[ archief ] Kinder-dagopvang in vakanties

[radarron]

Beste Tros Radar forumleden,

“Kern” is een grote kinderopvang instantie in West Nederland. Zowel veel kinderdagverblijven als de buitenschoolse opvang vallen onder “Kern”. Nu is het mogelijk om tijdens de schoolvakanties op de dagen dat kinderen regulier gebruik maken van buitenschoolse opvang, te kiezen voor dagopvang.

Op zich handig. Echter niet voor iedereen. Voor ouders die werken in wisselende diensten of werkzaam zijn in het onderwijs is deze vakantie-dagopvang overbodig.

In een nieuwsbrief van de oudercommissie, lezen we het voorgenomen besluit dat “Kern” met ingang van januari 2009 de keuze om in schoolvakanties te kiezen voor dagopvang laat vervallen. Deze optie gaat verdwijnen en iedereen gaat op de werkdagen waarvoor al gebruik gemaakt wordt van buitenschoolse opvang, standaard (nodig of niet) 12 vakantieweken dagopvang betalen a €60,- per dag.

Voorbeeld 1:
Modaal gezin waarbij één van de ouders werkt in het onderwijs waarbij dagopvang voor 2 kinderen in de vakanties overbodig is. Regulier wordt er gebruik gemaakt van buitenschoolse opvang op maandag en dinsdag.

Financieel betekent het voorgenomen plan het volgende:
12 schoolweken x 2 dagen x €60,- = €1440,-
Voor twee kinderen dus €2880,- extra.

Stel dat de belastingdienst een bijdrage doet van 50%, dan blijft er een extra bedrag van ruim €1400,- op jaarbasis over, voor diensten die niet worden afgenomen!

In deze situatie is tijdens schoolvakanties, in het geheel geen dagopvang gewenst. Hoewel dat bij de overgrote groep ouders anders zal zijn zullen ook die per jaar 1 of meerdere weken met hun kroost op vakantie gaan, waarbij ze geen gebruik maken van de dagopvang. Ondanks dat betalen ze wel de dagopvang gedurende alle 12 schoolvakantieweken door.

Voorbeeld 2 :
Een gezin met 2 kinderen die regulier gebruik maken van twee dagen buitenschoolse opvang en 4 weken op jaarbasis op vakantie gaan. Financieel betekent dit voor hun….

4 schoolweken x2 dagen x €60,-= €480,-
Voor twee kinderen dus €960,- extra.

Stel dat de belastingdienst opnieuw een bijdrage doet van 50%, dan blijft er een extra bedrag van €480,- op jaarbasis over, voor diensten die niet worden afgenomen.

Nu heb ik er begrip voor dat er niet voor elk type klant een toegesneden opvangregeling ontworpen kan worden tegelijk kan het ook niet zo zijn dat er zonder enige overgangsregeling wordt besloten om alle klanten in het vervolg maar over één kam te scheren waarbij ze worden verplicht tot afname van niet gewenste diensten. Zeker niet gezien de enorme extra kosten die hiermee op jaarbasis zijn gemoeid.

Indien ik een verzekering afsluit op mijn auto, kan ik niet alleen om het simpele feit dat blijkbaar veel klanten van die maatschappij een motor bezitten, worden verplicht tot het afnemen van een motor-verzekering. Het dan maar aanschaffen van een motor kan de oplossing toch niet zijn ?

Juridisch gezien is dit een vorm van koppelverkoop. Ik vraag me af of dit door instantie “Kern” zomaar mag worden doorgevoerd zeker gezien het feit dat “Kern” in West Nederland met hun diensten een monopoliepositie bezit waarbij er geen alternatief voor handen is. (bij een verzekering kan je immers nog naar een andere maatschappij overstappen)

M.i. hebben de gepresenteerde plannen ook niets met professionalisering of bezuinigingen te maken. Het lijkt er op dat de organisatie “Kern” alleen opereert vanuit het eigen perspectief en geen rekening (wil) houden met zijn klanten. Ford is met de productie van de “T” Ford ook zo begonnen, (In alle kleuren leverbaar mits hij maar zwart is) maar we zijn nu wel 100 jaar verder.

Nu hoop ik dat ik het allemaal verkeerd heb begrepen door het feit dat nog niet alle “kleine lettertjes”op papier staan (en nog bekend gemaakt moeten worden). Indien dat niet het geval is hoop ik dat jullie mij, en vele modale gezinnen met mij, kunnen helpen met antwoorden op de volgende vragen.

• Kan een kinderopvanginstantie als “Kern” juridisch gezien deze vorm van koppelverkoop doorvoeren en verplicht stellen aan alle ouders?
• Welke mogelijkheden zijn er, als klant, om hier effectief tegen in te gaan?

Graag jullie reactie.
Alvast dank voor de genomen moeite,





Met vriendelijke groet,
Ron

[kweenie]

Ik vind het sowieso een rare situatie die je noemt. Bij onze opvang betalen we gewoon voor de uren/dagen dat we werkelijk opvang afnemen. Als je in de vakantie dus bv. op een dat 9 uur opvang nodig hebt, dan betaal je voor die 9 uur. Als je op vakantie bent en die opvang niet nodig hebt, dan betaal je dus ook niets. Volgens mij is de intentie van de nieuwe (nou ja, inmiddels niet meer zo nieuwe...) wet dat je per uur betaalt, en dat er dus ook per uur (of kwartier) afgerekend wordt.

Wat je zou kunnen doen? Volgens mij heeft elke opvang ook een ouderraad, die best veel inspraak heeft. Ik zou het met hen opnemen.

Maar waarschijnlijk zal het zo zijn dat als ze anders, als ze deze regeling niet doorvoeren, gewoon de uurtarieven zo zullen verhogen dat ze net zo veel extra geld binnenhalen...

[Djiedjee]

Nou, wij hebben afgelopen weekend dezelfde brief gehad.
In ons geval moeten we 1540 euro per jaar extra afnemen (we hebben geen vakantieopvang nodig).

Alternatieve kinderopvang is er eigenlijk niet, dus je staat met de rug tegen de muur.
Ik ga hierover nog wel een gesprek aan met de school. Zij moeten kinderopvang aanbieden, en hebben ervoor gekozen om dit bij Kern uit te besteden.
Het lijkt mij dat ze dit soort koppelverkoop van hun "leverancier" niet hoeven te pikken.

Om nog een laatste wrang schepje erboven op te doen. Ze hebben ook een 1 dag waarop de kinderopvang dicht is, maar die moeten we wel betalen, en krijgen we niet gecompenseerd. Schandalig!

[HugNic]

We hebben de nieuwe "Kern" methode toegepast op onze situatie van 2008.
Bij die berekening zouden we EUR 500,00 duurder uit zijn als we kijken naar onze vaste opvangdagen en wat we in de vakanties extra hebben afgenomen.
Echter, in de nieuwe situatie worden vakantiedagen opvang standaard meegerekend, maar op de dagen dat we normaal gesproken NSO zouden hebben. Voor ons geldt in de vakantie perioden dat we meer dagen moeten afnemen (we werken onder schooltijden). Dan komt ons totaalplaatje er in de nieuwe berekening EUR 1300,00 duurder uit te zien.
Dit is gerekend over 1 jaar, zonder rekening te houden met eventuele belastingtoeslagen.
In 2008 hadden we 1 kind die gebruik maakte van de NSO, in 2009 zullen dat er twee zijn. Wij zien de bui al hangen.

[Kicoa]

Inderdaad een rare vertoning. Veel kinderopvanginstellingen bieden van oudsher het hele jaar naschoolse opvang aan inclusief de vakanties. Met het oog op flexibilisering en tegemoetkomen aan wensen van klanten is een omgekeerde beweging (vakantieopvang alleen aanbieden aan degenen die het nodig hebben) eerder te verwachten. Misschien moet je eerst maar eens bij de belastingdienst navragen of deze extra uren die je niet nodig hebt wel vergoed worden. Je zou ook de algemene voorwaarden eens kunnen nalezen of zij wel eenzijdig de contractafspraken mogen wijzigen.

[verbazing4+]

Beste mensen,

Ik heb nog eens geprobeerd de grote en kleine lettertjes te lezen. De wijziging is echt en in de nieuwe algemene voorwaarde lijken een deel van de letters verdwenen.
Ondertussen ben ik de draad kwijt. Kan het echt zo zijn dat een wijziging van het contract zomaar doorgevoerd kan worden omdat de aanbieder dit wil?

Ook wij hebben de brief ontvangen en voor ons geldt een meer dan verdubbeling van de kosten.
We nemen nu alleen 1 dagdeel per week af, vakantie opvang hebben we niet nodig. De wijziging in het contract stelt dat we nu minimaal 2 dagdelen moeten afnemen en vakantie-opvang. Bij nabellen blijkt dat ik (als klant) wel op een dagdeel mag blijven zitten, dat is alleen voor nieuwe klanten!!
Helaas, ik heb nog twee kinderen die op termijn naar de BSO moeten.
Ook blijkt helaas, dat het nieuwe contract niet gecommuniceerd wordt aan mensen die op de wachtlijst staan!

Ik zou graag opzeggen of niet tekenen,

Maar: welk alternatief heb ik nu geen enkele andere BSO aanbieder naast Kern Zoetermeer en omstreken ons kan/durft te bedienen?
Alleen al in de wijk Rokkeveen (Zoetermeer) betreft het zo'n 200 kinderen die geen alternatief hebben.
Maar: wie durft het tekenen achterwegen te laten met de kans dat hij zijn kind-plaats (-en) straks kwijt is?
Vraag maar na: alle ouders hebben in het weekeind van 1-2 november zitten rekenen of ze zonder Kern kunnen... een paar wel, veel niet!
maar: wat zeg/doe ik als ik mogelijk middels brieven of op andere manieren onder druk wordt gezet om te tekenen? Bijvoorbeeld met het argument dat in onze omgeving de prijzen op een gelijk niveau liggen (hoe onderzoek ik of dat ook waar is?).
maar: wie wil zijn kinderen weg halen bij een club waar zijn kind erg tevreden over is. De "juffies" doen hun uiterste best en maken veel lol met de kinderen. Voor mij geldt daarnaast dat de problemen (wel/geen plaats, niet terug bellen, inschrijving niet geregisteerd of kwijt, foutieve ingangsdatum opvang) steeds terug te voeren zijn op het bedrijfsbeleid/mensen op het hoofdkantoor. Ook voor de peuterspeelzaal en de gastouderopvang zit ik aan Kern vast.
maar: gaat Kern mijn protesten serieus nemen of legt hij ook onze bezwaren aan de kant net als de van de diverse oudercommissies?
maar: wie kan ons/mij nog helpen dit op te pakken als Kern niet bereikbaar is voor overleg? Wat helpt dan??

Tenslotte is dit het zoveelste jaar dat de kosten niet dekkend zouden zijn, is er misschien iets anders aan de hand? Ook bij de gastouder-poot worden drastische wijzigingen doorgevoerd, komt de PSZ nog of is de vorige verhoging voorlopig even de laatste?

Mijn voorstel: Laten we ons via de oudercommissies van de BSO of ander sinds organiseren zodat we samen sterk staan en nu een vuist maken met elkaar!!

[Kicoa]

Zover ik weet moeten dit soort dingen ook met de ouderraad besproken worden. Hoe staat deze erin? Als je er met Kern niet uitkomt rest nog de weg naar de geschillencommissie om af te dwingen dat de eerder overeengekomen contractvoorwaarden worden nageleefd.

[verbazing4+]

De oudercommissie doet haar uiterste best. Na een negatief advies en aanvullend bezwaar hebben ze nu formeel een bezwaar aangetekend. Verder is er contact met Boink en schijnen er ook "juristen" ouders te zijn die actief worden. Ik dacht te horen dat er een klacht loopt bij de klachtenkamer. Maar tot op heden heeft de directuer alle bezwaren naast zich neer gelegd.
OMdat Kern op het randje van de tijd ballanceerd hebben wij steeds minder tijd om"rustig" te reageren. Want de klok tikt!
De wijzigigen op de contracten zijn al binnen en ook vervolgacties vanuit Kern verwacht ik binnenkort.
Het vuur wordt dus heet, vandaar ook onze roep om aandacht: is de trein te stoppen?
Niemand wil zijn kind op straat zien staan in januari...

[willemwaterman]

Ook ik kreeg begin nov. de brief binnen met de beslissing van Kern om in 2009 de BSO en vakantieopvang te combineren.
Ook voor ons betekent dat een verdubbeling van de kosten terwijl wij niet vaak ( < 5 dgn p.j.) van de vakantieopvang gebruik maken.

Ik heb zojuist gebeld met Kern, hen bedankt voor het aanbod/initiatief om BSO en vak-opvang te combineren, maar gezegd dat we er geen gebruik van gaan maken.
Uiteraard kwam het antwoord: het is vanaf 1-1-2009 verplicht..... waarop ik vroeg of ze me even het artikel van de algemene voorwaarden (van voor 2009) kon noemen waarin staat dat ze mij kunnen verplichten om per 1-1-2009 te betalen voor vakantiedagen die ik niet afneem. Dat kon ze (uiteraard) niet en ik kan u allen verzekeren dat zo'n artikel / passage ook niet bestaat.
Ik heb haar gevraagd mij een bewijs toe te sturen dat ik daar destijds voor getekend heb, omdat ik dat in mijn kopie van de plaatsingsovereenkomst en de algemene voorwaarden van dat kalenderjaar niet kon vinden..... Ook dat kon ze niet doen maar 'als de directie dat heeft beslist dan kunt u erop vertrouwen dat ze hebben uitgezocht dat dat mag....'.

In het kader van 'trust but verify' gaat er straks wel even een aangetekend bezwaar richting de directie met het verzoek mij het artikel te noemen waarin staat dat ik hen moet betalen voor een dienst die ik niet bij hen afneem. Dat artikel moet natuurlijk van kracht zijn geweest op het moment dat ik destijds de plaatsingsovereenkomst tekende want anders zijn we snel klaar. Verder zal ik deze kwestie vanmiddag even voorleggen aan een medewerker van www.hetjl.nl

evt uitkomsten en nieuws zal ik hier plaatsen.


groet,

W. Waterman

[verbazing4+]

Beste Willem,

goede actie, ik ben erg benieuwd naar de uitkomsten.
De gang van zaken zoals jij ze schets is gangbaar en precies met de bangmakers voor de ouders.
Kern hoeft jou niet meer te bellen om te vragen waar het getekende document blijft...

Mijn angst is dat ze ouders treffen die hier dus wel instinken!
Vanuit oudercommissies wordt geprobeerd ouders op de hoogte te stellen, maar helaas lukt dat maar deels.
Op vraag of Kern de gegevens van de ouders beschikbaar wil stellen voor communicatie met hen kwam een NEE! (verbaast je dat?)

Wil jij ook bij Boink je ervaring achterlaten voor anderen, dan kunnen we elkaar informeren.
Hoe is het bij jou oudercommissie, weet die al de anderen commissies te vinden?

Heeft een van jullie nog iets over de wijziging rondom de gastouderopvang van Kern, dat zit ook iets geks in?

gtz verbazing 4+

[radarron]

Is het niet zo dat Kern gewoon contracten mag aanpassen? Het is aan de ouders dan of ze ermee accoord gaan of niet. Anders zou Kern tot het 12e levensjaar vast blijven zitten aan contracten die ooit initieel zijn opgesteld. Wel is het zo dat ouders er zonder opzegtermijn van af kunnen. (gevolg is wel dat de plaats bij de NSO hiermee komt te vervallen....en wie wil dit bij gebrek van een goed alternatief?)

Helaas is dit geen oplossing voor de koppelverkoop die monopolist Kern wil doorvoeren.

Ron

[Xta]

Viaviavia heb ik vernomen dat alle acties tegen Kern worden verzameld op

http://kernaktie.pbwiki.com/

(Ik heb zelf kinderen op de BSO Zwanennest Zoetermeer)

[SdG]

Ook voor ons geldt: een verdubbeling van de kosten!
Afgelopen jaar hebben wij 9 dagen vakantie afgenomen bij Kern. Onze kinderen hebben absoluut geen behoefte aan meer dagen.
Wij nemen standaard 2 dagen per week opvang af. Die 12 weken staan in geen enkele verhouding.

Ook onze rechtsbijstandsverzekering zegt: Niet tekenen!
Zelf hebben wij inmiddels per aangetekend schrijven Kern laten weten dat wij ze houden aan de eerder afgesloten contracten. We hebben om een bevestiging gevraagd. Het wachten is nu op een reactie.

In Zoetermeer proberen wij middels de al genoemde site:
http://kernaktie.pbwiki.com
zoveel mogelijk acties van ouders te verzamelen, zodat anderen hiermee hun voordeel kunnen doen.

[naatje2]

ook wij worden nu verplicht om volledige vakantie-opvang af nemen wat bruto een flinke kostenverhoging is. Als ik echter op de site van de belastingdienst de toeslagberekening voor 2009 bereken, zou de netto-verhoging in ons geval best mee vallen, hopelijk klopt dit ook.
Ik ben wel verbaasd dat Kern zomaar eenzijdig dit zou kunnen aanpassen omdat wij hiervoor niet hebben getekend in de plaatsingsovereenkomst destijds, maar waarschijnlijk valt het onder de melding in de algemene voorwaarden dat zij de voorwaarden wel mogen wijzigen?
Ik heb wat vragen bij de consumentbond neergelegd en ik vraag me af of we hier als ouders echt iets tegen kunnen doen, maar laten we ons zoveel mogelijk laten horen en deze gang van zaken melden bij verschillende instanties, in de hoop dat het iets opleverd!

[happydaddy]

Hallo,

wat mij verbaasd, naast het feit dat je vakantieopvang verplicht bent af te nemen (waar wij helemaal geen gebruik van maken), is het feit dat zoals in ons geval verplicht bent te betalen voor 2 dagen terwijl wij nu al 2 jaar gebruik maken van slechts 1 dag opvang. Heb ik het verkeerd gelezen of klopt dit?
Op zich zou het ons nog wel lukken om voor die ene dag wat te regelen voor de NSO, maar wij staan ook op de wachtlijst om vanaf september 2009 3 extra dagen af te nemen aangezien onze reguliere oppas dan gaat verhuizen. Dus zeg ik nu op dan ben ik die wachtlijst natuurlijk ook kwijt is het niet formeel dan wel om ons te "pesten", want zo voelt het langzamerhand!

Wat me nog het meest tegen de borst stoot is dat er totaal niet wordt gereageerd op telefoon en mail die je aan kern verstuurd. Kan het de mensen medewerkers van Kern nieteens kwalijk nemen. Ken er enkele die zelf ook de dupe zijn van deze "actie", maar die directeur zit lekker op zijn zolderkamertje (vast alleen en kindloos) te beslissen over onze centjes....

[kweenie]

Als je voor twee dagen moet betalen, dan zou ik zeggen: ok, dan komt mijn kind ook twee dagen. Op welke dag kan ik mijn kind dan brengen? Als ze dan zeggen dat er geen plek is, dan hebben ze zich wel mooi vastgepraat...

[verbazing4+]

Hallo Kweenie en andere forum lezers,

Is het niet het onderzoeken waard of we met twee dagen afnemen om gewoon twee kinderen kunnen sturen?
Worden de wachtlijsten ook nog eens korter...
Het gat tussen de ivoren toren van de directeur in het stadshart en de opvangcentra is mijlen groot. Lijkt mij ook een "maas" zeg maar.

Mocht er iemand alleen vakantieopvang nodig hebben: die 12 weken heb ik over in mijn contract!!

Ondertussen wordt er hier een daar beperkt succes geboekt met "tegen" acties. te lezen op:

http;//KernAktie.pbwiki.com


Trouwens: Willem heb jij al nieuws te melden?
gtz

[naatje2]

ik heb vanmiddag een hoopvol mailtje ontvangen over de wijzigingen die Kern Kinderopvang wil doorvoeren. Dit is afkomstig van BOinK (belangenverenigng van ouders, zie www.boink.info, mailadres: [email protected]). Er is geconstateerd dat Kern een onjuist wijzigingscontract heeft opgestuurd naar de ouders. De landelijke Algemene Voorwaarden bieden de ondernemer (hier: Kern) enkel de mogelijkheid om de prijs te wijzigen en niet het aantal uren. Ouders zijn echter zelf verantwoordelijk voor de te nemen aktie en voorbeeld klachtbrief is bijgesloten!

[verbazing4+]

Ik stel voor dat we massaal reageren: zeg het voort!!

[SdG]

De antwoorden op de Kamervragen zijn binnen!
Zie onze KernAktie site: http://kernaktie.pbwiki.com

Als iemand een officiële reactie heeft ontvangen van Kern, na indienen van een klacht, graag dit vermelden op onze aktiesite!

SdG-Zoetermeer