LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Gemiste kans door onvakkundigheid

Ervaringen met medicijnen? Geef hier jouw mening.
conny

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door conny »

Beste Inge,

Maar natuurlijk. Dat is toch ook helemaal niet ontkend in de uitzending? Ik heb het onderwerp voor de zekerheid nog eens nagekeken. Het was een pleidooi om de gevaarlijke bijwerkingen die er zijn (en die ik overigens niet persoonlijk maar wel twee keer van heel dichtbij heb meegemaakt) in de bijsluiter op te nemen. Daar is toch helemaal niks op tegen. Ik vind dat gebruikers recht hebben op alle beschikbare informatie. Die dokter uit Engeland leek mij zeer deskundig, die wist echt wel waar hij het over had. Natuurlijk moeten mensen niet zomaar stoppen met slikken als het helpt, maar het was echt tijd dat huisartsen en andere hulpverleners eens wakker geschud werden zodat ze niet alle zelfmoordneigingen aan de patient wijten maar ook zien als een (mogelijke) bijwerking van de anti depressiva.

Conny

Antonio

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door Antonio »

Hoezo meneer Hulshof, komen bijwerkingen als deze nauwelijk voor? Als ik de uitzending mag geloven komt het bij 5% van de mensen ernstige bijwerkingen voor, en dat kan niet onder tafel worden geveegd. Helaas ben ik er een van die 5%. Ik ben bij een psychiater geweest die mij Efexor voorschreef, maar van een goede "indicatiestelling en begeleiding" heb ik niets gemerkt. Ik ben wel benieuwd wat ú daaronder verstaat, en op welke wijze die ellendige dagen die ik moest meemaken waren voorkomen door een goede indikatiestelling en begeleiding. Als je vervelend voelt door deze pillen, is stoppen het enige wat rest, en dan is het de bijwerkingen uitzitten.
Ik had ook niet de indruk dat de mensen die aan het woord kwamen, ondeskundig waren, en ook over een arts-titel beschikken. Ik heb inderdaad de indruk dat er mensen zijn die baat hebben bij deze pillen, maar een kleine groep ondervind er ernstige schade van, en deze mensen verdienen ook een stem.

Tim

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door Tim »

Ook jullie als arts weten niet meer over een middel dan dat de fabrikant jullie wijsmaakt. zij zijn immers de mensen die hun eigen middel promoten en de artsen nemen alles maar voor waar . er is zoveel geld mme gemoeid dat het de fabrikant een worst zal wezen of er mensen aan overlijden zij kunnen altijd hun handen in onschuld wassen want hun middel is in ons land goedgekeurd mogenlijk zelfs onder een andere naam . Zyban heeft wereldwijd al de nodige slachtoffers geeist in ons landje 2 die bekend zijn wat is uw gedachte hierover?? Ik kan aantonen dat mijn broer door Zyban in een psychose is geraakt en zichzelf op gruwelijke wijze om het leven heeft gebracht . Ik ben benieuwd naar Uw antwoord.

Ciska

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door Ciska »

Jeetje, wat ben ik geschrokken van die uitzending!! Ik slik zelf al een tijdje Zoloft en heb gelukkig geen last gehad van bijwerkingen. Sinds ik Zoloft slik voel ik mij veel en veel beter, voor mij heeft het echt alleen op een positieve manier gewerkt. Toch schrok ik van de uitzending, voor ik Zoloft ging gebruiken heb ik mij over de bijwerkingen laten informeren door mijn huisarts en psycholoog. Zij hebben mij niets verteld over de bijwerkingen die in de uitzending besproken zijn. Mijn eerste reactie was dan ook, zie je wel het is niet goed voor me en ik ben verkeerd voorgelicht. Gelukkig ben ik wel zo verstandig eerst na te denken en niet meteen te stoppen met het slikken van Zoloft. Maar denk inderdaad eens aan de mensen die na zo'n uitzending abrupt stoppen?! Ja dan krijg je rare bijwerkingen ja! Het is niet te geloven hoe slecht de informatie naar voren is gebracht in het programma, zelfs ik die op het moment toch stevig in mijn schoenen sta, heb overwogen om te kappen.Ik ben mij serieus rot geschrokken. Ik vind dan ook dat er zeker nog wel een programma aan besteed mag worden, waarin ik hopelijk weer een beetje op mijn gemak word gesteld.

gina

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door gina »

Ook ik ben begonnen aan seroxat, met de mededeling dat ik een bepaalde stof miste in mijn hersens, een stofje die normaal wordt geproduceerd, maar door een stoornis "depressie" niet meer voldoet, en dit klinkt heel aannemelijk, door RADAR begin ik te twijfelen.
Als dit niet zo is, wat doet het medicijn dan wel???

P. Hulshof (arts)

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door P. Hulshof (arts) »

Dank voor alle reacties. Zowel positieve als negatieve!
Het geeft een completer beeld dan te zien was in het programma Radar zelf naar mijn idee. Zoals iedereen kan lezen op het forum zijn er naast de negatieve ervaringen ook veel positieve, zodat iedereen ook kan zien waarom wij het middel voorschrijven.
Ondanks hardnekkige opvattingen onder sommigen van jullie doen we dat om geen enkele andere reden dan om te proberen iemand te helpen met zijn problemen. Dat we daarbij verkeerd zijn voorgelicht door de industrie is natuurlijk onzin. Gelukkig baseren wij onze kennis nauwelijks op hetgeen we van de industrie ontvangen, maar wel op evidence based medicine.
Helaas heb ik geen tijd en mogelijkheden om op alle reacties en vragen te reageren. Iedereen moet wat dat betreft al veel hebben gehad aan dit forum met ook allerlei verwijzingen naar interessante websites en zoniet vraag het dan aan je eigen arts die je heus wel op een goede manier wil helpen.

CraftJoe

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door CraftJoe »

Bouma schrijft ->

Psychofarmaca hebben veel bijwerkingen bij gezonde mensen en die zijn geen goede populatie om dit soort middelen te testen. Bedenk nou eens wat gebeurt als je middelen tegen psychose geef aan gezond iemand!!!!

Hallo Bouma,

Deze gedachte ligt voor de hand, wanneer je over
GEEN ervaring en kennis betreffende psychofarmaca
beschikt !

Je denkt 'chemisch'/'technisch' over de psyche van een mens.
Vergelijking met defekte, en intakte machine.

Uit eigen ervaring, ik ben gezond !
Ook al zou een psychiater daarmee een probleem kunnen
hebben. -)
Of je nu b.v. Impromen in een psychiatrisch ziekenhuis,
waar je als gast/patient?*) vertoefd op de gesloten afdeling
consumeerd, of 17 jaar later, wanneer je überhaupt
niet in een zgn. psychotische toestand verkeerd.
Het is precies hetzelfde vervelend gevoel !
En wanneer een psychiater het zelf zou innemen,
ervaart deze ook waarom veel mensen, om het zacht te zeggen 'problemen' met deze chemische substantie
ondervinden.

*)Was in 1985 opgenomen. Diagnose "paranoide psychose".
Tegenwoordig neem ik slechts, wanneer IK dat
nodig acht, een halve pil (2,5mg) 2 a 3 DAGEN !!! in een JAAR !!
Ben werkzaam in ziekenhuizen, in een zeer verantwoordelijke
positie (medische apparatuur), en heb geen last van
psychische problemen.


Nu kun je natuurlijk zeggen ;
"Dit bewijst mijn stelling. Want je neemt als
gezond mens Impromen, en daarom treden deze
bijwerkingen, zo negatief op de voorgrond."

Dus stel ik de vraag ;
"Wie gezond of ziek, vindt dat Impromen GEEN
nare bijwerkingen heeft ??????

CraftJoe

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door CraftJoe »

Dus stel ik de vraag ;
"Wie gezond of ziek, vindt dat Impromen GEEN
nare bijwerkingen heeft ??????

Komen hier dan niet weer de antwoorden.
De ene mens ziek of gezond heeft goede
ervaringen met Impromen, en de andere
slechte ?
En een scheidingslijn tussen gezond,
en ziek is niet te definieren.
Het verschilt gewoon individueel van
mens tot mens.

Anoniem

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door Anoniem »

Geachte arts Hulshof: U doet een uitspraak, dan komen er reacties, en plotseling heeft u geen tijd of mogelijkheid om daarop in te gaan. Ik zou toch graag weten in welk opzicht dit medicijn ONDESKUNDIG gebruikt is, zoals U beweert. ik citeer: "Voorop moet staan dat bij deskundig gebruik van een SSRI deze bijwerkingen nauwelijks voorkomen" Dus iedereen hier, die deze bijwerkingen wel heeft is kennelijk slecht begeleid? Of doen we iets anders verkeerd? Misschien heeft U 1 minuutje om deze vraag te beantwoorden. alvast bedankt.

P. Hulshof (arts)

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door P. Hulshof (arts) »

Nou vooruit dan, omdat het zo belangrijk is. Hier enkele richtlijnen bij het starten van een behandeling middels SSRI's.
Zoals op meerdere plaatsen inmiddels al te lezen is dient een SSRI langzaam opgebouwd te worden. De behandelaar hoort uit te leggen wat de werking is en wat de eventuele bijwerkingen kunnen zijn en hiervan ook op de hoogte te zijn. Bij aanvang van de behandeling moet er regelmatig contact zijn tussen behandelaar en patient. Bovendien moet de patient contact op kunnen nemen indien er sprake is van ongewenste bijwerkingen zodat de behandelaar tijdig kan ingrijpen.

miep

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door miep »

aan dr hulshof,
U hebt gelijk, er zijn nu mensen die op eigen houtje stoppen
natuurlijk gaat dat fout. MIjn vriendin is nu ook plots gestopt. verschrikkelijk, ze denkt al dat ze allerlei enge ziekten heeft ze is een echte hypochonder aan het worden.
Soms zit ze inzichzelf wat te huilen. bedankt radar!
Ze had die medicijnen echt nodig want ze had altijd al zelfmoordneigingen. Ze heeft zich nooit goedgevoeld. ook niet volledig met seroxat maar toch beter als ervoor.
En nu heeft ze de uitzending gezien en gelooft ze alles,
natuurlijk want ze moet ergens haar 'psychische klachten'
op leggen. En nu is ze dus gestopt dankzij???? radar.
En ze begint al raar te praten? ik heb haar nog gezegd dat ze niet plots mocht stoppen maar ze gelooft alleen nog wat radar zegt.Ik hoop dat dit maar goed blijft gaan . en zo zullen er nog velen volgen.

Francis

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door Francis »

Ik ben het van harte eens met de heer Hulshof. De voordelen van het gebruik van het medicijn wegen zeken op tegen de nadelen. Zo ben ik ook aangekomen, heb meer eetlust. Maar heb daarbij de kracht om mijn leven weer op de rails te krijgen en er echt iets van te maken. Ook kan ik van het leven genieten en de rust vinden mezelf in bedwang te houden (ik heb last van een borderlinestoornis) en daarbij kan ik stabiliteit, rust in mezelf van harte gebruiken.

CraftJoe

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door CraftJoe »

P. Hulshof (arts) schrijft ->

"Gemiste kans door onvakkundigheid"

Het is goed om kritisch naar de groep SSRI's te kijken, maar doe dit dan wel op een zorgvuldige manier. Wat nu gebeurt is, is te eenzijdig en in sommige gevallen ook onjuist.

Beste Dr. Hulshof,

Uw commentaar vind ik SCHIJNHEILIG !
Wanneer nu niet eindelijk, dankzij 'Radar' en de SP
de al lang bekende ernstige feiten over de (bij)werkingen van psychofarmaca op tafel in de tweede kamer liggen,
was er NOOIT iets gebeurt !
Immers over negatieve bijwerkingen van psychofarmaca,
wordt door b.v. het personeel in een psychiatrisch
ziekenhuis NIETS verteld. Integendeel wanneer men in
bijvoorbeeld de rookkamer, een discussie start over
de mogelijke negatieve uitwerkingen van psychofarmaca ;
Breekt het verplegend personeel deze discussie bruut af,
en gaat vervolgens, deze subversieve daad uitvoerig opschrijven, en aan de psychiaters verklikken.
IN een psychiatrisch ziekenhuis worden de mensen geindoktrineerd->"pillen zijn misschien welliswaar soms
bitter, maar pillen zijn GOED !" En wanneer er weer eens
iemand ernstige problemen heeft, of erger dan ligt dat
natuurlijk aan DE ZIEKTE.
En buiten de psychiatrische inrichting, werden deze feiten
ook verzwegen door de huisarts, en de media.
Liever niet optimaal geinformeerd zijn, maar tenminste
op de hoogte, dan voor de gek gehouden, en belogen te
worden door de verantwoordelijke artsen, verplegend personeel en de media !

In de DDR was het ook verboden om over de negatieve
kanten van het regime te praten. Werden mensen ook massaal
geindoktrineerd, en mochten alleen een loflied op (de medicijnen).-) sorry de communistische heilstaat zingen.
Gelukkig zijn deze tijden wat de DDR betrefd voorbij.
Maar als de mensen gewacht hadden tot de hervormingen 'zorgvuldig' door 'de vakkundige' autoriteiten geregeld werden, dan ...

CraftJoe

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door CraftJoe »

Geachte Dr. Hulshof,

Over ondeskundigheid gesproken.
De veronderstelling dat de verenigingen van
PROZAC-SURVIVORS ondeskundig zouden zijn,
getuigd van, of van naiviteit, of duidt op bewuste
versluiering van reeds lang bekende feiten.
Houdt U ook de verenigingen van ANONIEME ALCOHOLISTEN
voor ondeskundig ? U zou ik niet als huisarts willen
hebben !!

Bronnen :
http://www.pssg.org/
http://www2.netdoor.com/~bill/prosurv/prosurv.html
http://www.camtech.net.au/malam/reports/prozac.htm
http://www.fluoxetine.info/
http://yalenewhavenhealth.org/Library/H ... e=SelfHelp
http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,3973045,00.html

Je kunt ook, als je geïnteresseerd bent, lid worden van De
Nederlandse Vereniging voor Medische en Therapeutische
Zelfbeschikking (MeTZelf) door een blanco mailtje te sturen
naar: [email protected]
Deze lijst genereert gemiddeld circa vijf mailtjes per maand.

Linda Ridderhof

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door Linda Ridderhof »

Hoeveel verdiend U aan dit medicijn ???

sylvia

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door sylvia »

Dag dr Hulshof,

Allereerst ter informatie: ik slik seroxat ivm een hersenbeschadiging waardoor er in het emotionele gedeelte van de hersenen zeg maar iets mist en ik medicatie nodig heb om dit ´rustig te houden´ zeg maar.

Ik ben het grotendeels wel met u eens hoor, alleen ben ik bang dat in de praktijk in ieder geval veel huisartsen niet weten hoe om te gaan met het begeleiden van hun patienten en dit medicatiegebruik en al snel voorschrijven ipv goed doornemen met hun patient hoe of wat.
In ieder geval heeft mijn huisarts gezegd dat hij dit medicijn tig honderd keer per jaar voorschrijft en dat het echt niet verslavend is, etc etc. (dit heb ik namelijk uitgebreid geinformeerd bij hem, ook over eventuele alternatieven heb ik het gehad indertijd, maar dit was echt het beste voor me en dan geloof ik dat, tenslotte is hij de arts en ga ik ervan uit dat als ik uitgebreid informeer hij uiteindelijk toch weet wat het beste is kwa medicatie).

Hij heeft mij niet gewezen op eventuele bijwerking dikker worden, terwijl hij weet dat overgewicht voor mijn gezondheid (mentaal en fysiek) echt een probleem is en het stond ook niet in de bijsluiter, wel dat je minder eetlust zou kunnen krijgen (was dat maar waar in mijn geval!!).

Ik heb geen verdere nare bijwerkingen tijdens het slikken gehad, behalve toename van gewicht met een kilo of 30 (zelfde eetpatroon, zelfde bewegingspatroon, dus daar ligt het niet aan).
Ik ben (dit gaat heel langzaam overigens) nu naar een halve tablet aan het gaan, omdat de gewichtstoename voor vooral mijn gewrichten (artrose in m´n hele lijf) en ook de rest van m´n gezondheid natuurlijk niet goed is.
En ik heb sinds het slikken niets veranderd aan mijn eet- en/of bewegingspatroon.
Mijn stofwisseling is door de war geschopt aldus de huisarts en de dietiste en dat komt toch echt door de seroxat, gezien de vele klanten die de dietiste ook nav dit medicijngebruik heeft...

Het minderen gaat gepaard met heuse afkickverschijnselen als ik het niet supersonisch langzaam doe, dus voor mijn gevoel is het zeker enigszins verslavend, maar ook logisch te verklaren, aangezien je lichaam toch een hele tijd bepaalde medicatie binnenkrijgt en dan ineens minder of soms helemaal niets meer.

Ik heb nog wel een vraag aan u trouwens, weet u ook of er een goede natuurlijke vervanger is voor (in mijn geval) Seroxat, zodat ik daar wellicht op kan overstappen??

Bedankt voor uw tijd en uw mening!

Syl

Manon

Re: Gemiste kans door onvakkundigheid

Ongelezen bericht door Manon »

Hallo
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het helaas niet helemaal met u eens ben want hoe verklaart u anders dat al deze mensen met de zelde vragen en problemen rond lopen.
Het lijkt er in mijn ogen op (kee als leek zijnde) dat dit toch wel eat los maakt onder de mensen, en dan vooral mensen die zich niet seieus genomen voelen.
mvg
Manon

Gesloten