LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Ervaringen met Zoloft
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 03 feb 2010 22:54
Ervaringen met Zoloft
Naar aanleiding van de recente aflevering van Tros Radar wil ik toch even in een notendop mijn ervaringen met u delen ten aanzien van het gebruik van Zoloft.
Allereerst heeft mijn huisarts in 1999 in overleg met de psycholoog besloten mij Zoloft te verstrekken. In eerste instantie 1x daags 50MG in combinatie met gesprekken. Dat ging een tijd erg goed, ik knapte enorm op. De bijwerkingen waren matig en bleven beperkt tot problemen met ontlasting, geringe gewichtstoename (MAN) en vermoeidheid. In de loop der jaren kwamen de klachten terug en is, wederom in goed overleg tussen huisarts en psycholoog, besloten de dosis te verdubbelen naar 1x daags 100mg. Totdat ik in 2008 opnieuw terecht kwam bij een psycholoog en plots het kwartje viel waar mijn klachten nu werkelijk vandaan kwamen, was voor mij duidelijk geworden dat ik best zonder Zoloft, of in ieder geval minder, zou kunnen. Ik was wel eens eerder gestopt met Zoloft maar dat ging te snel waardoor klachten al rap weer terugkwamen.
Vorig jaar heb ik heeeel voorzichtig de eerste stap genomen om Zoloft af te bouwen in hele kleine stapjes. De ene dag 1 3/4 tablet, volgende dag weer 2 en dat gedurende 2 maanden. Daarna weer 1/4 eraf gehaald dus vervolgens elke dag 1 3/4. Afgelopen herfst ben ik gestopt met afbouwen vanwege de donkere dagen die ik verfoei. Echter, ben ondertussen al weer verder begonnen met afbouwen en zit nu de ene dag op 1 1/4 tablet en de andere dag 1 1/2 tablet. Streven is dit jaar uit te komen op 1 tablet.
Toen ik het voornemen had om Zoloft af te bouwen heb ik mijn huisarts een afbouwschema gestuurd zoals ik dat voor ogen had. Van zijn kant heb ik daar nooit een reactie op gekregen en heb me ook niet afgevraagd of dat moest. Ik weet dat afbouwen, zelfs in mijn tempo, gepaard gaat met druk op mijn hoofd en een vorm van aanpassing. Zonder al te veel pijn en moeite lukt me dat nu, zelfs met de vele tegenslagen die ik heb moeten incasseren.
Zoals het nu ervoor staat wil ik in de zomer van 2011 helemaal van de Zoloft af zijn. Heeeel geleidelijk.
Allereerst heeft mijn huisarts in 1999 in overleg met de psycholoog besloten mij Zoloft te verstrekken. In eerste instantie 1x daags 50MG in combinatie met gesprekken. Dat ging een tijd erg goed, ik knapte enorm op. De bijwerkingen waren matig en bleven beperkt tot problemen met ontlasting, geringe gewichtstoename (MAN) en vermoeidheid. In de loop der jaren kwamen de klachten terug en is, wederom in goed overleg tussen huisarts en psycholoog, besloten de dosis te verdubbelen naar 1x daags 100mg. Totdat ik in 2008 opnieuw terecht kwam bij een psycholoog en plots het kwartje viel waar mijn klachten nu werkelijk vandaan kwamen, was voor mij duidelijk geworden dat ik best zonder Zoloft, of in ieder geval minder, zou kunnen. Ik was wel eens eerder gestopt met Zoloft maar dat ging te snel waardoor klachten al rap weer terugkwamen.
Vorig jaar heb ik heeeel voorzichtig de eerste stap genomen om Zoloft af te bouwen in hele kleine stapjes. De ene dag 1 3/4 tablet, volgende dag weer 2 en dat gedurende 2 maanden. Daarna weer 1/4 eraf gehaald dus vervolgens elke dag 1 3/4. Afgelopen herfst ben ik gestopt met afbouwen vanwege de donkere dagen die ik verfoei. Echter, ben ondertussen al weer verder begonnen met afbouwen en zit nu de ene dag op 1 1/4 tablet en de andere dag 1 1/2 tablet. Streven is dit jaar uit te komen op 1 tablet.
Toen ik het voornemen had om Zoloft af te bouwen heb ik mijn huisarts een afbouwschema gestuurd zoals ik dat voor ogen had. Van zijn kant heb ik daar nooit een reactie op gekregen en heb me ook niet afgevraagd of dat moest. Ik weet dat afbouwen, zelfs in mijn tempo, gepaard gaat met druk op mijn hoofd en een vorm van aanpassing. Zonder al te veel pijn en moeite lukt me dat nu, zelfs met de vele tegenslagen die ik heb moeten incasseren.
Zoals het nu ervoor staat wil ik in de zomer van 2011 helemaal van de Zoloft af zijn. Heeeel geleidelijk.
Re: Ervaringen met Zoloft
Waarom heb je de psycholoog niet weer opgezocht, om zo begeleid je medicatie af te bouwen? Ik vind dit nogal risicovol.
Het is fijn dat je iets aan je huisarts gestuurd hebt, maar huisartsen zijn huisartsen... Je gaat met je Bentley niet naar de Kwik-Fit, je gaat met psychische/psychiatrische zorg niet naar de huisarts. Ik weet het, een platte vergelijking, maar hij gaat toch enigszins op.
Het is fijn dat je iets aan je huisarts gestuurd hebt, maar huisartsen zijn huisartsen... Je gaat met je Bentley niet naar de Kwik-Fit, je gaat met psychische/psychiatrische zorg niet naar de huisarts. Ik weet het, een platte vergelijking, maar hij gaat toch enigszins op.
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 03 feb 2010 22:54
Re: Ervaringen met Zoloft
Een vriendin van mij had deze afbouwmethode gekregen van haar psychiater vandaar. Voel me sterk genoeg om dit aan te kunnen en tot dusver krijg ik gelijk erin.
Re: Ervaringen met Zoloft
Dacht een vriendin van mij ook, tot ze alleen nog met opgetrokken benen op de bank zat en niet meer naar buiten durfde.
-
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 22 jan 2009 13:39
Re: Ervaringen met Zoloft
misschien heel dom,maar ik ben op eigen houtje aan het verminderen van de zoloft.zat op 150 mgr.kwam veel aan,nu na 3 maanden net op 75 mgr.ik heb wel weer wat depressieve gevoelens,krab mezelf wel steeds open aan puisten die niet overgaan,ik voel wel weer wat gevoelens.bijv. mijn libido,kan alleen nog steeds niet huilen(2 jaar)en heb weer last van paniekaanvalletjes.
de psycholoog kon ik niet meer overweg,de psychiater gooide alles op de thuissituatie en mijn eigen huisarts wil wel doorschrijven maar niet doseren,dus ik voel me van alle kanten in de steek gelaten,daarom doe ik het zelf wel.ik hoop toch voor de zomer ervan af te zijn
de psycholoog kon ik niet meer overweg,de psychiater gooide alles op de thuissituatie en mijn eigen huisarts wil wel doorschrijven maar niet doseren,dus ik voel me van alle kanten in de steek gelaten,daarom doe ik het zelf wel.ik hoop toch voor de zomer ervan af te zijn
-
- Berichten: 10
- Lid geworden op: 04 feb 2010 13:52
- Locatie: woerden
Re: Ervaringen met Zoloft
Hoi druktemaker,druktemaakster schreef:misschien heel dom,maar ik ben op eigen houtje aan het verminderen van de zoloft.zat op 150 mgr.kwam veel aan,nu na 3 maanden net op 75 mgr.ik heb wel weer wat depressieve gevoelens,krab mezelf wel steeds open aan puisten die niet overgaan,ik voel wel weer wat gevoelens.bijv. mijn libido,kan alleen nog steeds niet huilen(2 jaar)en heb weer last van paniekaanvalletjes.
de psycholoog kon ik niet meer overweg,de psychiater gooide alles op de thuissituatie en mijn eigen huisarts wil wel doorschrijven maar niet doseren,dus ik voel me van alle kanten in de steek gelaten,daarom doe ik het zelf wel.ik hoop toch voor de zomer ervan af te zijn
Jeetje wat vervelend allemaal voor je. Ik raad je echt aan op zoek te gaan naar een andere psychiater, ik weet precies hoe je je voelt, ik ben al 6 jaar bezig om er uit te komen. Afgelopen jaar heb ik eindelijk een psychiater gevonden die me wel serieus neemt en naar me luistert en wat met mijn wensen en klachten doet. Dus t kan toch. Geef niet op. Ik heb zoloft i.c.m. dex. amf. maar van de zoloft val ik dus af en ja krab inderdaad ook, maar dan op mn hoofd, weet je wondjes maken enzo. Ik heb de laagste dosering en 4 maanden geleden begonnen, eigenlijk moet ie wel omhoog want de angsten en paniekaanvallen komen weer terug en mijn libido is 0,0 erg vervelend. Met mijn psycholoog die ik nu heb klikt t wel maar ik heb niks aan m, ik kom gewoon niet verder, dus ben aan het uitvogelen wat ik hiermee moet. Voor een andere is een wachtlijst van 3 maanden dus dat is ook geen optie, soms denk ik dat ik er maar gewoon mee moet stoppen met die psycholoog en zelf maar weer ga aanmodderen, ach ik zie nog wel. Heel veel sterkte en succes. Ga andere naar een goede apotheek voor advies voor je medicijnen en overleg met hun hoe je dit t beste kan aanpakken. De meeste huisartsen zijn hier niet in gespecialiseerd en doen dus maar wat, kijk daarvoor uit. Ik heb toen met behulp van de apotheek afgebouwd van medicijnen waar ik helemaal psychotisch van werd, ze hadden me teveel gegeven en geloofden mij niet toen ik dit aankaartte, dus ben ik toen weggegaan bij die psychiater en zelf geprobeerd er vanaf te komen. Ik weet wel dat ze in Zeist hele goede psychotherapeuten hebben, heb ik zelf ook gelopen. Maar ik weet natuurlijk niet of dit te ver is voor je. Heel veel sterkte en succes en geef niet op hoor! Groetjes
-
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 22 jan 2009 13:39
Re: Ervaringen met Zoloft
wat lief van je dat je reageerde,het is net alsof jeje niet zo alleen voelt..ik denk dat ik zo depri ben van de concerta heb jij dat niet van de dex.amf.?maar de psychiater zei dat dat niet waar was.dus ik ben nog zoekende naar de juiste dosering.misschien is dex amf. ook wat voor mij.ik weet het effe niet meer.en van de hulpverlening heb ik geen hoge pet meer vanop,je moet het toch zelf doen,dat doe ik nu al een paar maanden,maar het voelt niet goed.en verder ben ik vandaag continu aan het krabben in mijn gezicht,schaam me dood.heb bij de huisarts al 3 verschillende zalven gehad,het komt ook door de chocolade waar ik niet vanaf kan blijven. vroeger had ik ook wel wat puisten maar nu lopen ze de spuigaten uit.en ik vind mezelf maar een zeur.kan niets hebben van de kinderen(10 en 7 jaar)waarvan een met adhd net als ik en mijn dochter van 7 jaar neemt mij mee in de chaos.en het krabben gaat vanzelf het geeft wat rust.
maar ja chaos en orde en regelmaat heb ik niet ,een beetje door de kinderen,ik moet er toch eens uit zien te komen.jij ook al 6 jaar lees ik,wat erg voor je.maar val je niet af van de dex ipv zoloft?
maar ja chaos en orde en regelmaat heb ik niet ,een beetje door de kinderen,ik moet er toch eens uit zien te komen.jij ook al 6 jaar lees ik,wat erg voor je.maar val je niet af van de dex ipv zoloft?
-
- Berichten: 10
- Lid geworden op: 04 feb 2010 13:52
- Locatie: woerden
Re: Ervaringen met Zoloft
Hoi,
Nee ik denk dat ik afval van de combinatie zoloft en dex amfet. want dex gebruikte ik eerder dan de zoloft en toen bleef ik op t zelfde gewicht. En ja klopt heb ik ook dat dat krabben rust geeft, raar he, ff n moment voor jezelf, hahah. En wat grappig die chocolade aanval heb ik ook gehad maar dan met andere anti dep. Viel ermee in slaap en werd wakker met chocolade op mn gezicht, echt erg. Nu kan ik echt geen chocolade meer zien. Ik had het gevoel toen met ritalin dat ik daar nog depressiever van werd en van de concerta viel ik in slaap dus daar was ik snel mee gestopt. Jaren later dus vroeg ik aan mn nieuwe psychiater of ik niet wat anders kon proberen en hij stelde voor dex. amfet. Begon met 2 x om de 5 a 6 uur 1 tablet van 5 mg. redde ik niet dus deed 3 x per dag. De werking begon snel uit te werken na ongeveer 4 uur al. Die chaos in mn kop werd weer erger en dwangstoornissen kwamen weer terug gepaard met angsten. Nu hebben we het sinds ongeveer een week opgehoogd naar 3 x per dag 1 1/2 tablet om de 4 uur en dat gaat wel beter. Hij stelde ook voor om de zoloft te verhogen of over te stappen naar een andere anti dep. waar zoloft bestanddelen inzitten, dit zou het libido weer verhogen, maar ik wilde dat niet want dan moet ik weer switchen voor de zoveelste keer. T is veel erger geweest allemaal met me dus hier neem ik dan maar genoegen mee. Kan me voorstellen dat t heel erg moeilijk is met kinderen, daarom weet ik ook niet of ik ze ooit in dit leven zal krijgen. Heb een hond wat mn kindje is en 2 katten oja en een aquarium.
Nee ik denk dat ik afval van de combinatie zoloft en dex amfet. want dex gebruikte ik eerder dan de zoloft en toen bleef ik op t zelfde gewicht. En ja klopt heb ik ook dat dat krabben rust geeft, raar he, ff n moment voor jezelf, hahah. En wat grappig die chocolade aanval heb ik ook gehad maar dan met andere anti dep. Viel ermee in slaap en werd wakker met chocolade op mn gezicht, echt erg. Nu kan ik echt geen chocolade meer zien. Ik had het gevoel toen met ritalin dat ik daar nog depressiever van werd en van de concerta viel ik in slaap dus daar was ik snel mee gestopt. Jaren later dus vroeg ik aan mn nieuwe psychiater of ik niet wat anders kon proberen en hij stelde voor dex. amfet. Begon met 2 x om de 5 a 6 uur 1 tablet van 5 mg. redde ik niet dus deed 3 x per dag. De werking begon snel uit te werken na ongeveer 4 uur al. Die chaos in mn kop werd weer erger en dwangstoornissen kwamen weer terug gepaard met angsten. Nu hebben we het sinds ongeveer een week opgehoogd naar 3 x per dag 1 1/2 tablet om de 4 uur en dat gaat wel beter. Hij stelde ook voor om de zoloft te verhogen of over te stappen naar een andere anti dep. waar zoloft bestanddelen inzitten, dit zou het libido weer verhogen, maar ik wilde dat niet want dan moet ik weer switchen voor de zoveelste keer. T is veel erger geweest allemaal met me dus hier neem ik dan maar genoegen mee. Kan me voorstellen dat t heel erg moeilijk is met kinderen, daarom weet ik ook niet of ik ze ooit in dit leven zal krijgen. Heb een hond wat mn kindje is en 2 katten oja en een aquarium.
-
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 22 jan 2009 13:39
Re: Ervaringen met Zoloft
hoi totale chaos
je hond als kind,en je 2 katten is een prima alternatief voor kinderen.misschien later als je goed op medicatie bent ingesteld dan lukt het wel.het is niet onmogelijk hoor,wel is elke dag anders ,er gebeurd altijd wel wat.het is nooit saai.op tijd komen,vele dingen vergeten op het laatste moment nog ergens achter komen,je weet het zelf wel. alleen je dieren nemen jou niets kwalijk.ik word ook slaperig van concerta in het begin en de ritalin depressief vandaar de zoloft.ik ben al aardig getemperd door die zooi met enkele uitvliegers na.heb een aardige grote mond ,krijg vele dingen voor elkaar ,maar ook niet.oh ja wat ik vragen wil,kan jij aan die psychiater vragen wat voor pillen dat zijn met zoloftcompomenten erin?of is dat sertraline.ik lees het wel een keer.nou ik stuiter weer door de dag heen,groetjes en ik woon in almere
je hond als kind,en je 2 katten is een prima alternatief voor kinderen.misschien later als je goed op medicatie bent ingesteld dan lukt het wel.het is niet onmogelijk hoor,wel is elke dag anders ,er gebeurd altijd wel wat.het is nooit saai.op tijd komen,vele dingen vergeten op het laatste moment nog ergens achter komen,je weet het zelf wel. alleen je dieren nemen jou niets kwalijk.ik word ook slaperig van concerta in het begin en de ritalin depressief vandaar de zoloft.ik ben al aardig getemperd door die zooi met enkele uitvliegers na.heb een aardige grote mond ,krijg vele dingen voor elkaar ,maar ook niet.oh ja wat ik vragen wil,kan jij aan die psychiater vragen wat voor pillen dat zijn met zoloftcompomenten erin?of is dat sertraline.ik lees het wel een keer.nou ik stuiter weer door de dag heen,groetjes en ik woon in almere
-
- Berichten: 10
- Lid geworden op: 04 feb 2010 13:52
- Locatie: woerden
Re: Ervaringen met Zoloft
Hoi druktemaakster,
Ik zal straks na de lunchpauze van hun de psychiater even bellen en vragen welke medicijnen hij bedoelde. Het gevoel wat ik voor de medicijnen had komt weer terug, het gevoel dat ik nergens heen kan, ik wil weg, ergens naartoe waar ik me op mn plaats voel en waar ik ik denk mezelf kan accepteren en een rustpunt kan hebben. Dat is sinds t weekend weer terug gekomen. Een soort vlucht gevoel. Succes weer vandaag. Groetjes uit Woerden
Ik zal straks na de lunchpauze van hun de psychiater even bellen en vragen welke medicijnen hij bedoelde. Het gevoel wat ik voor de medicijnen had komt weer terug, het gevoel dat ik nergens heen kan, ik wil weg, ergens naartoe waar ik me op mn plaats voel en waar ik ik denk mezelf kan accepteren en een rustpunt kan hebben. Dat is sinds t weekend weer terug gekomen. Een soort vlucht gevoel. Succes weer vandaag. Groetjes uit Woerden
-
- Berichten: 10
- Lid geworden op: 04 feb 2010 13:52
- Locatie: woerden
Re: Ervaringen met Zoloft
Hoi druktemaakster,druktemaakster schreef:hoi totale chaos
je hond als kind,en je 2 katten is een prima alternatief voor kinderen.misschien later als je goed op medicatie bent ingesteld dan lukt het wel.het is niet onmogelijk hoor,wel is elke dag anders ,er gebeurd altijd wel wat.het is nooit saai.op tijd komen,vele dingen vergeten op het laatste moment nog ergens achter komen,je weet het zelf wel. alleen je dieren nemen jou niets kwalijk.ik word ook slaperig van concerta in het begin en de ritalin depressief vandaar de zoloft.ik ben al aardig getemperd door die zooi met enkele uitvliegers na.heb een aardige grote mond ,krijg vele dingen voor elkaar ,maar ook niet.oh ja wat ik vragen wil,kan jij aan die psychiater vragen wat voor pillen dat zijn met zoloftcompomenten erin?of is dat sertraline.ik lees het wel een keer.nou ik stuiter weer door de dag heen,groetjes en ik woon in almere
Heb net gebeld maar hij had geen spreekuur meer, moet nu woensdag bellen tussen twaalf en half een. Hoop dat ik t niet vergeet, maar je hoort t dus nog. Groetjes
-
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 22 jan 2009 13:39
Re: Ervaringen met Zoloft
hoi chaos
dank je wel hoor voor de moeite,ik lees het wel.
groetjes en doei druktemaakster
dank je wel hoor voor de moeite,ik lees het wel.
groetjes en doei druktemaakster
-
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 22 jan 2009 13:39
Re: Ervaringen met Zoloft
hallo medegebruikers van zoloft
hebben jullie dat ook van zoloft zo lekker onverschilligheid,is soms makkelijk bij moeilijke gesprekken,maar soms zou ik het uit willen schreeuwen van een beetje gevoel in mijn lijf.
heb vorig jaar proberen af te bouwen,door omstandigheden mislukt.
heb de zaken minder perfectionistisch aangepakt en wil nu weer gaan afbouwen.
baal van mijn aankomperiode(20 kilo)voel me nu soms super,en ik denk dat het wel weer zal gaan.
maar ik vraag aan mijn huisarts een verwijzing voor psychische hulp(kreeg ik niet voor de vierde keer)dus ben ik genoodzaak om het zelf te doen.
heel erg dom,maar ik sta met mijn rug tegen de muur,wil van alles ,en er gebeurd niets.
ik heb begin dit jaar geweigerd intensieve groepstherapie,daarna 8x gesprekstherapie bij iemand anders.ook geweigerd was te ver weg van mijn woonplaats,en nu zou mijn huisarts mij aanmelden voor :ja waarvoor,ze hoopt dat het een stille dood sterft,en ik hoor van alle kanten je hebt hulp nodig,voor mezelf,opvoeding van de kinderen,maar een weigerende huisarts ,dit doet me echt de das om.en de eerste lijn psychotherapie is te licht voor mij
ik wil vanalles,me best overal voor doen,maar mag niet meer van de huisarts.
wat kan ik doen om toch een verwijskaart te bemachtegen.lijk wel een overval wat ik wil plegen.wiw weet er raad??????
hebben jullie dat ook van zoloft zo lekker onverschilligheid,is soms makkelijk bij moeilijke gesprekken,maar soms zou ik het uit willen schreeuwen van een beetje gevoel in mijn lijf.
heb vorig jaar proberen af te bouwen,door omstandigheden mislukt.
heb de zaken minder perfectionistisch aangepakt en wil nu weer gaan afbouwen.
baal van mijn aankomperiode(20 kilo)voel me nu soms super,en ik denk dat het wel weer zal gaan.
maar ik vraag aan mijn huisarts een verwijzing voor psychische hulp(kreeg ik niet voor de vierde keer)dus ben ik genoodzaak om het zelf te doen.
heel erg dom,maar ik sta met mijn rug tegen de muur,wil van alles ,en er gebeurd niets.
ik heb begin dit jaar geweigerd intensieve groepstherapie,daarna 8x gesprekstherapie bij iemand anders.ook geweigerd was te ver weg van mijn woonplaats,en nu zou mijn huisarts mij aanmelden voor :ja waarvoor,ze hoopt dat het een stille dood sterft,en ik hoor van alle kanten je hebt hulp nodig,voor mezelf,opvoeding van de kinderen,maar een weigerende huisarts ,dit doet me echt de das om.en de eerste lijn psychotherapie is te licht voor mij
ik wil vanalles,me best overal voor doen,maar mag niet meer van de huisarts.
wat kan ik doen om toch een verwijskaart te bemachtegen.lijk wel een overval wat ik wil plegen.wiw weet er raad??????
Re: Ervaringen met Zoloft
Hai,
Je kunt proberen toch naar de eerste lijns te gaan, als dat niet voor je werkt kan deze je huisarts vragen om je een andere verwijzing te geven voor iets wat wel werkt, hij of zij (de eerste lijns dus) kan dan ook met een idee komen over wat dat zou kunnen zijn.
Met dat advies sta je sterker en doet je huisarts misschien wel mee.
Trudy
Je kunt proberen toch naar de eerste lijns te gaan, als dat niet voor je werkt kan deze je huisarts vragen om je een andere verwijzing te geven voor iets wat wel werkt, hij of zij (de eerste lijns dus) kan dan ook met een idee komen over wat dat zou kunnen zijn.
Met dat advies sta je sterker en doet je huisarts misschien wel mee.
Trudy
-
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 22 jan 2009 13:39
Re: Ervaringen met Zoloft
hallo trudy
dank je wel voor je snelle reaktie.ik ben al nl. naar de eerste lijn geweest via internet,maar ik ben te zwaar voor de eerste lijn.de psycholoog zei me dat ik recht had op een verwijzing en naar de tweede lijn moet gaan.
ik ben alleen bang voor haar afwijzing wederom.zou ze aan een limiet zitten per jaar voor verwijskaarten?
dank je wel voor je snelle reaktie.ik ben al nl. naar de eerste lijn geweest via internet,maar ik ben te zwaar voor de eerste lijn.de psycholoog zei me dat ik recht had op een verwijzing en naar de tweede lijn moet gaan.
ik ben alleen bang voor haar afwijzing wederom.zou ze aan een limiet zitten per jaar voor verwijskaarten?