[ archief ] Samen een volwassen forum van maken?

[Mr.P.]

Dit forum kent veel regelmatig terugkerende bezoekers die reageren op de geplaatste berichten.

Helaas gaat 80% van de berichten telkens over dezelfde onderwerpen. Iedereen heeft daarover zijn eigen mening.

Jammer genoeg, en in veel gevallen zal dit niet gaan, krijgt de belaagde keukenzaak geen mogelijkheid tot verweer.
De gezouten kritiek, terecht of onterecht, is dan niet van de lucht, maar vaak zijn het uitgekauwde onderwerpen die alleen maar herhaald worden.

Waarschijnlijk is dit een van de redenen waarom dit forum een niet al te beste naam heeft.

Heel uitdrukkelijk wil ik melden dat ik mij niet wil opwerpen als wereldverbeteraar, maar dit forum meer toegankelijk wil maken voor echte problemen.

Tuurlijk, er gaat van alles mis bij mandemakers, de keukenconcurrent, of bij Janssen keukens om de hoek. En zoals reeds in andere topics gemeld is : hoeveel procent is dat nu eigenlijk op de totaal geleverde keukens.
Nieuwkomer "uwkeukenadviseur" krijgt al bijna geen kans maar wordt geconfronteerd met een "beroerd" verleden.
Ook hier geldt "tuurlijk, er ging van alles mis". Maar geef iemand de kans om te laten zien dat het wel goed kan.
Waarbij ik duidelijk opmerk dat ik de gang van zaken uit het verleden niet wil goed praten.

Starten wij samen, klager, kritici, experts, enz hier nu met een schone lei?
Ik, of misschien iemand die helemaal niets van doen heeft met de keukenbranche, kan het voortouw nemen en een en ander in goede banen leiden.

Idee?
Laat eens horen wat u hier van vindt.

groet allen,

Mr.P.

[janssendelimpens]

Beste Mr.(?) P.

Ik zou zeggen: neem het initiatief om met de directie van de Mandemakers-Groep (zie.K..Koophandel) contact op te nemen teneinde het imago van de keuken-branche aanzienlijk te verbeteren.
Uit het forum blijkt (terecht of niet terecht) dat de keukenbranche een
ondoorzichte handel is met komende en gaande handelaren...
( Horn Keuken en Bad/ Brugman Keukens eerst failliet en daarna herrezen/Hans Verkerk failliet/ Horn Keukens nr.2:failliet en weer herrezen..) en ga zo maar door...Spectrum Keukens herrezen uit de oude Horn en Verkerk Keukens...
Stel u de vraag: waarom zoveel klachten over de keukenbranche in vergelijk met andere detailhandelaren?
Janssendelimpens.

[Gast]

Horn Keuken en Bad/ Brugman Keukens eerst failliet en daarna herrezen/Hans Verkerk failliet/ Horn Keukens nr.2:failliet en weer herrezen..) en ga zo maar door...Spectrum Keukens herrezen uit de oude Horn en Verkerk Keukens...

Brugman Keukens failliet?

Over een serieus forum gesproken!

[Plien]

Mr. P. schreef:

Jammer genoeg, en in veel gevallen zal dit niet gaan, krijgt de belaagde keukenzaak geen mogelijkheid tot verweer.

Oneens:

De belaagde keukenzaak heeft voldoende mogelijkheid tot verweer.
Of door de internetaansluiting via de zaak, of s'avonds thuis. Er zijn ook genoeg verkopers en ondernemers op dit forum te vinden, vaak met goede bijdragen.Jij bent zelf toch ook keukenondernemer, en je komt met inhoudelijk goede reacties?

Probeer allèèn niet mensen persoonlijk aan te vallen, en wanneer je dit wel noodzakelijk acht , kom dan met een goede onderbouwing van je standpunt.
Dit probeer ik ook altijd,(en hopelijk lukt dit ook altijd).

In de keukenwereld is al lang bekend dat binnen de mandemakersgroep de verkoper afgestraft wordt (mindering op zijn provisie) als die een aanbiedingskeuken verkoopt.

Ben is binnen, u kunt beter buiten blijven

Bovenstaande qoute van jou heeft wel meer uitleg/toelichting nodig.
En wat verweer hierop betreft, de bal ligt nu bij Ben (Mandemakers).
Dit als voorbeeld, trek het je niet al te persoonlijk aan, het geschrevene komt vaak venijniger over dan dezelfde punten in een gesprek.

Wil nog wel melden, je bijdragen zijn verder goed en duidelijk hoor. Prima, ga zo door, zou ik zeggen.

Groet, Plien

[Scara]

Goed idee Mr .P
Ben sinds kort volger van dit forum, maar inderdaad, raakt vaak
kant noch wal.
Jammer dat het alleen over de Mandemakers Groep gaat ( meeste gevallen)
Forum zou iets meer een informatie bron moeten worden voor kopers in spe en uiting van geschillen ( Wel graag echte geschillen )
Werk zelf een jaar of 16 in de branche, tot mijn takenpakket behoort
ook de after sales en ik moet zeggen , met de meeste klanten is er heel goed uit te komen

[Mr.P.]

Pilen :
inderdaad, je hebt gelijk. Ik heb gezegd onafhankelijk te blijven en geef toch Ben Mandemakers van repliek. Maar persoonlijk is het zeker niet. In diverse formules verkoopt de bedrijvengroep van mandemakers uitstekende zij het niet topkwaliteit keukens. Op en top gepresenteerd, niks op aan te merken.
Mijn grieven zijn alleen de manier van werken van diverse onderdelen van de groep. Mogelijkerwijs veroorzaakt door de verhouding vast salaris/provisie waardoor een verkoper wel gedwongen is op "handtekeningenjacht" te gaan.
Economisch gezien heel natuurlijk, want hierdoor blijven in magere tijden de loonkosten beheersbaar en stimuleert het de verkoper te verkopen.

Maar ja, als je dan een klant aan tafel krijgt die huilend verteld dat hij geen gebruik maakt van mijn offerte omdat hij toch getekend heeft bij een mandemakers bedrijf. Er pas later achter is gekomen dat de keukenverkoper slechts 30 cm werkruimte tussen spoelbak en kookplaat heeft gecreerd en dat wijziging van deze keuken (nog voordat er ingemeten is en er dus GEEN keuken besteld is) duizenden guldens bijgelegd moet worden in verband met de wijzigingen (lees verschuiven van kasten).

Ik zal de rest van de details besparen (alhoewel erg komisch) want ik ben voor die mensen in de bres gesprongen en heb uiteindelijk de keuken kunnen wijzigen zonder kosten.

.....

Scara,
welkom op dit forum. Ik hoop (samen met de andere collega's die hier komen) problemen op te lossen. Ieders hulp, dus ook de jouwe is van harte welkom.

Mr.P.

[Plien]

Met Scara gedeeltelijk oneens,

Ik heb hier een hoop geleerd, inderdaad, veel topics gaan over DMG omdat deze totaal niet transparant is, zowel voor de consument als voor jou en andere insiders. En daardoor blijft het gissen naar hun goede (of juist kwade), bedoelingen en raken sommige dingen inderdaad kant nog wal.

Blijkbaar gaat er veel mis binnen deze "holding" want de klachten blijven hier binnenstromen. Als het verkoop- beleid niet veranderd zal dit zo blijven. Blijkbaar is er niemand die de macht heeft dit te veranderen.
Ik vind de meeste DMG verkopers die op dit forum reageren nogal zielig overkomen. Lijkt wel of ze flink onder de plak zitten bij hun bazen.
Ze blijven ook hier toneel spelen (zogenaamd als klant positieve stukjes schrijven). Hebben ze daar geen OR of zo?

Onderstaande links vind ik van uiterst positieve topics.
Toegegeven; het is soms een chaotische discussie, maar er is wel baanbrekend werk mee verricht.
Hopelijk mede dankzij goede wetskennis van 16again, mijn gedram over keukenadvies.com en KC, en perfekte aanvullingen van een anonieme gast ( alsnog bedankt hiervoor, GAST).

En hier volgt een hoop leeswerk:(verplichte literatuur voor aspirant-keukenverkopers):mrgreen:

http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=20512
http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic ... 3&start=30
http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=21731
Bovenstaande links zijn een logisch vervolg op elkaar.

O ja, Mr.P; bedankt voor je toelichting.

[Scara]

Gerichte vragen over SieMatic kunnen in ieder geval door mij
beantwoord worden.
Ook Poggenpohl en Bruynzeel is bekend .

En mensen koop aub geen composiet werkbladen meer

[Gast]

Composiet / Cristalite
Samenstelling: 85% granietsplit en kwarts, acrylhars en pigmenten op een onderlaag van glasschuim.
Het materiaal is homogeen en 100 % watervast, krasbestendiger en minder breukgevoelig dan andere bladen.
Hygiënisch, luxe afwerking en voorzien van nagenoeg naadloos geïntegreerde spoelbakken. Uniek van kleur en bijzonder milieuvriendelijk. Het onderhoud van Cristalite bladen is eenvoudig

Bovenstaande gekopieerd van een site:
Lijkt mij dat dit even sterk is als graniet. Heb zelf een granieten(natuursteen) werkblad. Bevalt goed. Vond de keuze tussen beide wel moeilijk.
Composiet lijkt mij lichter in gewicht(door glasschuim onderlaag) en makkelijker te verwerken.
Prijs lag ook iets lager.
Heb toch gekozen voor graniet omdat het net iets mooier was om te zien, maar dit is natuurlijk persoonlijk.

[Mr.P.]

Hallo Scara,

dat moet je eens uitleggen : geen composiet blad meer.

Ik verkoop al jaren, met volle tevredenheid deze bladen in 2+2 cm. Nog nooit heb ik een probleem gehad na de levering ervan. Overigens ligt er mijn eigen keuken sinds 5 jaar een composiet blad van Royal stone (jaspes red) waar dagelijks een gezin van 5 mee werkt.

Met cristallite heb ik weinig ervaring, ik geloof er zelf niet in, maar dat is een kwestie van gevoel. Mijn inziens is de toplaag weat aan de dunne kant. Maar nogmaals dat is volledig mijn intepretatie.

Ik ben benieuwd waarom jij zo sceptisch tegenover het materiaal staat.
Ook aan de overige collega's hier: wat zijn jullie ervaringen?

Is ook wel leuk om te horen met welke keukenmerken iedereen ervaringen heeft. Scara met Sie-Matic, Poggenpohl en Bruynzeel.
Zelf ben ik bekend met : Hacker, Systemat, Beda, Bulthaup, Oxford, Nobilia, Keller, Poggenpohl, Composit, Mk, Eggersman,EK, Hofemeier, RWK, Ballerina, Leicht,Composit, Miele keukens, Pronorm, Rational. Daarnaast heb ik veel ervaring in handgemaakte keukens, iets waar ik mij sedert de laatste paar jaar min of meer heb gespecialiseed.

Doordat ik regelmatig ingeschakeld wordt bij geschillen tussen consument en verkoper zie ik ook vele andere merken voorbij komen.

Wat mij overigens zeer verbaasd van de consument is dat men in veel gevallen niet eens weet welk merk keuken men heeft gekocht.

Weliswaar dwalen we met deze topic een beetje af van de bedoeling van dit forum maar ik denk dat de aspirant koper daar alleen maar voordeel uit kan halen.
Misschien een zelfstandig keukenforum opzetten? Wie neemt het voortouw?

Mr.P.

[Gast]

Keukenplan start per 01-11-04 een keukenforum op hun site.

[Gast]

aan bovenstaande gast;
wat is de URL van deze site?

[Scara]

Mr.P.

Was even een persoonlijke noot van mij.
Wij werken niet veel met composiet bladen, dit jaar 5 bladen geleverd.
En alle 5 de bladen waren krom.Valt heel erg op bij de kookeilanden.
Volgens de leverancier in B.. lag dit aan de serpetino onderlijming.
Ook de kleur ( grijs ) gaf problemen volgens fabrikant.
We gaan het nu met de 4de leverancier proberen, maar onze adviseurs
hebben er vrijwel geen vertrouwen meer in en proberen de verkoop
te vermijden.
Wij houden dus maar vast aan graniet en corian.

[Gastvrij]

Heb, may be, een brutale vraag, maar wat is +/_ het prijsverschil tussen een siematic keuken en een pronorm keuken.
Kan er in de keukenzaken niet achterkomen.

En wat graniet betreft: Hoeveel kost de soort carnelian red van denorm +/_ per M2.(prijsgroep 4)
Als hier een antwoord op mogelijk is, HEEL ERG BEDANKT.

Kon dit op de betreffende site's niet vinden.

[Scara]

Op de vraag van het graniet is wel een antwoord mogelijk hoor, maar
geef dan de rugmaten op, dikte, randafwerking, uitsparingen en dergelijke.
Op je vraag wat SieMatic duurder is dan Pronorn is vrij lastig, SieMatic houdt net als Pronorm meerdere prijsgroepen aan, afhankelijk van het front ( Let op, hoogglans lak is bij de ander bv niet te vergelijken met wat hun als hoogglanslak betitelen)
Maar om je een leidraad te geven , SieMatic is een 20 tot 30 % duurder.
( Maar is het wel waard )

Let in ieder geval altijd op het CBW lidmaatschap van de winkel !!!

[Gastvrij]

Scara,

Als antwoord op je vraag; graniet van 3 cm dikte, met als randafwerking waterkering(opstaand randje).
60 cm diep.
aantal M2 +/_6
1 uitsparing voor een wasbak.

Maar ben al blij met de hoeveelheid M2 wat het steen kost, dit als prijsindicatie.
Vond wel prijzen op internet per M2, maar niet van de soort"carnelian red/ denorm".

Groetjes S.

[Gastvrij]

Nog even aan toevoegen.
Is siematic toch aan de dure kant voor ons, moet toegeven dat het een mooie kwaliteit is.
Kom pronorm veel in mijn omgeving tegen, hoor geen klachten.
Je ziet dit merk veel in nieuwbouw woningen.

[vibeke]

Gando Keukens
Bijna 5 maanden geleden is de door mij bestelde Grando-keuken verkeerd afgeleverd. Er is niet goed geadviseerd, de bestelling is niet goed verwerkt, er is verkeerd gefactureerd, de montage is uitermate slordig gedaan. En wat er fout kan gaan met klachtenafhandeling is fout gegaan. Eind resultaat: nog steeds een halve keuken en nog steeds onduidelijke beloftes over wanneer er wel afgerond zal worden. En ik heb er echt bovenop gezeten met bellen als ik weer niks hoorde enzo. Heeft iemand anders dat ook mee gemaakt? En wat was de uitkomst?
vibeke

[D1RK]

Beste Vibeke,

Je kunt beter een nieuw onderwerp beginnen dan iets ouds uit 2004 heropenen!

Lees alles eerst over keukens en bestel dan pas!

Niet het kastje en apparaten, maar de winkel en plaatsing is het belangrijkste, dus informeer daar eerst naar!

Hoewel kwaliteit belangrijk is, bij een lekkage erachter zal iedere keuken kapot gaan, dus montage is altijd het belangrijkste en foutloos opleveren!

Ook niet teveel of niets aanbetalen, als het geld binnen is zijn vele erg lui, en als ze nog moeten vangen krijg je eerder service!
Nu achteraf te laat, dus ga voortaan vooraf eerst lezen, dan zie je welke goede en slecht bekend staan, en voorkom je dure miskoop en problemen!

Ook Zoeken hierboven kun je goed gebruiken!

[KlantAdam]

Ben even getrikkerd door :

Wij werken niet veel met composiet bladen, dit jaar 5 bladen geleverd.
En alle 5 de bladen waren krom.Valt heel erg op bij de kookeilanden.
Volgens de leverancier in B.. lag dit aan de serpetino onderlijming.
Ook de kleur ( grijs ) gaf problemen volgens fabrikant.
We gaan het nu met de 4de leverancier proberen, maar onze adviseurs
hebben er vrijwel geen vertrouwen meer in en proberen de verkoop
te vermijden.

Iemand anders nog zelfde ervaring met composiet?
Veel gelezen en ook nog moeilijk kunnen kiezen inzake composiet of graniet. Ben eerdere ervaringen als bovenstaand nog niet eerder tegen gekomen.