker. Het klopt naar mijn idee van geen kanten daar en zie steeds meer mensen op tafels zich afvragen wat er aan de hand is. je word ook gewaarschuwd door spelers waar je uit de buurt moet blijven. Elke keer de zelfde groep mensen op tafels die niet tegen elkaar spelen maar wachten op anderen. ook op de heads-up tafels zelfde mensen..spelen niet tegen elkaar maar bezetten alle tafels. of het nou op de 5/10$ 8/16$ 10/20 $ 25/50$ of hoger dezelfde mensen en spelen niet tegen elkaar. En als je met ze speeld hij; 7 3 off suited ik: AA KK AK verzin het maar ze winnen Heb contact gelegd met de helpdesk..en die vroeg om de namen hij zou op onderzoek gaan ( genaamd Rik zonder achternaam) ik alles netjes doorgegeven en wachten na 3 dagen denk zal ze is mailen of er nieuws is. 4 dagen gewacht denk mail nog maar een keer. Krijg ik een mail terug van Rik zonder achternaam van de helpdesk amsterdams poker. Hier eend kopie van de mail. Hi,
Naar welk adres heeft u deze gemaild en over welk casino gaat het. Bij ons (Amsterdams Poker) is er niets bekend. Misschien was het bij Amsterdams Casino, dan moet u een email sturen naar de helpdesk daar.
Rik
Zoals je ziet erg netjes.. Er is nu een volgende mail uit dat ik voor 15 september schadevrij gesteld wil worden. En dat er anders een aangifte volgt en verdere stappen. Totale schade voor mij namens amsterdams poker ca. 23.500 euro En sorry voor het typen...mijn enter toets is er mee opgehouden. Met vriendelijke groet, M Victoor
Naar welk adres heeft u deze gemaild en over welk casino gaat het. Bij ons (Amsterdams Poker) is er niets bekend. Misschien was het bij Amsterdams Casino, dan moet u een email sturen naar de helpdesk daar.
Rik
Zoals je ziet erg netjes.. Er is nu een volgende mail uit dat ik voor 15 september schadevrij gesteld wil worden. En dat er anders een aangifte volgt en verdere stappen. Totale schade voor mij namens amsterdams poker ca. 23.500 euro En sorry voor het typen...mijn enter toets is er mee opgehouden. Met vriendelijke groet, M Victoor
-
- Berichten: 4625
- Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19
Re: Pokersites
Ben wel benieuwd hoe je dat berekend hebt, of is dit gewoon je totale verliesTotale schade voor mij namens amsterdams poker ca. 23.500 euro
Misschien ben je wel gewoon een slechte speler
(en tussen haakjes
. Dat kan ook gewoon voorkomen, en als de flop niet gunstig is kan je ook nog gewoon folden)En als je met ze speeld hij; 7 3 off suited ik: AA KK AK verzin het maar ze winnen
Laatst gewijzigd door Leo The Emperor op 11 sep 2011 21:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Pokersites
Spelen jullie het spel wel goed?
De juiste handelswijze is: vraag aas, jack in the box, terug op stift, elleboog op tafel.
De juiste handelswijze is: vraag aas, jack in the box, terug op stift, elleboog op tafel.
Re: Pokersites
Het gevecht van mens tegen machine.
Die pokersites (allemaal) vullen hun zakken. De dag dat ze doorgelicht gaan worden, zit er natuurlijk wel aan te komen. Ze ondernemen binnen legaliteit en illegaliteit. Ze maken gebruik van robots, met afbeeldingen van honden, robots, bekende tekenfilmfiguren en noem het maar op. De zogenaamde professionals, zijn gewoon acteurs waar de gemiddelde online poker speler zich mee vergelijkt of ambieert. Ze zijn er in alle soorten en maten, voor ieder wat wils. Dat deze mensen kunnen pokeren op hoog niveau is logisch, maar dat doen ze wel van jouw gestorte geld. Ze spelen zorgeloos en ontspannen, omdat ze bij winst of verlies winaars zijn. Reclame-inkomsten, televisie-inkomsten, lezingen, sponsors, boeken en de inkomsten van online pokersites. Het zijn gewoon sluwe en slimme zakenmensen. De nieuwe generatie bestaat uit de vroegere nerds, die in deze tijd iedereen uitlachen, die dachten dat wiskunde en statistiek alleen voor kneuzen was. Ze spelen puur op kansberekening. De sites zijn gewoon topbedrijven met extreme winsten. Net als een casino. Eerst de hengel uitgooien en dan die dikke Fish binnenhalen.
Laters
Die pokersites (allemaal) vullen hun zakken. De dag dat ze doorgelicht gaan worden, zit er natuurlijk wel aan te komen. Ze ondernemen binnen legaliteit en illegaliteit. Ze maken gebruik van robots, met afbeeldingen van honden, robots, bekende tekenfilmfiguren en noem het maar op. De zogenaamde professionals, zijn gewoon acteurs waar de gemiddelde online poker speler zich mee vergelijkt of ambieert. Ze zijn er in alle soorten en maten, voor ieder wat wils. Dat deze mensen kunnen pokeren op hoog niveau is logisch, maar dat doen ze wel van jouw gestorte geld. Ze spelen zorgeloos en ontspannen, omdat ze bij winst of verlies winaars zijn. Reclame-inkomsten, televisie-inkomsten, lezingen, sponsors, boeken en de inkomsten van online pokersites. Het zijn gewoon sluwe en slimme zakenmensen. De nieuwe generatie bestaat uit de vroegere nerds, die in deze tijd iedereen uitlachen, die dachten dat wiskunde en statistiek alleen voor kneuzen was. Ze spelen puur op kansberekening. De sites zijn gewoon topbedrijven met extreme winsten. Net als een casino. Eerst de hengel uitgooien en dan die dikke Fish binnenhalen.
Laters
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 11 okt 2011 02:04
Re: Pokersites
Ik ben inmiddels alweer een jaar gestopt met fanatiek te pokeren nadat ik dat 3jaar lang gedaan heb. Dit soort reacties lezen maakt mij altijd triest. Net zoals verhalen van vrienden die ook probeerden succes te hebben met poker, waar het niet lukte, en ze daarom dachten dat het met pech te maken had. Uiteindelijk willen mensen altijd verklaren waar die pech vandaan komt. Het is makkelijk afgeven op de pokersites. Voor zover mijn eigen ervaringen en kennis totale onzin. Tenzij je speelde op het Absolute poker network waar een aantal 'superusers' speelden die de kaarten van de tegenstander konden zien. Hier kan je enkel last van gehad als je hogere limieten dan 3$/6$ hebt gespeeld. Dat is voor de meesten hier toch niet van toepassing.
Poker is juist zo gevaarlijk voor verslaving door de variantie. Het ene moment denk je dat je heel goed bent doordat je veel wint, maar uiteindelijk heeft dat alleen met variantie (geluk) te maken. Het is zelfs zo dat je over 50000 gespeelde handen winst kan maken, terwijl je op de langere termijn geen winst maakt. Pas als je over 200000+ handen winst maakt, kan je met redelijke grote (significante) zekerheid zeggen dat je een winnende speler bent. Bij toernooien is het vrijwel niet te zeggen. Ik ben uiteindelijk gestopt, juist om het idee dat je geld 'jat' van gasten zoals jullie die denken dat het doorgestoken kaart is.
Als je dat echt denkt, heb je gewoon niet genoeg verdiept in het spel/je hebt er geen talent in. Mijn advies aan jou is, net zoals mn advies aan ieder ander, begin er gewoon niet aan. Ook al verdien je er geld mee. Het is geen goede basis om geld aan te verdienen en een normale baan doet je veel beter.
Poker is juist zo gevaarlijk voor verslaving door de variantie. Het ene moment denk je dat je heel goed bent doordat je veel wint, maar uiteindelijk heeft dat alleen met variantie (geluk) te maken. Het is zelfs zo dat je over 50000 gespeelde handen winst kan maken, terwijl je op de langere termijn geen winst maakt. Pas als je over 200000+ handen winst maakt, kan je met redelijke grote (significante) zekerheid zeggen dat je een winnende speler bent. Bij toernooien is het vrijwel niet te zeggen. Ik ben uiteindelijk gestopt, juist om het idee dat je geld 'jat' van gasten zoals jullie die denken dat het doorgestoken kaart is.
Als je dat echt denkt, heb je gewoon niet genoeg verdiept in het spel/je hebt er geen talent in. Mijn advies aan jou is, net zoals mn advies aan ieder ander, begin er gewoon niet aan. Ook al verdien je er geld mee. Het is geen goede basis om geld aan te verdienen en een normale baan doet je veel beter.
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 06 nov 2011 20:24
Re: Pokersites
Natuurlijk mag PokerStars je account blokkeren als je samen speelt. Staat heel erg duidelijk in hun voorwaarden. Sterker nog ze mogen ten alle tijden je account blokeren zonder opgaaf van reden. Maar jou verhaal lijkt me duidelijk. Als je in HC Holland Casino Ook aan dergelijke chipdumps en beschermingen doet van je tegen stander of moet ik zeggen medestanden dan word je geroyeerd. Dit is nl indirect frauderen. Ze zullen je niet zomaar blokeren. Daarvoor kijken ze naar minimaal 1000 handen die jullie samen spelen.
Wat betreft de Bad beats ja het gebeurd vaak dat je er op een poker site 1 om de oren krijgt. Het gebeurd vaker online als live. Wat wel zo is is dat je er online voor je gevoel meer krijgt. Dit komt natuurlijk voor omdat je ook veel sneller en meer handen speelt. Maar ik kan aantonen dat je 50% mee bad beats om de oren krijgt en vaan worden ze gerunned op 2 kaarten. Tevens is het natuurlijk zo dat in de lagere toernooien er makkelijker meer mensen mee gaan. Omdat er dan veel minder op het spel staat. Hierdoor word de bad beat factor ook hoger.
Al met al is het dus verstandig online met pot control te werken zodat je niet broke loopt. Succes
Wat betreft de Bad beats ja het gebeurd vaak dat je er op een poker site 1 om de oren krijgt. Het gebeurd vaker online als live. Wat wel zo is is dat je er online voor je gevoel meer krijgt. Dit komt natuurlijk voor omdat je ook veel sneller en meer handen speelt. Maar ik kan aantonen dat je 50% mee bad beats om de oren krijgt en vaan worden ze gerunned op 2 kaarten. Tevens is het natuurlijk zo dat in de lagere toernooien er makkelijker meer mensen mee gaan. Omdat er dan veel minder op het spel staat. Hierdoor word de bad beat factor ook hoger.
Al met al is het dus verstandig online met pot control te werken zodat je niet broke loopt. Succes
Re: Pokersites
Ik ga voor het eerst een bericht plaatsen na het, in mijn ogen, voor de zoveelste keer in mijn leven te zijn opgelicht door deze sites.Vanwege mijn functie durf ik er eigenlijk niets eens over te praten maar bij mij is ook een punt bereikt waarop je het eens naar buiten wilt brengen.
Het ergste vind ik dat er op internet maar ook op tv reclame gemaakt wordt en blijft worden alsof het de netste sites zijn en tv omroepen gaan zelfs toernoeien uitzenden!! Dan ga je toch ook in de eerlijkheid geloven.
Ik herken heel veel van wat er hier gezegd wordt . Geld storten en even winnen en daarna op de raarste handen/flops verliezen. Pokerstars/full tilt waren sites waar dit veel gebeurde.
Ook bij everest kreeg ik de laatste 2 jaar soms nare gevoelens. Bepaalde spelers verloren nooit. Ik was zelfs met een lijstje begonnen van mensen waar ik niet tegen speelde. Het hielp wel want dan kon je nog 2e worden.Wat op Everest merkjwaardig is dat als je dan geld wilt terugstorten dan je een cheque moet aanvragen waar je nog veel voor moet betalen ook
Ik had nu eens op een nieuwe site geld gestort; titan.
Staat op internet als ""goede site"" en een leuke welkom bonus.
Wat echter niet vermeld staat is dat de kans dat je die welkom bonus ooit kan verdienen bijna 0 % is.
Op veel sites is dat een probleem waardoor je vaak een extra storting maakt om die bonus te willen krijgen
Wat ik echter niet eerder heb meegemaakt en wat me enorm boos maakt is dat je bij Titan het geld dus niet eens terug kan storten als je dat wilt doen na een paar dagen spelen. Niet te geloven en wil mensen hier wel voor waarschuwen
Tenslotte; Partypoker!!!!!!!!!!!! Hier hoor en lees ik weinig negatiefs over?
Ik moet zelf aangeven hier ook de meest beste ervaringen mee te hebben.
Het ergste vind ik dat er op internet maar ook op tv reclame gemaakt wordt en blijft worden alsof het de netste sites zijn en tv omroepen gaan zelfs toernoeien uitzenden!! Dan ga je toch ook in de eerlijkheid geloven.
Ik herken heel veel van wat er hier gezegd wordt . Geld storten en even winnen en daarna op de raarste handen/flops verliezen. Pokerstars/full tilt waren sites waar dit veel gebeurde.
Ook bij everest kreeg ik de laatste 2 jaar soms nare gevoelens. Bepaalde spelers verloren nooit. Ik was zelfs met een lijstje begonnen van mensen waar ik niet tegen speelde. Het hielp wel want dan kon je nog 2e worden.Wat op Everest merkjwaardig is dat als je dan geld wilt terugstorten dan je een cheque moet aanvragen waar je nog veel voor moet betalen ook
Ik had nu eens op een nieuwe site geld gestort; titan.
Staat op internet als ""goede site"" en een leuke welkom bonus.
Wat echter niet vermeld staat is dat de kans dat je die welkom bonus ooit kan verdienen bijna 0 % is.
Op veel sites is dat een probleem waardoor je vaak een extra storting maakt om die bonus te willen krijgen
Wat ik echter niet eerder heb meegemaakt en wat me enorm boos maakt is dat je bij Titan het geld dus niet eens terug kan storten als je dat wilt doen na een paar dagen spelen. Niet te geloven en wil mensen hier wel voor waarschuwen
Tenslotte; Partypoker!!!!!!!!!!!! Hier hoor en lees ik weinig negatiefs over?
Ik moet zelf aangeven hier ook de meest beste ervaringen mee te hebben.
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 14 nov 2011 23:50
Re: Pokersites
Hallo allemaal,
ik heb inmiddels ook nare ervaringen met Amsterdam Pokeren / Cake Gaming NV.
Ik speelde een tijd geleden ook wel eens via deze site.
Nooit problemen gehad, wel veel verdachte rivers...maar ja.
Maar nu wilde ik weer gaan spelen en wilde via Click and Buy een storting doen van $500,- na alle stappen doorlopen te hebben kreeg ik op het laatst te zien dat de storting mislukt was. Nog drie keer geprobeerd maar het lukte niet. Geen storting kunnen doen en niet kunnen spelen.
Wat schets mijn verbazing een paar dagen later: Click and Buy schrijft 4 x $ 500,- van mijn rekening af.
Ik gelijk contact met ze opnemen en ze zeiden dat ze 4 x $500 gestort hebben aan Cake Gaming of te wel Amsterdam Pokeren.
Ik natuurlijk gelijk contact opnemen met Amsterdam Pokeren en die vroegen om de strotingsbvewijzen. Die heb ik ze gegeven, maar geen reactie.
Na meerdere mailtjes, via contact formulier op mijn eigen account contact gezocht en hier reageerden ze weer op met de vraag of ik ze de storingsbewijzen wilde sturen.
Inmiddels had ik al een meer dan niet pluis gevoel en na dreigen met een advocaat hebben ze 1x $500 gestord en $50 extra voor het ongemak, er was een storing bij Click and Buy geweestr zeiden ze.
Maar ik heb niet $500 gestort maar 4x $500,- dus nu zit ik te wachten op de rest.
En weer de vraag of ik stortings bewijzen wil mailen naar ze en weer niet reageren op mijn mailtjes.
Wat een losers zeg! Nu zit ik met het probleem dat ik kosten moet gaan maken voor een advocaat en dat ik niet goed weet wat te doen.
Iemand bekend met deze oplichters???
Met Rik van de Helpdesk kom ik niet verder want dat is volgens mij een fake persoon die mij probeerd te naaien.
Mocht iemand tips hebben hoor ik ze graag!
ik heb inmiddels ook nare ervaringen met Amsterdam Pokeren / Cake Gaming NV.
Ik speelde een tijd geleden ook wel eens via deze site.
Nooit problemen gehad, wel veel verdachte rivers...maar ja.
Maar nu wilde ik weer gaan spelen en wilde via Click and Buy een storting doen van $500,- na alle stappen doorlopen te hebben kreeg ik op het laatst te zien dat de storting mislukt was. Nog drie keer geprobeerd maar het lukte niet. Geen storting kunnen doen en niet kunnen spelen.
Wat schets mijn verbazing een paar dagen later: Click and Buy schrijft 4 x $ 500,- van mijn rekening af.
Ik gelijk contact met ze opnemen en ze zeiden dat ze 4 x $500 gestort hebben aan Cake Gaming of te wel Amsterdam Pokeren.
Ik natuurlijk gelijk contact opnemen met Amsterdam Pokeren en die vroegen om de strotingsbvewijzen. Die heb ik ze gegeven, maar geen reactie.
Na meerdere mailtjes, via contact formulier op mijn eigen account contact gezocht en hier reageerden ze weer op met de vraag of ik ze de storingsbewijzen wilde sturen.
Inmiddels had ik al een meer dan niet pluis gevoel en na dreigen met een advocaat hebben ze 1x $500 gestord en $50 extra voor het ongemak, er was een storing bij Click and Buy geweestr zeiden ze.
Maar ik heb niet $500 gestort maar 4x $500,- dus nu zit ik te wachten op de rest.
En weer de vraag of ik stortings bewijzen wil mailen naar ze en weer niet reageren op mijn mailtjes.
Wat een losers zeg! Nu zit ik met het probleem dat ik kosten moet gaan maken voor een advocaat en dat ik niet goed weet wat te doen.
Iemand bekend met deze oplichters???
Met Rik van de Helpdesk kom ik niet verder want dat is volgens mij een fake persoon die mij probeerd te naaien.
Mocht iemand tips hebben hoor ik ze graag!
-
- Berichten: 1779
- Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54
Re: Pokersites
Laatst gewijzigd door seconds-out op 31 jan 2012 12:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Pokersites
Ik speel enkele jaren online-poker op de volgende sites:
-Pokerstars en Bwin (voorheen Pokerroom) regelmatig;
-Titan sinds kort en al heel snel gestopt;
-Everest, Partypoker, Full tilt.
Over mijn resultaten kan ik kort zijn: in de multitable tournooien speel ik winstgevend. In de Sit&go tournooien en op cash tafels verlies ik. Als ik geen rake had hoeven betalen zou ik een behoorlijk winstgevende speler zijn.
Ik ben niet verbitterd door mijn verliezen. Ik hou van het spelletje (al jaren) en daarom wil ik onderstaande delen.
Ik heb veel gespeeld en er zijn enkele duidelijke patronen herkenbaar (bij de ene site duidelijker dan de andere):
1. Begin ik op een site te spelen met echt geld, dan speel ik bijna altijd eerst winstgevend. Na verloop van tijd merk ik dat ik, ondanks mijn ongewijzigde spel, toch vrij plotseling ga verliezen. Je hoort vaak van "upswings en downswings". Nu komt bij poker niet alleen vaardigheid kijken, maar speelt ook de geluksfactor een rol. Dat mijn resultaat varieert is dan ook normaal. Toch is het opvallend dat als je bijstort hetzelfde patroon zich voordoet.
2. Over het spel zelf valt op te merken dat er veel meer "actiehanden" voorkomen dan in "real-life" poker. De verdedigers van dit verschijnsel beroepen zich altijd op het veel grotere aantal handen dat je online speelt. Ik bestrijd dit. Verhoudingsgewijs zijn er online veel meer actiehanden dan real-life. Mijn kortstondige ervaring op Titan Poker is daarvan wel het beste voorbeeld: hier zag ik in zo'n 30 sit&go tournooien maar liefst 4 keer quads J voorbijkomen en een Royal Flush en een Straight flush... Ik ben geen statisticus, maar ik weet wel dat dit onwaarschijnlijk is. In deze 30 tournooitjes kwamen ze in ieder geval vaker voor dan in de eenkele duizenden die ik gespeeld heb op andere sites. Reden voor mij om Titan met gezwinde spoed te verlaten: ik vind het manipuleren van de kaarten hier echt te opvallend... Lachwekkend gewoon.
3. Na het weghalen van (een deel van) je winst is het vaak echt ellende: je blijft heel lang verliezen. Vaak zolang tot je weer bijstort...
Gezien het nog steeds groeiend aantal pokersites, moet het uitbaten van een pokersite nogal winstgevend zijn. Wat is nu het "verdienmodel" van en pokersite?
Pokersites zijn gebaat bij het zoveel en zo lang mogelijk én zo snel mogelijk in omloop blijven van geld. Ze verdienen dus het meest door:
1-veel spelers actief te laten zijn;
2-spelers zo snel mogelijk handen voor te schotelen bij cashgames (de site incassert voor elke gespeelde hand een deel van de pot ("rake"));
3-spelers zo snel mogelijk van sit&go naar sit&go tournooi te "leiden" ("de site incassert van elke deelnemer een deel van de inschrijving (ook "rake")).
ad 1. Veel spelers: laat elke speler in de waan dat hij toch wel in staat is om te winnnen: dus speel er maar mee: laat hem af en toe iets winnnen zodat hij in ieder geval BLIJFT spelen. Het valt soms echt op dat echt slechte spelers af en toe op een onwaarschijnlijke manier potten en tournooien winnen: de boodschap is: je kunt het wel, blijf vooral spelen.
ad 2. De site incassert een percentage van de pot met een bepaald maximum. Het is dus niet zo dat men ongelimiteerd verdient aan zo groot mogelijke potten. Toch is men wel gebaat bij het opbouwen van de pot.
ad 3. Sit&go's kosten natuurlijk tijd. Ze mogen niet al te lang duren, want de servercapaciteit is duur en beperkt. Je ziet vooral aan het eind van de sit&go's (nog 2 of 3 spelers over) vaak dat je geconfronteerd wordt met twee superhanden tegen elkaar: Pats boem einde tournooi. Snel naar de volgende.
Vaak hoor je dat het onmogelijk zou zijn het spel te manipuleren, immers zoveel spelers etc.
Het delen van kaarten is natuurlijk heel makkelijk te manipuleren: je kunt een aantal vaste "actie"-kaartverdelingen vooraf vastleggen en daaruit af en toe putten als je wilt dat het spel zich in een bepaalde richting ontwikkelt. Simpel voorbeeld: deel twee grote pocketparen, bijvoorbeeld AA en QQ en je krijgt gegarandeerd actie.
Met de huidige stand van de techniek is het ook echt geen probleem om van bijvoorbeeld 100.000 spelers (veel sites zouden zoveel spelers graag willen hebben) te bepalen wat voor speler het is, hoeveel hij gewonnen/verloren heeft en hem (al of niet tijdelijk) een bepaalde (on-)geluksfactor mee te geven.
Natuurlijk zijn er echt goede spelers die het spel heel goed beheersen en in staat zijn goede beslissingen te nemen. Maar ik denk dat de beste onlinespelers die spelers zijn die het best in staat zijn om "verdachte" deelpatronen te herkennen. Het is zelfs mogelijk dat er spelers zijn die deze patronen kennen, door ervaring of anderzins.
Een diepgaand onderzoek zou mijns inziens gewenst zijn om vast te stellen of er gemanipuleerd wordt in het online-pokeren. Er gaat nogal wat geld om in deze branche.
-Pokerstars en Bwin (voorheen Pokerroom) regelmatig;
-Titan sinds kort en al heel snel gestopt;
-Everest, Partypoker, Full tilt.
Over mijn resultaten kan ik kort zijn: in de multitable tournooien speel ik winstgevend. In de Sit&go tournooien en op cash tafels verlies ik. Als ik geen rake had hoeven betalen zou ik een behoorlijk winstgevende speler zijn.
Ik ben niet verbitterd door mijn verliezen. Ik hou van het spelletje (al jaren) en daarom wil ik onderstaande delen.
Ik heb veel gespeeld en er zijn enkele duidelijke patronen herkenbaar (bij de ene site duidelijker dan de andere):
1. Begin ik op een site te spelen met echt geld, dan speel ik bijna altijd eerst winstgevend. Na verloop van tijd merk ik dat ik, ondanks mijn ongewijzigde spel, toch vrij plotseling ga verliezen. Je hoort vaak van "upswings en downswings". Nu komt bij poker niet alleen vaardigheid kijken, maar speelt ook de geluksfactor een rol. Dat mijn resultaat varieert is dan ook normaal. Toch is het opvallend dat als je bijstort hetzelfde patroon zich voordoet.
2. Over het spel zelf valt op te merken dat er veel meer "actiehanden" voorkomen dan in "real-life" poker. De verdedigers van dit verschijnsel beroepen zich altijd op het veel grotere aantal handen dat je online speelt. Ik bestrijd dit. Verhoudingsgewijs zijn er online veel meer actiehanden dan real-life. Mijn kortstondige ervaring op Titan Poker is daarvan wel het beste voorbeeld: hier zag ik in zo'n 30 sit&go tournooien maar liefst 4 keer quads J voorbijkomen en een Royal Flush en een Straight flush... Ik ben geen statisticus, maar ik weet wel dat dit onwaarschijnlijk is. In deze 30 tournooitjes kwamen ze in ieder geval vaker voor dan in de eenkele duizenden die ik gespeeld heb op andere sites. Reden voor mij om Titan met gezwinde spoed te verlaten: ik vind het manipuleren van de kaarten hier echt te opvallend... Lachwekkend gewoon.
3. Na het weghalen van (een deel van) je winst is het vaak echt ellende: je blijft heel lang verliezen. Vaak zolang tot je weer bijstort...
Gezien het nog steeds groeiend aantal pokersites, moet het uitbaten van een pokersite nogal winstgevend zijn. Wat is nu het "verdienmodel" van en pokersite?
Pokersites zijn gebaat bij het zoveel en zo lang mogelijk én zo snel mogelijk in omloop blijven van geld. Ze verdienen dus het meest door:
1-veel spelers actief te laten zijn;
2-spelers zo snel mogelijk handen voor te schotelen bij cashgames (de site incassert voor elke gespeelde hand een deel van de pot ("rake"));
3-spelers zo snel mogelijk van sit&go naar sit&go tournooi te "leiden" ("de site incassert van elke deelnemer een deel van de inschrijving (ook "rake")).
ad 1. Veel spelers: laat elke speler in de waan dat hij toch wel in staat is om te winnnen: dus speel er maar mee: laat hem af en toe iets winnnen zodat hij in ieder geval BLIJFT spelen. Het valt soms echt op dat echt slechte spelers af en toe op een onwaarschijnlijke manier potten en tournooien winnen: de boodschap is: je kunt het wel, blijf vooral spelen.
ad 2. De site incassert een percentage van de pot met een bepaald maximum. Het is dus niet zo dat men ongelimiteerd verdient aan zo groot mogelijke potten. Toch is men wel gebaat bij het opbouwen van de pot.
ad 3. Sit&go's kosten natuurlijk tijd. Ze mogen niet al te lang duren, want de servercapaciteit is duur en beperkt. Je ziet vooral aan het eind van de sit&go's (nog 2 of 3 spelers over) vaak dat je geconfronteerd wordt met twee superhanden tegen elkaar: Pats boem einde tournooi. Snel naar de volgende.
Vaak hoor je dat het onmogelijk zou zijn het spel te manipuleren, immers zoveel spelers etc.
Het delen van kaarten is natuurlijk heel makkelijk te manipuleren: je kunt een aantal vaste "actie"-kaartverdelingen vooraf vastleggen en daaruit af en toe putten als je wilt dat het spel zich in een bepaalde richting ontwikkelt. Simpel voorbeeld: deel twee grote pocketparen, bijvoorbeeld AA en QQ en je krijgt gegarandeerd actie.
Met de huidige stand van de techniek is het ook echt geen probleem om van bijvoorbeeld 100.000 spelers (veel sites zouden zoveel spelers graag willen hebben) te bepalen wat voor speler het is, hoeveel hij gewonnen/verloren heeft en hem (al of niet tijdelijk) een bepaalde (on-)geluksfactor mee te geven.
Natuurlijk zijn er echt goede spelers die het spel heel goed beheersen en in staat zijn goede beslissingen te nemen. Maar ik denk dat de beste onlinespelers die spelers zijn die het best in staat zijn om "verdachte" deelpatronen te herkennen. Het is zelfs mogelijk dat er spelers zijn die deze patronen kennen, door ervaring of anderzins.
Een diepgaand onderzoek zou mijns inziens gewenst zijn om vast te stellen of er gemanipuleerd wordt in het online-pokeren. Er gaat nogal wat geld om in deze branche.
Re: Pokersites
@ Smeets99
hoi,
ik speel ook op pokerstars, de $ 0,01/0,02 tafels, zin om samen onderzoek te doen?
groet
Peter
hoi,
ik speel ook op pokerstars, de $ 0,01/0,02 tafels, zin om samen onderzoek te doen?
groet
Peter
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 26 mei 2011 09:33
Re: Pokersites
Hierbij dan mijn mening over al die oplichters op internet met een gigantisch gevolg van social gestoorde volgers die zichzelf fantastische pokeraars vinden. Wees eens eerlijk en kijk daadwerkelijk wat je weggespeeld hebt want die mannen die allemaal een zakcentje erbij verdienen wordt wakker. Ik ben croupier geweest bij het enige pokerclub van Nederland de Concord kaart club in Amsterdam zuid oost bij de Mc Donalds. Ohja maar al die geweldige pokeraars hier die kennen het waarschijnlijk niet omdat ze toen nog niet eens geboren waren of nog in de luiers zaten. Maar om terug te komen op mijn mening over oneerlijk poker online ik vraag mij alleen af of de eigenaar(s) zoveel geld zelf willen betalen aan de spelers met hun shirtjes aan waarop de desbetreffende poker online club wordt afgebeeld. Ze hebben een coke snuivende exhockyster rondlopen die doodleuk vertelt dat alle onkosten tot aan het inschrijfgeld betaald wordt voor haar. En als ze wint mag ze het geld behouden dat is een win win situatie En zij is niet de enige denk dat real madrid nog fronzend naar die begroting kijkt. Kan het allemaal niet bewijzen maar vreemd is dat wel. Daarnaast gebeuren er dingen bij poker online wat het uiterste van kansberekening vraagt. Ik heb meerdere handen gezien dan menig geen die poker speelt en begrijp niet zogoed waar zij het op baseren om een pokerroom op zijn eerlijkheid beoordeelt kan worden er zijn namelijk weinig tot geen controle op deze nieuwe lucky lucianos van deze wereld. Deze pokerrooms kunnen ieder zijn spel tot in de finesse analyseren en opslaan. Maar ook dit zullen dezelfde dromers van de televisie tafel wel met zeer sterke argumenten bestrijden. Als google onze online surfpatroon vastlegd en daar bepaalde analyse op loslaat dan is het bijna naief om te denken dat pokerrooms die schat van informatie maar terzijde schuif. Ik heb de laatste 6 tot 8 weken op vele van die pokerrooms gespeeld 24/7 en heb inderdaad geld verloren de eerste 2 dagen en wat mij opviel was ddat ze er allemaal erg snel bij zijn om je een bonus te geven die je overigens met de meest fantastische flops verspeeld. Ik moet toegeven hoge amusementswaarde maar een teleurstelling als je je zegeningen daarna telt.Nou komen er allemaal mensen die zeggen dat ik teleurgesteld ben NEE hoor niet in het spel DON`t HATE THE GAME, HATE THE PLAYER. Dus mensen ben echt niet teleurgesteld en heb genoeg handen gezien in mijn leven en als er croupiers waren die zo zouden dealen WAUW. Ik ben van mening dat je gelukstaat in pokerrooms erg afhankelijk is van je stortings gedrag want ze zijn er niet om jullie een leuke tijd te laten beleven want niemand weet wie er nu echt achter de avatars zitten en wat er afgesproken is. Hoeveel games ze moeten spelen op internet. Het eerlijkst poker spelen is live en niet op een gedigitaliseerde pokertafel waar de degene die het faciliteerd weet hoe ik speel en hoe ik getrigeerd kan worden om mijn hele stack in te zetten. Dus droom lekker verder met je verdiende zakcentje en laat het me weten als je een keer bij een echt pokertoernooi aan de televisie tafel zit. Want een ieder die hier zegt dat het hem eigenlijk niks heeft gekost kan ik je vertellen op die mensen draaien de casinos.
Online is poker gewoon een ordinaire pyramide spel.
Online is poker gewoon een ordinaire pyramide spel.
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 26 mei 2011 09:33
Re: Pokersites
Vraag me af of je er al van kan leven en je baan heb opgezegd ??
quote="Dryelsonnetjes"]Speel zelf al een aantal jaar online poker voor wat leuke extra zakcentjes. Heb op Titan, Celeb, PokerStars, FullTilt, Everest, PKR en William Hill gespeeld. Over Titan, PokerStars, FullTilt, Everest en WH tot nu toe geen klachten.
PKR heeft soms een slecht bereikbare customerservice en is daarnaast op momenten erg traag, waardoor het spelen bijna onmogelijk wordt. Tegen de tijd dat je eindelijk je hand ziet, is je bedenktijd al om en wordt je hand gefold. Dit komt omdat PKR 3D-pokertafels aanbiedt, maar vanwege het grote aantal bezoekers (het ziet er wel erg vet uit) trekken de servers op piekmomenten niet de hoge aantallen spelers, waardoor ze crashen.
De service van Celeb is bij tijden ontzettend slecht, ze zijn niet bereikbaar of helpen je niet bij problemen. Pas na lang aandringen willen ze wat voor je doen. Daarom ook voor mij de reden om er destijds weg te gaan.
Een aantal online pokersites die wel zwaar in opspraak zijn gekomen, zijn Absolute Poker en Ultimate Bet. Zij hadden zogenaamde superuseraccounts die de handen van de tegenstanders konden zien, waardoor ze miljoenen dollars verdienden. De sites zijn in handen van één en dezelfde man, die eerder ook al in opspraak raakte bij een ander online casino/pokerschandaal. Op dit moment loopt er een groot onderzoek naar de sites en naar gelieerde sites van hetzelfde pokernetwerk.
Ondertussen zijn Absolute Poker en Ultimate Bet samengevoegd, hebben ze nog steeds dezelfde eigenaar en gaan ze verder onder de naam Cereus. Omdat er dus nog niet wat veranderd is en de eigenaar nog steeds bezig is, raad ik iedereen dus aan om niet op deze site te gaan pokeren. Ook alle andere pokersites die gelinkt zijn aan Cereus raad ik niet aan om op te spelen.
Persoonlijk snap ik niet dat in dit topic sites als PokerStars of FullTilt Poker betiteld worden als slecht. Deze sites zijn al jaren actief en hebben een groot aantal spelers. Als ze echt zo slecht zouden zijn als gedacht, waarom loopt er naar hen dan geen onderzoek?
Naar mijn idee wordt dit veelal geroepen door mensen die met geld gespeeld hebben dat ze niet konden missen, die dachten snel even wat groot geld binnen te halen, maar door slecht spel al het geld verloren hebben en daarom nu zeggen dat de sites rigged zijn. Mijn advies: verdiep je eerst in het spel, lees boeken, oefen, maak je lid van een pokerforum, kijk naar pokervideo's en probeer met gratis/oefen geld je het pokeren eigen te maken. Wanneer je daarna voldoende kennis hebt, dan kun je wat gaan proberen met echt geld, maar speel dan alleen met geld dat je kan missen aan het eind van de maand en wees niet zo stom om je huurgeld, eetgeld of wat dan ook op een site te storten. Wees daarnaast ook eerlijk tegenover je zelf: als je door slecht spel je geld verliest, geef dan niet een ander de schuld, maar kijk naar jezelf. En last but not least: pokeren is niet een spel waarin je even snel geld verdient, ook al hoor je nog zoveel fantastische verhalen van jongeren die op hun 18e al miljonair zijn geworden of zie je op tv verhalen van mensen die met een freeroll toegang gekregen hebben tot een groot live event en vervolgens dat event winnen en met 12 miljoen dollar naar huis gaan. Dat zijn echt de zware uitzonderingen! De meeste pokeraars beginnen gewoon onderaan en werken hun weg omhoog door veel te spelen, te oefenen en kritisch te kijken naar hun eigen spel.[/quote]
quote="Dryelsonnetjes"]Speel zelf al een aantal jaar online poker voor wat leuke extra zakcentjes. Heb op Titan, Celeb, PokerStars, FullTilt, Everest, PKR en William Hill gespeeld. Over Titan, PokerStars, FullTilt, Everest en WH tot nu toe geen klachten.
PKR heeft soms een slecht bereikbare customerservice en is daarnaast op momenten erg traag, waardoor het spelen bijna onmogelijk wordt. Tegen de tijd dat je eindelijk je hand ziet, is je bedenktijd al om en wordt je hand gefold. Dit komt omdat PKR 3D-pokertafels aanbiedt, maar vanwege het grote aantal bezoekers (het ziet er wel erg vet uit) trekken de servers op piekmomenten niet de hoge aantallen spelers, waardoor ze crashen.
De service van Celeb is bij tijden ontzettend slecht, ze zijn niet bereikbaar of helpen je niet bij problemen. Pas na lang aandringen willen ze wat voor je doen. Daarom ook voor mij de reden om er destijds weg te gaan.
Een aantal online pokersites die wel zwaar in opspraak zijn gekomen, zijn Absolute Poker en Ultimate Bet. Zij hadden zogenaamde superuseraccounts die de handen van de tegenstanders konden zien, waardoor ze miljoenen dollars verdienden. De sites zijn in handen van één en dezelfde man, die eerder ook al in opspraak raakte bij een ander online casino/pokerschandaal. Op dit moment loopt er een groot onderzoek naar de sites en naar gelieerde sites van hetzelfde pokernetwerk.
Ondertussen zijn Absolute Poker en Ultimate Bet samengevoegd, hebben ze nog steeds dezelfde eigenaar en gaan ze verder onder de naam Cereus. Omdat er dus nog niet wat veranderd is en de eigenaar nog steeds bezig is, raad ik iedereen dus aan om niet op deze site te gaan pokeren. Ook alle andere pokersites die gelinkt zijn aan Cereus raad ik niet aan om op te spelen.
Persoonlijk snap ik niet dat in dit topic sites als PokerStars of FullTilt Poker betiteld worden als slecht. Deze sites zijn al jaren actief en hebben een groot aantal spelers. Als ze echt zo slecht zouden zijn als gedacht, waarom loopt er naar hen dan geen onderzoek?
Naar mijn idee wordt dit veelal geroepen door mensen die met geld gespeeld hebben dat ze niet konden missen, die dachten snel even wat groot geld binnen te halen, maar door slecht spel al het geld verloren hebben en daarom nu zeggen dat de sites rigged zijn. Mijn advies: verdiep je eerst in het spel, lees boeken, oefen, maak je lid van een pokerforum, kijk naar pokervideo's en probeer met gratis/oefen geld je het pokeren eigen te maken. Wanneer je daarna voldoende kennis hebt, dan kun je wat gaan proberen met echt geld, maar speel dan alleen met geld dat je kan missen aan het eind van de maand en wees niet zo stom om je huurgeld, eetgeld of wat dan ook op een site te storten. Wees daarnaast ook eerlijk tegenover je zelf: als je door slecht spel je geld verliest, geef dan niet een ander de schuld, maar kijk naar jezelf. En last but not least: pokeren is niet een spel waarin je even snel geld verdient, ook al hoor je nog zoveel fantastische verhalen van jongeren die op hun 18e al miljonair zijn geworden of zie je op tv verhalen van mensen die met een freeroll toegang gekregen hebben tot een groot live event en vervolgens dat event winnen en met 12 miljoen dollar naar huis gaan. Dat zijn echt de zware uitzonderingen! De meeste pokeraars beginnen gewoon onderaan en werken hun weg omhoog door veel te spelen, te oefenen en kritisch te kijken naar hun eigen spel.[/quote]
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 18 mar 2012 20:02
Re: Pokersites
Ik heb ook zeer slechte ervaringen met pokersites, en dan met name Everest poker.
Ik heb hun helpdesk meerdere keren gevraagd naar het eerlijk delen van de kaarten. Zij dekken zich in met het argument dat down swing en variantie nu eenmaal voorkomt bij regelmatig pokerspel, en dat zij een machine hebben die eerlijk deelt.
Als je vervolgens hier vragen over stelt, wordt je verwezen naar een bedrijf dat op Gibraltar gevestigd is. Dat is ten eerste al vreemd. Je komt niet verder dan een Lmt in Gibraltar, dus dan zou je op hun blauwe ogen moeten geloven dat er 'eerlijk' gedeeld wordt.
Als je vervolgens onderzoek doet naar de organisatie achter Everest, dan kom je terecht bij GigaMedia Corp, een bedrijf in Taiwan. De beursgang was rond de 20$ en is inmiddels nog maar rond de 1$ waard. Het geld wordt handig uit het bedrijf getrokken en er blijft een lege huls over.
Als je meer wilt weten over Everest poker en je googled een beetje dan kom je erachter dat ze een Frans communicatiebureau hebben ingehuurd om dit soort 'vervelede' issues goed af te wikkelen. Ze hebben hun helpdesk dusdanig getraind dat ze snel en makkelijk en juridisch goed onderbouwd alle moeilijke vragen kunnen afhandelen. Zo druipen de meeste gedupeerde spelers wel af. Dat is een winnende tactiek.
In dit forum wordt ook gesproken over bepaalde spelers die te toevallig altijd de grote potten winnen. Ik heb diezelfde ervaring. Daarnaast is het bij mij ook zo dat bij de eerste storting ik eerst wat win, en vervolgens alles in een paar potten naar de ander gaat, op een oneerlijke manier. En niet zomaar 1 keer, maar op stelselmatige basis. En dan heb ik het niet over die downswing of variantie, het klopt gewoon echt niet!! Hoe kan het anders zo zijn dat ik bij holland casino wel 3 van de 5 avonden regelmatig op een eerlijke manier kan pokeren?
Everest poker is een malafide, mafia achtige organisatie die ik 100% wantrouw. Ik hoop iemand van Tros Radar dit leest of iemand van de Nederlandse overheid. Ik ben namelijk bereid volledig mee te werken naar een onderzoek naar dit bedrijf. Jullie kunnen mij via Tros Radar contacteren. Dit bedrijf zou niet in NL (of Europa) mogen handelen met hun mafiapratijken!!
mvrgr,
Bert
Ik heb hun helpdesk meerdere keren gevraagd naar het eerlijk delen van de kaarten. Zij dekken zich in met het argument dat down swing en variantie nu eenmaal voorkomt bij regelmatig pokerspel, en dat zij een machine hebben die eerlijk deelt.
Als je vervolgens hier vragen over stelt, wordt je verwezen naar een bedrijf dat op Gibraltar gevestigd is. Dat is ten eerste al vreemd. Je komt niet verder dan een Lmt in Gibraltar, dus dan zou je op hun blauwe ogen moeten geloven dat er 'eerlijk' gedeeld wordt.
Als je vervolgens onderzoek doet naar de organisatie achter Everest, dan kom je terecht bij GigaMedia Corp, een bedrijf in Taiwan. De beursgang was rond de 20$ en is inmiddels nog maar rond de 1$ waard. Het geld wordt handig uit het bedrijf getrokken en er blijft een lege huls over.
Als je meer wilt weten over Everest poker en je googled een beetje dan kom je erachter dat ze een Frans communicatiebureau hebben ingehuurd om dit soort 'vervelede' issues goed af te wikkelen. Ze hebben hun helpdesk dusdanig getraind dat ze snel en makkelijk en juridisch goed onderbouwd alle moeilijke vragen kunnen afhandelen. Zo druipen de meeste gedupeerde spelers wel af. Dat is een winnende tactiek.
In dit forum wordt ook gesproken over bepaalde spelers die te toevallig altijd de grote potten winnen. Ik heb diezelfde ervaring. Daarnaast is het bij mij ook zo dat bij de eerste storting ik eerst wat win, en vervolgens alles in een paar potten naar de ander gaat, op een oneerlijke manier. En niet zomaar 1 keer, maar op stelselmatige basis. En dan heb ik het niet over die downswing of variantie, het klopt gewoon echt niet!! Hoe kan het anders zo zijn dat ik bij holland casino wel 3 van de 5 avonden regelmatig op een eerlijke manier kan pokeren?
Everest poker is een malafide, mafia achtige organisatie die ik 100% wantrouw. Ik hoop iemand van Tros Radar dit leest of iemand van de Nederlandse overheid. Ik ben namelijk bereid volledig mee te werken naar een onderzoek naar dit bedrijf. Jullie kunnen mij via Tros Radar contacteren. Dit bedrijf zou niet in NL (of Europa) mogen handelen met hun mafiapratijken!!
mvrgr,
Bert
Re: Pokersites
Hoi Bert
Ik heb een tijd geleden hier al een reactie geplaatst maar ook bij mij stelt de werkwijze van met name Everest grote vraagtekens met zich mee.
ik zou ook graag willen dat Tros Radar hier eens na zou willen kijken.
Ook omdat dit bedrijf gewoon op Tv komt en zogenaamd nette toernooien organiseert
Dat maakt het juist geloofwaardiger
Ze hebben me nu zelfs thuis gebeld en allerlei verzoeken gedaan met zogenaamde allerlei bonussen war je uiteindelijk nooit aan toe komt.
Heel jammer dat ik er toch weer voor een klein bedrag ben ingeluisd.
Dus..........Radar; aub ; probeer veel Nederlanders te helpen
mvg
Ik heb een tijd geleden hier al een reactie geplaatst maar ook bij mij stelt de werkwijze van met name Everest grote vraagtekens met zich mee.
ik zou ook graag willen dat Tros Radar hier eens na zou willen kijken.
Ook omdat dit bedrijf gewoon op Tv komt en zogenaamd nette toernooien organiseert
Dat maakt het juist geloofwaardiger
Ze hebben me nu zelfs thuis gebeld en allerlei verzoeken gedaan met zogenaamde allerlei bonussen war je uiteindelijk nooit aan toe komt.
Heel jammer dat ik er toch weer voor een klein bedrag ben ingeluisd.
Dus..........Radar; aub ; probeer veel Nederlanders te helpen
mvg
Re: Pokersites
Ook even een reactie betreft pokerstars, die stars bddoelen ze zichzelf mee, want zij zijn de sterren zij maken geld.
Ik hetzelfde meegemaakt zoals menig pokerstar speler. In het beginsel laten winnen daarna alles kwijt. Ik heb nooit veel gewonnen maar b.v. 125 dollar, 65 dollar enz. Maar als ik een bedrag had gewonnen ging dat altijd helemaal op nooit meer iets winnen voordat ik weer geld had gestort, dan won ik weer iets. Dus m.a.w. je wint nooit iets en als je nog geld in je account hebt is het op heb je gestort heb je kans dat je weer wat wint. Ik weet niet hoeveel handen ik al verloren heb op de river AAA menigkeer met een fullhouse had een ander een betere fullhouse zeg het maar. Niet te veel geld insteken want je bent het kwijt.
Ik hetzelfde meegemaakt zoals menig pokerstar speler. In het beginsel laten winnen daarna alles kwijt. Ik heb nooit veel gewonnen maar b.v. 125 dollar, 65 dollar enz. Maar als ik een bedrag had gewonnen ging dat altijd helemaal op nooit meer iets winnen voordat ik weer geld had gestort, dan won ik weer iets. Dus m.a.w. je wint nooit iets en als je nog geld in je account hebt is het op heb je gestort heb je kans dat je weer wat wint. Ik weet niet hoeveel handen ik al verloren heb op de river AAA menigkeer met een fullhouse had een ander een betere fullhouse zeg het maar. Niet te veel geld insteken want je bent het kwijt.
Re: Pokersites
Tel simpel de handen en de gemiddelden. 70% van alle showdown"s bevat een Aas of Heer, en??????
Re: Pokersites
Ik hoop dat Holland Casino's heel snel met een site komt, dat zou vele NL'ers duizenden besparen!!!!
Re: Pokersites
Ik hoop dat Holland Casino's heel snel met een site komt, dat zou vele NL'ers duizenden besparen!!!!
Re: Pokersites
Ik hoop dat Holland Casino's heel snel met een site komt, dat zou vele NL'ers duizenden besparen!!!!