[ archief ] Neurologen en "Whiplash".

[hanz]

Mathilde,

Ik vermoed dat je mogelijk bedoeld dat er na een Whiplashtrauma op foto's sprake kan zijn van oa. een verstreken cervicale lordose( verlies van de natuurlijke kromming van de nek).

Een zekere meneer Matsumoto uit Japan heeft daar in '98 onderzoek naar gedaan. Foto's van Whiplashslachtoffers met klachten vergeleken met foto's van een controlegroep zonder whiplash en zonder klachten.

En wat bleek? Ook bij de a- symptomatische controlegroep( mensen zonder whiplash en klachten) kwamen dat soort "afwijkingen" voor.
Dhr. Matsumoto meende daaruit te mogen concluderen dat zo'n afwijking dus geen bewijs was voor Whiplashklachten. En die conclusie werd dan ook vanzelfsprekend in de nieuwe conceptrichtlijn Whiplash gretig aangehaald.

De vergissing die meneer Matsumoto maakte is duidelijk. Een kind kan de was doen zogezegd. Als er nl. geen foto's van voor ongeval bekend waren, kan dus nooit de conclusie worden getrokken dat de "afwijkingen"een reeds voor ongeval bestaande toestand betroffen. Vergelijksmateriaal van voor ongeval ontbreekt dan immers. Foutje van Matsumoto dus. Een beetje wetenschapper weet dat dat je foto's van mensen die een TRAUMA HEBBEN DOORGEMAAKT NIET MOET VERGELIJKEN MET FOTO'S VAN MENSEN DIE GEEN TRAUMA HEBBEN DOORGEMAAKT. Dat levert bazargegevens op. Wat genoeg zegt over de kwaliteit van de wetenschappelijke waarde van de conceptrichtlijn op ook dit punt.

En dat zou kunnen betekenen dat, in tegenstelling tot wat dhr. Matsumoto beweerd, de afwijkingen in de stand van de nek wel degelijk door het ongeval onstonden en in dat geval dus wel degelijk mogelijk correleren met de klachten.
In de literatuur wordt echter gesteld dat zo'n "afwijking" omkeerbaar kan zijn.
En manuele manipulatie( al of niet onderstend door oa tractie) kan daar behulpzaam bij zijn. Na een geslaagde manipulatie behoort de eerder gevonden funktiestoornis volledig verdwenen te zijn, zodat terecht van een reversibele funktiestoornis gesproken kan worden.
Maw, indien na manupulatieve behandeling op foto's de "verstreken cervicale lordose" of andere "misaligment" weer normaal blijkt te zijn en dat tevens gepaard ging met een aanzienlijke verbetering van de klachten, kan je met redelijke zekerheid stellen dat de op de foto na ongeval gevonden "afwijkingen" inderdaad voor ongeval niet bestonden en dus en ongevalsgevolg waren en correleerden met klachten.
Maar pas op. Het kan dus blijkbaar ook dat een "verstreken lordose" voor de desbetreffende persoon voor ongeval een normale a-symptomatische toestand was.

Vgr,

Hanz

[mathildekors]

Beste heren,

Nog even voor de duidelijkheid: het apparaat dat ik gebruik is ontworpen voor diverse nekklachten onder andere whiplash. Zoals bekend zijn er talloze andere nekklachten waarmee de hedendaagse maatschappij geconfronteerd wordt.
Duizeligheid, concentratieverlies enz is vaak het gevolg van arteria vertebralis insufficientie, deze slagader wordt door houding en obstructie gedeeltelijk dichtgedrukt, waardoor de hersenen minder vitaal zijn: vergeetachtig, druk in het hoofd, licht- en geluidsintoleratie, concentratievermindering, het gevoel een tegel op het hoofd te dragen, visus stoornis bij bijv lezen maar ook soms een hemianopsie: links of rechts valt weg in de waarneming. Het apparaat rekt deze spier en zorgt voor een juiste doorbloeding dat deze klachten verminderd.
Maar zoals Pieter zou zeggen: dit is mijn Pseudologia Fantastica die weer een loopje met mij neemt.
Als jullie denken dat ik over een nacht ijs ga met dit apparaat hebben jullie dit mis. Er is wel degelijk medisch onderzoeken verricht met dit apparaat en hiervan heb ik de onderzoeksresultaten in mijn bezit. Ik ben bij een van de artsen in China geweest die het apparaat ontwikkeld heeft en die bij dit onderzoek betrokken was.
Dit apparaat wordt op dit moment al in een Westers land gebruikt namelijk Canada maar ook in Japan, China en Taiwan.

Verder wil ik iedereen een heel gezond, gelukkig 2008 toewensen.

Met veel vriendelijke groet,
Mathilde

[Pieter Romein]

Mathilde,

dit onderwerp gaat over neurologen en whiplash en niet over de verkoop van je instrumenten.

Je foto's van de genezing heb je nog niet getoond en daarom blijf ik sceptisch en wil je er op wijzen, dat het is niet toegestaan reclame (en in dit geval voor je eigen voor je verkoop) op dit forum te maken. Van de andere kant willen slachtoffers graag geholpen worden met werkelijk medisch werkende middelen. Maar dan moeten ze natuurlijk echt medisch werken en geen vorm van kwakzalverij zijn.

Je schrijft:

Er is wel degelijk medisch onderzoeken verricht met dit apparaat en hiervan heb ik de onderzoeksresultaten in mijn bezit.

Publiceer die medische resultaten dan op dit forum, dan zullen we zien of er medische erkenning is behaald of te behalen valt.

Mocht je niet met goede stukken komen die de medische werking aantonen, dan zal ik een klacht bij de redactie indienen en de redactie vragen om je reclameuitingen van dit forum te verwijderen.
Ik strijd namelijk tegen onrecht dat letselschadeslachtoffers wordt aangedaan en bij dat onrecht hoort ook iedere vorm van nepadvies, nepaparaten, valse voorlichting, misleiding, kwakzalverij, valse belangenbehartiging, oplichting enz.

Bij voorbaat dank.

[antonh]

@Peter Romein,
jij wilt nog Roomser zijn dan de Paus he?
Nu krijg je geen gelijk en je begint over reclame.
Vertel me eens wat heeft Mathilde voor reclame gedaan.
En dat graag in een paar woorden.
Dat je goed bent in veel letters op het scherm te zetten weten we.
Zet nu eens iets constructiefs neer.
En niet als je eens geen gelijk krijgt om dan gelijk te dreigen om naar de redactie te schrijven.

Mocht je niet met goede stukken komen die de medische werking aantonen, dan zal ik de redactie vragen je reclameuitingen van dit forum te verwijderen.

Ik vindt dit zeer slap van je Peter Romein en laat ook zien wat je mentaliteit is.

Kun je dat ook onder kop

Pseudologia Fantastica

plaatsen?
Slap van je hoor.

[mathildekors]

Beste Pieter,

Als ik je stukken lees kom je mij als een intelligent persoon over. Dan zul je ook weten dat het niet zomaar is toegestaan om onderzoeksresultaten van derden zonder toestemming op het internet te publiceren.
Als je strijdt tegen onrecht dan strijdt je voor het recht van een patiënt om te genezen en wordt dus niet elk klein dingetje onder de noemer reclame gezet zodat geen enkele patiënt meer informatie kan winnen, want ja het moet allemaal betaald worden dus is alles wat genoemd wordt in jouw ogen reclame.

Met vriendelijke groet,
Mathilde

[hanz]

Mathilde,

Wees nou eens duidelijker. Wat werd er op de foto's precies gezien ( en als je dat niet weet waar heb je het dan over) en was er eveneens aangetoond sprake van insufficientie van de bloeddoorvoer?

En als je geen onderzoeksresultaten van die Chinezen mag publiceren over hun product lijkt het me verstandig er verder op deze site het zwijgen toe te doen en die inhoudelijke onthullingen te bewaren voor de website die je gaat openen om dat baanbrekende product aan de whiplashman en vrouw te brengen.
Daar wordt je gegarandeerd beter van.

Mvgr,

Hanz

[2Lucky]

Ik ben geen medisch specialist maar wil als ervaringsdeskundige toch wel even mijn ei kwijt

Ik ben blij voor Mathilda dat ze voor 80% hersteld is, al vraag ik me af hoe je aan dit percentage komt.
Is dat een gevoelsmatig cijfer of wat ?

Daar naast valt me de manier waarop je jou woord verkondigt nou niet echt prijzenswaardig !
Ten eerste is overal het verhaal letterlijk het zelfde, wat op een doelbewuste campagne lijkt.
Ten tweede is je openingszin nou niet bepaald een respectvolle !

Ik ben het bewijs dat een whiplash wel te behandelen is. ( heeft óóit iemand verkondigt dat dit niet zo zou zijn?)

Het klinkt te mooi om waar te zijn en dat is het ook. Het is dus niet waar wat je zegt?

Al vrij snel werd duidelijk dat ik whiplashklachten hier aan over had gehouden. Dat vind ik knap want bij mij heeft het erg lang geduurt voordat er een naam gehangen werd aan mijn problematiek en inmiddels weet ik ook dat er heel wat onderzoek nodig is voordat je zomaar kan stellen dat iemand een whiplash heeft.

De rest ga ik maar niet verder analiseren.
Ik ben blij voor je dat je op jou manier er voor de door jou gestelde 80% je weg gevonden hebt maar kan de gedachte van een voorop gesteld plan om dadelijk iets aan de man te brengen, niet van me af zetten.

Dat geeft me als ervaringsdeskundige (blijft een idiote benaming) een extra rot gevoel want als whiplash slachtoffer zoals jezelf zegt te zijn, moet je genoeg geconfronteerd zijn met gieren die over jou rug rijk proberen te worden.

Misschien krasse uitspraak maar tot nu toe komt het verhaal op mij niet anders over.
Wellicht dat ik er anders over denk zodra je verhaal medisch onderbouwt is middels aantoonbare feiten.[/b]

[mathildekors]

Beste mensen,

Mijn verhaal klinkt dus ongeloofwaardig.
Het maakt niet uit wat ik hier, alles wordt negatief opgevat en van de tafel geveegd. Ik MOET met bewijzen, onderbouwing enz komen. Dat zal in een forum niet gebeuren.

Ik begrijp nu waar mijn man vier jaar lang heeft tegenop moeten vechten, een zeer negatieve levenshouding. Dankzij jullie begrijp ik nu hoe hij zich gevoeld heeft.

Jongens bedankt dat jullie mij dit inzicht hebben gegeven.

Nogmaals, een gezond en fijn 2008 toegewenst.

Met vriendelijke groet,
Mathilde

[hanz]

Beste Mathilde,

Doe me een lol zeg. Ga aub niet de onbegrepen goedbedoelende uithangen.
Leen een hond of koop een seizoenkaart voor een tropisch zwemparadijs. Wandelen en zwemmen werkt ook uitstekend.

Je moet toch begrijpen dat mensen zich op basis van jouw vage zwamverhalen die door jou worden gepresenteerd als het whiplashei van Columbus, niet 123 knollen voor citroenen laten verkopen?
Want daar lijkt het wel op.

Succes op de andere sites hoor.

Mvgr,

Hanz

[Pieter Romein]

Mathilde is dus niet fysiek genezen en bewijzen van de werkelijke werking van het aparaat komen niet..Echte medische aparaten worden ook niet via patiënten aan de man gebracht.

Toch denk ik dat Mathilde het niet verkeerd bedoelt en het echt zelf gelooft. Het is haar niet kwalijk te nemen, dat zij gelooft "genezing" te vinden en alles daar voor conform haar wens aanpast zoals het haar het beste uit zou komen (=vervalst). om zich in een waan in te leven dat ze echt zal genezen. Ze gaat zelfs andere patienten proberen over halen om deel uit te maken van die "genezing" die ze beschrijft. Dat helpt Psychisch, maar niet fysiek. Het delen met lotgenoten maakt vooral rouwverwerking, pijn en verdriet draaglijker. Dat is een feit. Daaraan klampt ze zich vast en zo werken ook begrafenissen, Jomanda en Lourdes. Het je deelt, relativeert en je wordt niet zo gauw depressief. Ook Jomanda- en Lourdesgangers beschrijven degelijke "genezingen" en hebben er psychische baat bij. Dat gaan we hun toch niet ontnemen?

Zo lang je niet depressief wordt is het draaglijk, maar ze geeft ook aan niet 100% genezen te zijn en gelooft sterk volledig genezen te worden. Die ilusie wil ik haar dus ook niet ontnemen.

Dat er bij Mathilde sprake is van Pseulogia kunnen we nu met grote mate van zekerheid stellen op hetgeen ze schrijft en hoe ze reageert. Maar ze is nog niet medisch en psychisch onderzocht en het blijft dus een voorlopige inschatting.

Mathilde stop a.u.b. met het aan de man brengen van je (ne)paparaat, anders kom je straks in TROS RADAR of OPGELICHT en dat zal je geen genezing brengen. Je zou dan in een zware depressie terecht kunnen komen. Werkelijke medische aparaten worden niet via patiënten aan de man gebracht, maar via het erkende medische cirquit met keurmerk en garantie. Mensen die jou willen gebruiken om een dergelijk aparaat "aan de man te brengen" vullen daar hun zakken mee en laten jou met de onverkoopbare voorraad zitten. Het zijn oplichters, en zien in jou een gemakkelijke prooi: trap er niet in.Laat je daar niet voor gebruiken misbruiken. Je bent gewaarschuwd.

Ik wens je sterkte met je verdere genezing

Pieter

[Paul van Aarle]

Advies aan goed gelovige slachtoffers:

Koop die troep niet, trap er niet in. Oplichters misbruiken je.

[mathildekors]

Goedemiddag iedereen ,

Het is alweer een tijd geleden dat ik op dit forum was, afgelopen januari om exact te zijn.
We hebben toen gesproken over een cervicaal tractie apparaat. Inmiddels werk ik samen met enkele (fysio) praktijken om andere personen met (langdurige) nekklachten weer op de been te helpen.
Met succes. Ik ben niet meer de enigste die enthousiast is over dit apparaat!

Wat ik nog even kwijt wil is het volgende: tractie wordt in Nederland (bijna) niet gebruikt . En dat is echt heel jammer . Subtiele tractie zorgt voor een betere doorbloeding, bewegelijkheid en wat op den duur voor minder pijnklachten zorgt. Het moet echter wel consequent worden uitgevoerd (minimaal 5 dagen in de week, 20 minuten per dag) en de intentie moet aanwezig zijn om het voor een langere tijdsduur te gebruiken (een half jaar tot een jaar; de duur van het gebruik ligt aan de aard en de duur van de klachten). Het gebruik vergt geduld en zelfdiscipline (je moet er wat voor over hebben )

Een groet,
Mathilde

[fubar]

"De klinische symptomen (WAD = ‘whiplash associated
disorders’) zijn in te delen in vijf graden (tabel 1). De
richtlijn betreft patiënten met de WAD-gradering 1 en
2. Patiënten met neurologische uitvalsverschijnselen,
fracturen of dislocaties (gradering 3 en 4) vallen bui-
ten het bereik van deze richtlijn."

http://www.fysionet.nl/dossier_files/up ... dcad12c376

Dat zou betekenen dat ook door fysiotherpeuten gebruikte apparaten buiten de richtlijn vallen. Mocht zo'n behandeling niet aanslaan, valt dit onder iatrogeen letsel.

[bromtol]

Ook al dokter geworden?

Dat zou betekenen dat ook door fysiotherpeuten gebruikte apparaten buiten de richtlijn vallen

Is dat apparaat van een fysiotherapeut een letsel?

Zeker erg deskundig?

[obijno]

Na mijn derde whiplash kan met ervaring dus, de Osteopaat aan bevelen.
Wel is het bij mij zo gegaan volhouden en pas na twee maanden kwamen de resultaten.
En dat is heel anders dan dat "men" zegt na ±vier weken moet je iets merken.

Het is het "proberen" echt waard.