[ archief ] btw verhoging

[peej20]

Hoi,

een tijdje geleden een keuken besteld bij de keukenkampioen.

vandaag een mail gekregen met daarin de mededeling dat de btw van mijn lopende bestelling zal worden verhoogt naar 21 % als de levering na 30 sept wordt geleverd.

kunnen ze dit zomaar aanpassen op de lopende bestelingen?

brief: >
Geachte heer, mevrouw,
Zoals u wellicht al via de media heeft vernomen, wordt per 1 oktober 2012 het BTW-tarief van 19% door de overheid verhoogd naar 21%. Deze maatregel heeft mogelijk consequenties voor uw lopende bestelling.

Indien de levering van uw order plaatsvindt na 30 september aanstaande, zijn wij genoodzaakt dit nieuwe BTW-percentage te hanteren. Het gevolg is dat de prijs van uw order ********* per saldo met 1,68% zal worden verhoogd.

Staat de levering van uw order nu gepland na 30 september 2012 en overweegt u uw order naar aanleiding van bovenstaande eerder te ontvangen?

Neemt u dan zo spoedig mogelijk contact op met onze vestiging om de mogelijkheden te bespreken. Als de levering van uw order al gepland staat vòòr 1 oktober 2012, hoeft u natuurlijk geen actie te ondernemen.

Let op: het geldende BTW-tarief wordt wettelijk bepaald door de datum van levering. De BTW-verhoging is dus niet te voorkomen door vervroegde betaling van uw order.

Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Mocht u toch nog vragen hebben, dan verzoeken wij u contact op te nemen met onze vestiging.

Met vriendelijke groet,
Keuken Kampioen
>


Mvg,
peter

[werkbladenspecialist]

Ik verwacht dat dit inderdaad kan, zeker als de geplande datum al na 30 september valt. Valt de levering echter door toedoen van KK na 30 september terwijl de levering voor 1 oktober gepland stond dan zou ik de verhoging niet accepteren.

[ArneLH]

Je bent met de verkoper een overeenkomst aangegaan over de koop van een keuken (neem ik aan). Daarbij ben je een prijs overeengekomen. Het is ingevolge art. 38 Wet OB 1968 "de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.". De prijs die je bent overeengekomen bevat dus al de BTW, ongeacht de hoogte daarvan. Dat de BTW wordt verhoogd (of verlaagd) maakt mijns inziens dus in beginsel niets uit voor die prijs.
Mogelijk kan daarvan afgeweken worden, zoals bij algemene voorwaarde. Keuken Kampioen is aangelosten bij het CBW en zeer waarschijnlijk zijn de "CBW-ERKEND ALGEMENE VOORWAARDEN VOOR WOONWINKELS" van toepassing verklaard. Van belang daaruit zijn deze bedingen in art. 5:

3 Indien na het sluiten van een overeenkomst met een consument maar voor de op- of aflevering een wijziging van de prijs optreedt, zal deze wijziging geen invloed hebben op de overeengekomen prijs, indien deze zich voordoet binnen drie maanden na het sluiten van de overeenkomst.
4 Prijswijzigingen na de hierboven genoemde periode van drie maanden worden doorberekend aan de consument. De consument heeft alsdan de mogelijkheid zich akkoord te verklaren met de gewijzigde prijs of te annuleren als bedoeld in artikel 12. Dit is slechts anders indien bij het sluiten van de overeenkomst door de ondernemer wordt gesteld dat de levertijd langer is dan drie maanden.
5 Prijsverhogingen worden aan zakelijke afnemers doorberekend.
6 Het bepaalde onder lid 4 van dit artikel is niet van toepassing op prijswijzigingen in het kader van opruimingen, opheffingsuitverkopen, showroom-modellen, kortingen, acties, aanbiedingen en dergelijke.

Kortom, om volledig antwoord te kunnen geven zal de ts moeten aageven wanneer de overeenkomst is gesloten.

[peej20]

Orderdatum zondag 6 mei 2012

[ArneLH]

De vraag is dan een beetje wat het moment van de prijswijziging is. Is dit 1 oktober of het moment dat je de brief hebt gekregen? In het 2e geval zal de prijs hetzelfde blijven volgens art. 5 lid 3 van de algemene voorwaarden. In het 1e geval is dit bij deze bestelling naar mijn mening ook zo, omdat er sprake is van een situatie zoals in de laatste zin van art. 5 lid 4. Mijns inziens kan deze prijswijziging bij jouw dus niet plaatsvinden. Een kort en duidelijke e-mail naar de Keuken Kampioen met deze klacht is de aangewezen methode. Mochten zij afwijzend reageren dan kun je (binnen 3 maanden) terecht bij de Geschillencommissie Wonen. Het klachtgeld is:
€ 75,--: voor factuurbedragen tot € 500,--
€ 100,--: voor factuurbedragen van € 500,-- tot € 1.500,--
€ 125,--: voor factuurbedragen vanaf
€ 1.500,--.

[Brainless]

http://www.cbwmitex.nl/pages/1858/BTW-v ... klant.html

Ze mogen het dus NIET doorberekenen als er geen BTWpercentage genoemd is op de offerte/factuur.
Indien de BTW wel is genoemd, dan mag men wel de verhoogde BTW doorberekenen.

[ArneLH]

Mja, aan wat CBW zelf zegt zou ik niet al teveel waarde hechten (zie bijv. hoe hier de annuleringsvergoeding werd afgeslacht). Bovendien beweren zij dat leden 3 en 4 niet van toepassing zijn op de BTW-verhoging. Dat zou ertoe leiden dat helemaal geen prijswijziging toegelaten is bij al gesloten overeenkomsten...

EDIT: alfatrion geeft hier trouwens het antwoord.

[buzz_d]

Ik heb een zelfde email gehad van mijn keukenleverancier. Ik vraag me alleen af of deze zin in de mail wel klopt:

"Let op: het geldende BTW-tarief wordt wettelijk bepaald door de datum van levering. De BTW-verhoging is dus niet te voorkomen door vervroegde betaling van uw order."

Dit lijkt gebaseerd op artikel XIX-1 en 2 uit de wettekst ( http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... -2013.html , PDF blz 16)

1. De omzetbelasting die na 30 september 2012 verschuldigd wordt ter zake van leveringen en diensten ter zake waarvan ingevolge artikel VIII, onderdelen A en B, het tarief met ingang van 1 oktober 2012 wordt verhoogd en die zijn verricht vóór of op de eerstgenoemde datum, wordt berekend naar het tarief dat geldt op het tijdstip waarop de levering of de dienst wordt verricht.

2. Ingeval omzetbelasting vóór 1 oktober 2012 verschuldigd is ter zake van leveringen en diensten ter zake waarvan ingevolge artikel VIII, onderdelen A en B, het tarief met ingang van
1 oktober 2012 wordt verhoogd en die worden verricht op of na deze datum, wordt hetgeen meer verschuldigd zou zijn geweest indien de belasting zou zijn berekend naar het tarief dat geldt op het tijdstip waarop de levering of de dienst wordt verricht, alsnog verschuldigd op 1 oktober 2012.

Kort gezegd lijkt de datum van levering inderdaad bepalend. Nou ben ik geen jurist, maar volgens mij is XIX-3 hier ook van toepassing:

3. Ingeval een ondernemer ingevolge een vóór 1 oktober 2012 gesloten overeenkomst na 30 september 2012 een onroerende zaak levert of een werk in onroerende staat oplevert tegen een vergoeding welke vervalt in termijnen, blijft ten aanzien van het gedeelte van de vergoeding dat gelijk is aan de som van de termijnen die op grond van die overeenkomst vóór 1 oktober 2012 zijn vervallen, de verhoging van het tarief van de omzetbelasting van 19% tot 21% buiten toepassing.

Een keuken is volgens mij een onroerende zaak, en dus is dan de vervaldatum van de termijnen bepalend, en niet de datum van levering. Ik ga er dan van uit dat 3 voorrang heeft over 1 en 2 (nogmaals, ik ben geen jurist).

Dus in principe zouden we volgens mij vóór 1 oktober met de leverancier een betaling in termijnen voor 30 september kunnen afspreken, dan hoeft hij maar 19% BTW af te dragen, en hoef ik maar 19% te betalen. Het lijkt me voor de leverancier een kleine moeite qua administratie, die voor de klanten honderden Euro's besparing kan opleveren.

Iemand commentaar hier op?

[werkbladenspecialist]

En voor € 336 meerprijs op een keuken van € 20.000 ga je het risico lopen dat de keukenzaak voor de levering omvalt. Zou ik niet doen. Mijn mening is dat als de levering al voor na 30 september gepland stond je gewoon pech hebt, staat hij voor 30 september gepland en door toedoen van de keukenleverancier wordt er later geleverd dan vindt ik dat de keukenleverancier de verhoging voor z'n rekening moet nemen.

[buzz_d]

Dat is inderdaad een afweging. Maar die maak ik later wel. Ik wil eerst graag weten of die email van de leverancier nou wel klopt. Ik zou het niet netjes vinden als ze hun klanten hierover verkeerd informeren.

[alfatrion]

Een keuken is volgens mij een onroerende zaak (..)

De keuken is een roerende(verplaatsbaar) zaak, zolang die niet is geplaatst. En blijft dat indien deze gemakkelijk te verwijderen is.

[Keukenmening]

Volgens mij klopt de brief van DMG. Misschien maakt het nog verschil of er incl. BTW of incl. 19% BTW op de orderbevesiging staat.

[buzz_d]

De keuken is een roerende(verplaatsbaar) zaak, zolang die niet is geplaatst. En blijft dat indien deze gemakkelijk te verwijderen is.

De bakstenen die de aannemer gebruikt voor mijn huis zijn ook roerende zaken, totdat hij ze heeft vastgemetseld. De keuken wordt dus volgens mij ook een onroerende zaak zodra deze met schroeven in de muur, bevestigingen aan waterleiding en riool, kit, etc. aan het huis bevestigd is. De keukenleverancier levert dus volgens mij een "werk in onroerende staat" op, en mag dus niet het hogere BTW tarief rekenen op de termijnen die voor 1 oktober betaald moeten worden.

[16again]

De orderdatum is 6 mei, toen was het lente accoord al 2 weken oud.
Voor leveringen na 1 oktober had de winkel al het nieuwe BTW tarief kunnen (en moeten..?) incalculeren.

[olaf79]

Wijziging van het BTW tarief geschied dmv algemene maatregel van bestuur. Bij een dergelijke maatregel wordt bepaald (althans dat is in het verleden altijd gebeurd) dat deze ook geldt voor lopende orders. Zo niet dan zou de kostenpost voor het bedrijfsleven enorm zijn. Vergeet niet dat de BTW een belasting is die de winkelier slechts ten uitvoer brengt. Hij zou zelfs belastingfraude plegen als hij het verhoogde tarief niet doorberekend.

[olaf79]

De keuken is een roerende(verplaatsbaar) zaak, zolang die niet is geplaatst. En blijft dat indien deze gemakkelijk te verwijderen is.

De bakstenen die de aannemer gebruikt voor mijn huis zijn ook roerende zaken, totdat hij ze heeft vastgemetseld. De keuken wordt dus volgens mij ook een onroerende zaak zodra deze met schroeven in de muur, bevestigingen aan waterleiding en riool, kit, etc. aan het huis bevestigd is. De keukenleverancier levert dus volgens mij een "werk in onroerende staat" op, en mag dus niet het hogere BTW tarief rekenen op de termijnen die voor 1 oktober betaald moeten worden.

Een keuken is een roerend goed totdat hij geplaatst is. Een betaling in termijnen is wat anders dan een aanbetaling. Voor zover ik weet is een betaling in termijnen van een niet afgeleverd goed alleen toegestaan bij onroerende zaken zoals huizen.

[olaf79]

De orderdatum is 6 mei, toen was het lente accoord al 2 weken oud.
Voor leveringen na 1 oktober had de winkel al het nieuwe BTW tarief kunnen (en moeten..?) incalculeren.

Je kunt het BTW tarief niet calculeren, dit is immers een belasting die je moet betalen aan de vriendjes en vriendinnejtes in den haag. Als hij dit al zou doorberekenen en de keuken wordt eerder geleverd heeft hij alsnog een probleem. Bovendien zou hij dan duurder lijken dan zijn concurrenten die dat nog niet doen.

[16again]

Je kunt het BTW tarief niet calculeren

Het btw percentage kan je helaas niet zelf vaststellen.
Wat wel eenvoudig kan is de totaalprijs voor de klant uitrekenen waarbij , rekening houdend met leverdatum, het correcte btw tarief wordt gebruikt.

...Bij een dergelijke maatregel wordt bepaald (althans dat is in het verleden altijd gebeurd) dat deze ook geldt voor lopende orders.

Dat gaat niet op. De keuken is gekocht NA het zogenaamde lente accoord.
Ten tijde van het lente accoord was er dus nog geen sprake van lopende order.

Bovendien zou hij dan duurder lijken dan zijn concurrenten die dat nog niet doen.

Het gaat erom dat de winkelier gewoon de juiste prijs aan consument doorgeeft. In de juiste prijs behoren alom bekende wijzigingen in belastingstelsel verwerkt te zijn.
Het kan niet zo zijn dat concurrentie voordeel behaalt wordt door willens en wetens foutieve prijzen door te geven, en zodra koop gesloten is de prijs ineens te verhogen.

[olaf79]

Je kunt het BTW tarief niet calculeren

Het btw percentage kan je helaas niet zelf vaststellen.
Wat wel eenvoudig kan is de totaalprijs voor de klant uitrekenen waarbij , rekening houdend met leverdatum, het correcte btw tarief wordt gebruikt.

Helaas staan lever datums niet vast. Bij een order of prijsopgave ben je bij wet verplicht te rekenen met het dan geldende btw tarief ookal is de overheid voornemens (maar ook niet meer dan dat) het tarief te verhogen.

Dat gaat niet op. De keuken is gekocht NA het zogenaamde lente accoord.Ten tijde van het lente accoord was er dus nog geen sprake van lopende order.

De datum van het lente accoord is totaal irrelevant. Pas bij publicatie in de staatscourant is er sprake van nieuwe wetgeving. Als er een order wordt gedaan met een levertijd in de toekomst en tussen order en levering besluit de overheid de belastingen te verhogen, dan is het het recht, sterker nog de plicht, van de verkoper de verhoogde btw door te berekenen aan de klant.

Het gaat erom dat de winkelier gewoon de juiste prijs aan consument doorgeeft. In de juiste prijs behoren alom bekende wijzigingen in belastingstelsel verwerkt te zijn.

Technisch gezien geef je de juiste prijs door omdat de btw berekend wordt aan de hand van de datum waarop de order geplaatst wordt. De uiteindelijke bepaling is echter dat de btw verschuldigd wordt op het moment van levering. Deze discrepantie volgt uit onze belastingwet waar ondernemer verders weinig aan kan doen. De ondernemer is slechts (gratis) incasso bureau van de overheid.

[alfatrion]

1. Onroerend zijn de grond, de nog niet gewonnen delfstoffen, de met de grond verenigde beplantingen, alsmede de gebouwen en werken die duurzaam met de grond zijn verenigd, hetzij rechtstreeks, hetzij door vereniging met andere gebouwen of werken.
2. Roerend zijn alle zaken die niet onroerend zijn.

De centrale vraag is: wanneer is een zaak duurzaam met de grond verenigd? Het criterium hierbij is of de zaak naar aard en inrichting bestemd is om duurzaam ter plaatse te blijven (HR, LJN AE6999). Dit geld niet alleen voor keukens, een CV, maar ook voor een zwevende vloer.