[ archief ] Lees hoe groene Thee dodelijk kan zijn !!

[Wilmamazone]

Kees Braam:

En als het gaat om de waarde van groene thee in onze gezondheid daarover kun je pubmed raadplegen en krijg je honderden zo niet duizenden hits.

Voor de zoveelste keer Kees:
Pubmed is een simpele zoekmachine/een vergaarbak van alle mogelijke wetenschappelijke studie's. Pubmed spreekt geen waardeoordelen uit.
Al zou je dus een miljoen hits vinden over groene thee, zegt dat slechts iets over het aantal studies en niet over de kwaliteit daarvan. Voor hetzelfde geld kan 99% naar de prullenbak verwezen worden.
Het enige dat je mag concluderen is dat er onderzoek gedaan wordt.

Met mijn gewone zoekmachine:Pagina 1 van circa 646.600 resultaten voor groene thee - 0.827 sec.
Die 646.600 resultaten bevestigen automatisch dat groene thee DUS waarde heeft voor onze gezondheid?
Of mag je slechts concluderen dat er belangstelling voor is om wat voor reden dan ook?

[Perdita]

Er zijn gewoon heel veel onderzoekjes - het overgrote deel van zeer slechte kwaliteit - m.b.t. groene thee. En pubmed is alleen maar een zoekmachine, meer niet. Het is niet zoiets als zeggen dat als iets veel hits bij Google geeft, het dus goed is.

Soms word je er zo moe van.

[seagoing racer2]

En is ook nooit te bewijzen want er zal nooit en te nimmer aangetoond kunnen worden dat iemand die de vaccinatie tegen het HPV virus niet neemt en later toch baarmoederhalskanker krijgt dat dit te wijten zou zijn aan de weigering van een vaccinatie en daarvoor in de plaats teveel groene thee zou hebben gedronken. Nogmaals herhaald dit onderwerp is een non discussie.

Nee, zo kun je ook nooit bewijzen dat als iemand dodelijk verongelukt met zijn auto, en hij geen gordel droeg, dat het niet dragen van een gordel de reden is dat het ongeluk fataal is. Je kunt de gebeurtenis immers niet nog een keer over doen, en het alternatief ook uitproberen.

Wat je wel kunt laten zien dat het percentage dodelijke slachtoffers bij automobilisten die geen gordel dragen, veel hoger is dan bij automobilisten die wel een gordel dragen.

Zo is het ook met de vaccinatie, je kan nooit iets voor een individueel geval bewijzen, maar statistisch gezien worden er enorm veel levens mee gered, en kost het niet vaccineren (of in dit kader gelijkwaardig lekker veel groene thee drinken als medicijn) veel levens en kan dus dodelijk zijn.

Het is dus geen non-discussie (ook wel beetje een dooddoener, gebrek aan argumentatie?), maar wel degelijk een valide statement.

Maar okee, Er zijn nu ook nog automobilisten die geen gordel dragen, omdat ze denken dat zij die ene uitzondering zijn die op deze wijze beter af is. Zo vind Kees Braam ook dat hij niet ingeent hoeft te worden tegen baarmoeder-halskanker.
Ook prima, maar laat andere mensen in vrijheid hun keuze maken en kom niet met de medicijnen van Klazien uut Zalk op de proppen, als zijnde een serieus alternatief.

[Perdita]

Kun je in pubmed ook studies vinden die de stelling dat groene thee dodelijk kan zijn bevestigt?

Graag wat abstracten

Doe toch niet zo flauw zeg. Je weet heel goed wat seagoing racer bedoelt.

[Wilmamazone]

Kun je in pubmed ook studies vinden die de stelling dat groene thee dodelijk kan zijn bevestigt?

Graag wat abstracten

Ter herinnering:
12 apr 2010 14:27

Ik heb nog nooit gehoord dat iemand na het drinken van groen thee dood ging.

Jullie wel? En hebben jullie daar bewijs van?

Je gaat ook niet rechtstreeks dood door groene thee, maar wel door kanker als je je laat wijsmaken dat deze thee/de suppletie daarvan o.a. kanker kan voorkomen c.q. -in dit geval- het voorstadium van baarmoederhalskanker geneest.
Nogmaals:
De titel van dit item dient gelezen te worden in overdrachtelijke zin.
Nogmaals:
Er bestaat geen enkele alternatieve therapie die kanker kan voorkomen of genezen.

[Perdita]

Nee Kees, dat doen zij niet en dat hoeven zij ook niet, antwoord geven op zo'n bizarre vraag.

Je weet heel goed wat seagoing racer bedoelt en je zit nu naar het lijkt alleen maar te zuigen. Hou daar toch eens mee op. Sommige mensen zijn het gewoon niet met je eens, is het zo moeilijk om dat te accepteren?

[Amyl]

Als we nu eens met z'n allen iets afspreken; gezien het feit dezelfde namen steeds terugkomen. Dat we niet alleen de conclusie van een artikel plaatsen, maar ook de methoden en hier tegenover een review zetten waaruit ditzelfde blijkt, of aangeven dat die niet bestaat. Dat maakt het discussiëren aangenamer. Dan hoeven we niet steeds prutartikelen onderuit te halen, dat vind ik namelijk nogal ten koste gaan van het punt.

Simpel.

1. Zoekmachines zeggen niets over kwaliteit. Zelfs niet over hoeveel onderzoek ernaar gedaan is, sommige zaken kennen meer synoniemen andere minder.
2. Post niet alleen conclusie, maar ook methoden, dat zegt wat over wat is gedaan. Kijk of er revieuws zijn die alle afzonderlijke studies vergelijken.
3. Ga niet selectief quoten of selectief studies posten. Als de top 10 shijt is, dan weet je genoeg.

[Wilmamazone]

Sorry Amyl, maar ik vind dat er intussen wel voldoende en afdoende is gezegd over groene thee in het algemeen en in relatie met het HPV-vaccin.

Wat mij betreft mag er nu dus een punt achter gezet worden.

[kees.bugter]

Wat is groene thee?

groene thee Groene thee is afkomstig van de theeplant en heeft geen fermentatie proces ondergaan. Bij de oogst worden alleen de jonge blaadjes geplukt. Handmatig plukken geeft het beste resultaat. De oogst kan gedurende het gehele jaar plaatsvinden.

De beste kwaliteit thee wordt echter geplukt in de droge moessontijd. Het verschil tussen groene en zwarte thee ligt uitsluitend in het verwerkingsproces.

Bij groene thee worden de bladeren meteen na de pluk even gestoomd. Ze worden daarna bij een lage temperatuur verder gedroogd.

[kuklos]

Ik wil me aansluiten bij de woorden van Seagoing Racer 2 op 15 apr 2010 18:06, beter kan het mijns inziens bijna niet verwoord worden.

[Murre]

In tegendeel groene thee (of een stofje daaruit) kent vele voordelen in relatie tot onze gezondheid maar daar hoef ik persoonlijk geen bewijzen van want ken ik al heel veel langer.

http://www.medindia.net/news/view_news_main.asp?x=20382
Kees lees en huiver "Dangerous Side Effects of Tea Exposed"
Kom over 10 jaar niet klagen dat we je niet gewaarschuwd hebben.

[seagoing racer2]

Ook als de titel van dit onderwerp in overdrachteljike zin was bedoeld heeft niemand ook maar 1 studie of abstract of bewijs kunnen geven dat wie zich niet laat vaccineren tegen het HPV virus en later toch baarmoederhalskanker krijgt dit komt omdat er een associatie ligt met het drinken van groene thee.

Kees, het is nu ongeveer 10 keer in dit topic uitgelegd en je begrijpt de essentie van het statement nog steeds niet.. (of wil niet begrijpen). Het is als tegen een blinde muur te praten.

Dat groene thee heilzaam is voor de gezondheid, evenals groente en fruit, was al bekend.

En ik ben het dus ook eens, wat perdita hier schrijft, alleen het heeft niet zoveel met het onderwerp te maken. (lijkt tegenstrijdig, maar is het niet, iets wat sommigen niet kunnen begrijpen)

[Perdita]

Dank je voor je link Murre.

Ik heb hier al eerder de vraag gesteld aan Kees Braam hoeveel groene thee men dan wel tot zich zou moeten nemen om kanker te bestrijden dan wel te voorkomen. Dan word ik verwezen naar onderzoeken waar men mensen supplementen heeft gegeven die de actieve stof (een anti-oxidant) van groene thee bevatten, maar dan in extreme hoeveelheden.

Ik heb er hier ook al eerder op gewezen dat het niet goed is om mensen zonder meer grote hoeveelheden anti-oxidanten toe te dienen.

Anti-oxidanten vervullen een belangrijke rol bij het neutraliseren van de zogenoemde 'vrije radicalen'. Deze vrije radicalen kunnen schade veroorzaken aan ons DNA als ze in te grote hoeveelheden voorkomen.

Wat weinigen zich echter realiseren vrees ik, is dat vrije radicalen onmisbaar zijn in de strijd tegen infecties: als we belaagd worden door een bacteriële infectie heeft, bouwen de witte bloedcellen een soort muur om de bacteriën heen en zetten vervolgens onder andere vrije radicalen in om de bacteriën te doden.

Dit wetende, kunnen we misschien ook begrijpen dat meer anti-oxidanten, dus minder vrije radicalen niet zonder meer goed is voor ons. Sterker nog, het kan zelfs zeer schadelijk zijn, zoals recent onderzoek ook heeft uitgewezen.

Hooggedoseerde supplementen met anti-oxidanten op basis van groene thee kunnen dus wel degelijk schade veroorzaken, evenals andere supplementen met veel anti-oxidanten.

Aan het drinken van groene thee zal niemand dood gaan, noch aan het eten van fruit en groente, omdat de hoeveelheid anti-oxidanten bij een normale consumptie blijft binnen de marges van wat gezond - en veilig - is.

Het verwarrende is hier dat de suggestie wordt gewekt dat het drinken van enkele kopjes groene thee kanker kan voorkomen dan wel genezen en dat de supplementen een soort vervanging zijn van een kopje groene thee, terwijl het in werkelijkheid gaat om supplementen bestaande uit extreme hoeveelheden - soms wel duizenvouden - van de betreffende stof uit groene thee. En van anti-oxidanten is inmiddels bekend dat ze naast positieve effecten ook zeer negatieve gezondheidseffecten kunnen hebben als men er teveel van binnen krijgt.

Een hooggedoseerd supplement is echt iets heel anders dan een of twee kopjes thee! Het ongenuanceerd aanbevelen van supplementen op basis van groene thee in de strijd tegen kanker, terwijl dit nog volop in onderzoek is, is daarom wat mij betreft volstrekt onverantwoord.

[kees.bugter]

Drink groene thee. Uit onderzoek van het Duitse Instituut voor Voedingsonderzoek in Potsdam is gebleken dat groene thee zou kunnen helpen bij het afvallen. Het zorgt er niet voor dat je minder trek krijgt, maar het remt wel de opname van voedsel in de darmen, en bevordert de verbranding van vet. Het instituut deed een test met muizen waarbij de muizen een vetrijk dieet kregen, aangevuld met groene thee. Na 29 dagen waren ze minder zwaar dan hun mede muizen die het 'dieet' zonder de thee volgden. Eerder is ook al gebleken dat groene thee stoffen bevat die het cholesterolgehalte verlagen, het verbranden van vetten verbetert en ook nog kankerremmende en antibacteriële stoffen bevat. Aan de groene thee dus!

[Perdita]

Dat groene thee heilzaam is voor de gezondheid, evenals groente en fruit, was al bekend.

Ik wil er echter toch op wijzen dat speciaal gekweekte laboratoriummuizen geen mensen zijn. Dit om grote teleurstellingen voor de dikkerdjes onder ons te voorkomen.

[kees.bugter]

Hoe groene thee tot zich nemen ?
schenk groene thee
Infusie is de meest natuurlijke manier, bij elke maaltijd kan je dus meerdere koppen thee drinken. Voor de bereiding neemt men een koffielepel thee per persoon: kokend water over de thee gieten en 3 tot 5 minuten laten trekken.

Om het stimulerend effect te verminderen (bijvoorbeeld in de avonduren), de thee langer laten trekken. Een andere mogelijkheid zijn capsules met extracten van groene thee die bij elke maaltijd ingenomen kunnen worden. Kies voor kwaliteitsthee, d.w.z. hele of gebroken theebladeren (geen builtjes/zakjes).

[Perdita]

Groene thee nooit zetten met kokend water, want dan wordt het bitter.

Laat het water na het koken even kalmeren en giet er wat koud water bij, zodat het ongeveer 80 graden is.

Dan opgieten en ongeveer 3 minuten laten trekken. Groene thee is minder fijn dan zwarte thee en past daardoor moeilijk op een koffielepeltje. Je kunt uitgaan van een plukje (tussen duim en wijsvinger) per kopje. Groene thee zet erg uit, neem daarom een groot thee-ei of een papieren theefilter waarin de thee de ruimte heeft om te wellen.

Van kwaliteitsthee kun je heel goed nog een tweede zetsel maken. Laat het dan een minuutje langer trekken.

[kees.bugter]

Een studie aan de universiteit van Queensland toont aan dat een bepaald merk groene thee je bloeddruk verlaagt en je lichaam helpt suiker te verwerken, waardoor je gaat afvallen. Het gaat over een mengeling van groene thee, pepermunt, druivenpitten en extract van olijfbladeren. De onderzoekers denken dat groene thee zo gezond is omdat het ervoor zorgt dat je vetcellen niet nog meer vet aantrekken, waardoor ze ook niet groter kunnen worden. Verder schijnt groene thee het hongergevoel te verminderen en je zin in eten weg te nemen, je cholesterol te verlagen en het risico op sommige kankers te beperken.

[Perdita]

Geef eens een linkje meneer Bugter.

Hoeft niet meer, heb er al een artikel over gevonden. Was een onderzoek op ratten. Hebben we niet veel aan dus. Ratten zijn geen mensen.

Het onderzoek werd gesponsord door de fabrikant van de betreffende thee. Geeft niks hoor, maar dan wil ik wel graag het onderzoek zelf zien. Dat is dus nergens te vinden.

Je kunt beter ophouden met kritiekloos te copy-pasten. Dit leidt nergens toe en helpt niemand.

[Perdita]

Ik ga je berichten aanmelden bij de moderator wegens off topic en trollen.