Beste CraftJoe
Ik moet echt even iets kwijt aan jou!
Waarom kies je alleen maar voor uiterst extreme gevallen. We hebben het in dit forum over de moderne AD's en jij zemelt alsmaar door over allerlei medicijnen waar de meeste mensen die aan dit forum deelnemen helemaal geen verstand van hebben. Bovendien haal je - ter onderbouwing van je verhaal dat SSRI's verslavend zijn een verhaal aan waarin de combinatie van medicijnen, drugs en alcohol een rol spelen.
Over een levensgevaarlijke combinatie gesproken!!!!!
Als jij je niet goed kunt concentreren op het onderwerp waar we het hier over hebben, en alleen maar kunt komen met angstaanjagende voorbeelden. Alleen maar kunt roepen dat het met de uiteindelijke werking van de medicijnen ook allemaal maar niets is. VERDWIJN dan alsjeblieft uit dit forum.
Op dit forum horen namelijk mensen die SEROXAT, ZOLOFT of PROZAC hebben geslikt of nog steeds slikken. Of (positieve of negatieve) ervaringen met mensen in hun naaste omgeving hebben!! Voor die mensen is dit forum bedoeld. Zo kunnen wij ervaringen met elkaar delen. De voors- en tegens tegen het licht houden. Eventuele bijwerkingen of ervaringen met artsen met elkaar bespreken (of te wel: het ouwerwetse 'heb jij dat nou ook?" verhaal met elkaar delen).
Hoepel alsjebliefst op met je interessante, zogenaamde deskundige verhalen, je slaat de plank totaal mis!
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] CraftJoe HOEPEL OP!!
-
frits
Re: CraftJoe HOEPEL OP!!
Beste Linda,
Zullen we het gewoon over de argumenten hebben en niet mensen vragen "op te hoepelen"? Dit forum is toch gewoon een soort openbaar terrein waar mensen ervaringen kunnen uitwisselen. CraftJoe heeft toch ook een aantal zinvolle dingen ingebracht. Dus: ik vind je argumenten prima maar speel niet op de persoon!
Zullen we het gewoon over de argumenten hebben en niet mensen vragen "op te hoepelen"? Dit forum is toch gewoon een soort openbaar terrein waar mensen ervaringen kunnen uitwisselen. CraftJoe heeft toch ook een aantal zinvolle dingen ingebracht. Dus: ik vind je argumenten prima maar speel niet op de persoon!
-
CraftJoe
Re: CraftJoe HOEPEL OP!!
Beste Linda,
Waarom ik de negatieve kant van psychofarmaca,
onder de aandacht wil brengen ?
Omdat al sinds jaren mensen lijden onder
(bij)werkingen van psychofarmaca, en AD's zijn OOK
psychofarmaca. Gelukkig is de Nederlandse bevolking
door dit TROS-programma tenminste iets beter geinformeerd.
Media zoals b.v. Volkskrant, VARA, VPRO
zijn al jaren op de 'wetensschapstrip'.
Iedere NIEUWE wetenschappelijke ontwikkeling , waarbij blijkbaar
het profiel van de krant of omroep prioriteit heeft,
i.p.v. objektieve en volledige berichtgeving word bewierrookt.
Vooral de voorstellingen van 'de Volkskrant',
en de suggestieve vragen die genoemde omroepen stellen,
betreffende biologische psychiatrie, geven blijk van
wensdenken en een blind, selektief wetensschapsgeloof.
Graag wordt Prof. Kahn (hoogleraar biologische psychiatrie),
meestal geheel verkeerd geciteerd,
waardoor het beeld van een vakidioot ontstaat,
die gouden bergen belooft , d.m.v. wonderpillen.
In onderstaande link komt Prof. Kahn zelf aan het woord,
en wijst terecht op de onware (wishfull thinking)
berichtgeving in de media.
http://www.ypsilon.org/hulp/nieuws/yn61/publieks.htm
..... "Gaan de psychiaters zich door de verwetenschappelijking niet steeds meer beperken tot het geven van medicijnen waardoor ze steeds minder oog hebben voor de mens achter de patiënt? Reduceren ze niet alles tot een biologische oorzaak?"
"Dat vind ik erg kortzichtig geredeneerd", reageert Kahn met beleefd ingehouden verontwaardiging. "Het feit dat medicijnen werken wil absoluut niet zeggen dat de oorzaak biologisch is Dat heeft, als ik zo vrij mag zijn, niks met elkaar te maken. Je moet een patiënt gewoon adequaat behandelen. Voor een gedeelte met medicijnen en voor een gedeelte met begeleiding. Adequate behandeling is voor schizofreniepatiënten voorlichting, rehabilitatie, cognitieve trainingen, enzovoorts. Dat is net zo belangrijk als de medicijnen die je geeft. Als je alleen maar medicijnen geeft, dan behandel je niet goed. Dan behandel je niet compleet. Daar is geen enkele discussie over." En na een korte pauze zegt hij, zacht maar nadrukkelijk sprekend: "Dat heeft geen ene bal met de oorzaak van de ziekte te maken."
Deze week werd in het VARA-programma "De leugen regeert" (Felix Meurders)
al op de naieve, verkeerde berichtgeving in "de Volkskrant" betreffende ditmaal
Anorexia Nervosa gesproken.
Waarom ik zo negatief schrijf over psychofarmaca ?
Omdat ik het nooit goedkeur, als mensenrechten worden geschonden !
Omdat ik het nooit goedkeur, wanneer mensen monddood worden gemaakt !
Omdat ik het nooit goedkeur, wanneer de media selektief, misstanden doodzwijgt !
Omdat ik nooit goedkeur, wanneer de psychiatrie misstanden doodzwijgt !
Overigens gaat dit forum wat de titel 'medicijnen' draagt niet alleen over AD's .
En als je schrijft dat de meeste mensen in dit forum geen verstand van
medicijnen hebben, dan is het goed erover te informeren, toch .
Of sluit je liever de ogen voor de harde waarheid ?
Dan zou ik maar niet verder lezen !
Een vriendin van mij slikte geen AD's, maar kreeg injekties met een
anti-psychoticum toegedient.
Of zij nu een uitzondering is, wat de bijwerkingen betreft ?
De zenuwen in haar benen werden zodanig aangetast,
dat zij sindsdien pijnlijke benen heeft.
Ze dreigt met zelfmoord, als ze weer opgesloten, en
dwangbehandelt wordt.
Een andere vrouw, die ik begeleid, heeft 13 jaar niet meer kunnen
spreken, doordat ze een dusdanig hoge doses anti-psychotica
kreeg toegedient, dat de tong- en hals- spieren, door de
bijwerkingen opgezwollen waren.
Waarom ik de negatieve kant van psychofarmaca,
onder de aandacht wil brengen ?
Omdat al sinds jaren mensen lijden onder
(bij)werkingen van psychofarmaca, en AD's zijn OOK
psychofarmaca. Gelukkig is de Nederlandse bevolking
door dit TROS-programma tenminste iets beter geinformeerd.
Media zoals b.v. Volkskrant, VARA, VPRO
zijn al jaren op de 'wetensschapstrip'.
Iedere NIEUWE wetenschappelijke ontwikkeling , waarbij blijkbaar
het profiel van de krant of omroep prioriteit heeft,
i.p.v. objektieve en volledige berichtgeving word bewierrookt.
Vooral de voorstellingen van 'de Volkskrant',
en de suggestieve vragen die genoemde omroepen stellen,
betreffende biologische psychiatrie, geven blijk van
wensdenken en een blind, selektief wetensschapsgeloof.
Graag wordt Prof. Kahn (hoogleraar biologische psychiatrie),
meestal geheel verkeerd geciteerd,
waardoor het beeld van een vakidioot ontstaat,
die gouden bergen belooft , d.m.v. wonderpillen.
In onderstaande link komt Prof. Kahn zelf aan het woord,
en wijst terecht op de onware (wishfull thinking)
berichtgeving in de media.
http://www.ypsilon.org/hulp/nieuws/yn61/publieks.htm
..... "Gaan de psychiaters zich door de verwetenschappelijking niet steeds meer beperken tot het geven van medicijnen waardoor ze steeds minder oog hebben voor de mens achter de patiënt? Reduceren ze niet alles tot een biologische oorzaak?"
"Dat vind ik erg kortzichtig geredeneerd", reageert Kahn met beleefd ingehouden verontwaardiging. "Het feit dat medicijnen werken wil absoluut niet zeggen dat de oorzaak biologisch is Dat heeft, als ik zo vrij mag zijn, niks met elkaar te maken. Je moet een patiënt gewoon adequaat behandelen. Voor een gedeelte met medicijnen en voor een gedeelte met begeleiding. Adequate behandeling is voor schizofreniepatiënten voorlichting, rehabilitatie, cognitieve trainingen, enzovoorts. Dat is net zo belangrijk als de medicijnen die je geeft. Als je alleen maar medicijnen geeft, dan behandel je niet goed. Dan behandel je niet compleet. Daar is geen enkele discussie over." En na een korte pauze zegt hij, zacht maar nadrukkelijk sprekend: "Dat heeft geen ene bal met de oorzaak van de ziekte te maken."
Deze week werd in het VARA-programma "De leugen regeert" (Felix Meurders)
al op de naieve, verkeerde berichtgeving in "de Volkskrant" betreffende ditmaal
Anorexia Nervosa gesproken.
Waarom ik zo negatief schrijf over psychofarmaca ?
Omdat ik het nooit goedkeur, als mensenrechten worden geschonden !
Omdat ik het nooit goedkeur, wanneer mensen monddood worden gemaakt !
Omdat ik het nooit goedkeur, wanneer de media selektief, misstanden doodzwijgt !
Omdat ik nooit goedkeur, wanneer de psychiatrie misstanden doodzwijgt !
Overigens gaat dit forum wat de titel 'medicijnen' draagt niet alleen over AD's .
En als je schrijft dat de meeste mensen in dit forum geen verstand van
medicijnen hebben, dan is het goed erover te informeren, toch .
Of sluit je liever de ogen voor de harde waarheid ?
Dan zou ik maar niet verder lezen !
Een vriendin van mij slikte geen AD's, maar kreeg injekties met een
anti-psychoticum toegedient.
Of zij nu een uitzondering is, wat de bijwerkingen betreft ?
De zenuwen in haar benen werden zodanig aangetast,
dat zij sindsdien pijnlijke benen heeft.
Ze dreigt met zelfmoord, als ze weer opgesloten, en
dwangbehandelt wordt.
Een andere vrouw, die ik begeleid, heeft 13 jaar niet meer kunnen
spreken, doordat ze een dusdanig hoge doses anti-psychotica
kreeg toegedient, dat de tong- en hals- spieren, door de
bijwerkingen opgezwollen waren.
-
Linda Jansen
Re: CraftJoe HOEPEL OP!!
Beste CraftJoe,
Ik heb je reaktie gelezen, bedankt daarvoor. Ik was er erg nieuwsgierig naar om eerlijk te zijn!!
Als ik je stukje lees, zit daar al een wat mildere toon in dan in de rest van je reakties. Nu spreek je tenminste over de (naar mijn idee) noodzaak van een COMBINATIE van MEDICIJNEN en THERAPIE. Ik ben het helemaal met je eens dat medicijnen niet als 'als snoepje op de wond' gebruikt moeten worden. Ik heb dit forum heel veel verhalen gelezen van mensen met depressiviteitsklachten die naar mijn idee veel te makkelijk 'aan de medicijnen zijn gegaan' oftewel: er zijn blijkbaar huisartsen die er veel te makkelijk voor kiezen om medicijnen voor te schrijven. Ik op mijn beurt denk dat AD's uiteindelijk bedoeld zijn voor mensen die echt een tekort aan paroxetine hebben, waarvoor een aanvulling van die stof noodzakelijk is. Je kunt er toch ook niet omheen dat er ook tal van mensen/voorbeelden zijn van mensen - waaronder ikzelf - die (in mijn geval) al vanaf hun vroege jeugd kampen met depressiviteitsklachten, allerlei therapien hebben gevolgd, boeken over andere levenswijzen hebben gelezen, etc. etc. EN TOCH BLEVEN DE KLACHTEN TERUGKOMEN!!! En die klachten hadden niet met externe faktoren te maken, niet met onwil, niet met slechte therapie of wat dan maar ook. Het feit dat het op het moment dat ik SEROXAT ging slikken (onder superbegeleiding van mijn huisarts die zei: "je mag medicijnen gaan slikken, maar niet zonder therapeutische hulp") nagenoeg direct goed met me ging, valt gewoonweg niet te ontkennen!
De naam van de schrijfster is mij ontschoten, maar voordat ik met de medicijnen begon heb ik een boek gelezen van een Amerikaanse schrijfster, die een dochter had met steeds terugkerende depressies. Zij was zelf op onderzoek uitgegaan en ontdekte, na vele gesprekken met deskundigen op dit gebied, dat er wel degelijk zoiets als biologische depressie bestaat. Dat er wetenschappelijk bewijs is dat in bepaalde families meer depressies voorkomen dan in anderen (genetisch bepaald), dat nadat mensen trauma's ondergaan ook de seronotinehuishouding danig in de war geschopt wordt.
Ik begrijp dat het onderwerp van dit forum te maken heeft met jou werk, en dat je in je werk nogal eens geconfronteerd wordt met extreme, op zichzelf staande gevallen. Maar wat gebeurd in jou hoofd als ik je mijn verhaal voorleg?? Een extreem, op zich zelf staand POSITIEF verhaal....!! Kun je daar iets mee? Of heb je misschien teveel van de andere kant meegemaakt??
Ik ben erg benieuwd naar je reaktie!
Ik heb je reaktie gelezen, bedankt daarvoor. Ik was er erg nieuwsgierig naar om eerlijk te zijn!!
Als ik je stukje lees, zit daar al een wat mildere toon in dan in de rest van je reakties. Nu spreek je tenminste over de (naar mijn idee) noodzaak van een COMBINATIE van MEDICIJNEN en THERAPIE. Ik ben het helemaal met je eens dat medicijnen niet als 'als snoepje op de wond' gebruikt moeten worden. Ik heb dit forum heel veel verhalen gelezen van mensen met depressiviteitsklachten die naar mijn idee veel te makkelijk 'aan de medicijnen zijn gegaan' oftewel: er zijn blijkbaar huisartsen die er veel te makkelijk voor kiezen om medicijnen voor te schrijven. Ik op mijn beurt denk dat AD's uiteindelijk bedoeld zijn voor mensen die echt een tekort aan paroxetine hebben, waarvoor een aanvulling van die stof noodzakelijk is. Je kunt er toch ook niet omheen dat er ook tal van mensen/voorbeelden zijn van mensen - waaronder ikzelf - die (in mijn geval) al vanaf hun vroege jeugd kampen met depressiviteitsklachten, allerlei therapien hebben gevolgd, boeken over andere levenswijzen hebben gelezen, etc. etc. EN TOCH BLEVEN DE KLACHTEN TERUGKOMEN!!! En die klachten hadden niet met externe faktoren te maken, niet met onwil, niet met slechte therapie of wat dan maar ook. Het feit dat het op het moment dat ik SEROXAT ging slikken (onder superbegeleiding van mijn huisarts die zei: "je mag medicijnen gaan slikken, maar niet zonder therapeutische hulp") nagenoeg direct goed met me ging, valt gewoonweg niet te ontkennen!
De naam van de schrijfster is mij ontschoten, maar voordat ik met de medicijnen begon heb ik een boek gelezen van een Amerikaanse schrijfster, die een dochter had met steeds terugkerende depressies. Zij was zelf op onderzoek uitgegaan en ontdekte, na vele gesprekken met deskundigen op dit gebied, dat er wel degelijk zoiets als biologische depressie bestaat. Dat er wetenschappelijk bewijs is dat in bepaalde families meer depressies voorkomen dan in anderen (genetisch bepaald), dat nadat mensen trauma's ondergaan ook de seronotinehuishouding danig in de war geschopt wordt.
Ik begrijp dat het onderwerp van dit forum te maken heeft met jou werk, en dat je in je werk nogal eens geconfronteerd wordt met extreme, op zichzelf staande gevallen. Maar wat gebeurd in jou hoofd als ik je mijn verhaal voorleg?? Een extreem, op zich zelf staand POSITIEF verhaal....!! Kun je daar iets mee? Of heb je misschien teveel van de andere kant meegemaakt??
Ik ben erg benieuwd naar je reaktie!
-
CraftJoe
Re: CraftJoe HOEPEL OP!!
Hallo Linda,
De zin -> "NOODZAAK combinatie medicijnen EN
therapie" is door Prof. Kahn uitgesproken.
Naar mijn ervaring is het NIET noodzakelijk om
medicijnen EN therapie te combineren. Waarom zou je
medicijnen EN therapie als noodzakelijk zien ??
Ik vind het overigens wel terecht, dat Prof. Kahn
OOK op het grote belang van therapeutische mogelijkheden attendeert.
Medicijnen, kunnen sommige mensen GOED helpen !
Therapie, kan ook voor sommige mensen, een uitkomst zijn !
Ik geloof overigens best, dat er mensen zijn die een
tekort aan bep. chemische stoffen, of organische vergroeiingen hebben.
Alleen het meest voor de hand liggende, bij depressiviteitsklachten, is toch volgens mij te vinden
in de biografie.
Bijna 1 miljoen Nederlanders, die organische/chemische
problemen in hun hersenen zouden hebben, daar geloof ik
NIETS van.
Ik denk dat is de verkoopstrategie van de farmaceutische industrie, met ondersteuning van afhankelijke wetenschappers.
Normaal dat hersenstofwisseling veranderd door trauma,
lijkt mij. Maar is de externe toevoeging van hoogpotente chemicalien niet riskant ?!
Is het niet beter EERST, mildere strategien te benutten,
om uit een depressie te raken.
Je schrijft ->
Ik begrijp dat het onderwerp van dit forum te maken heeft met jou werk, en dat je in je werk nogal eens geconfronteerd wordt met extreme, op zichzelf staande gevallen. Maar wat gebeurd in jou hoofd als ik je mijn verhaal voorleg?? Een extreem, op zich zelf staand POSITIEF verhaal....!! Kun je daar iets mee? Of heb je misschien teveel van de andere kant meegemaakt??
Jouw positief verhaal neem ik net zo serieus, als
negatieve verhalen van mensen. Deze uitspraken laat ik staan
voor wat ze zijn, geloofwaardig en eerlijk.
Mensen die goede ervaringen hebben, getuigen graag van
wat ze aan bepaalde medicijnen te danken hebben.
Mensen die slechte ervaringen, maakten klagen ook terecht,
en willen andere mensen, voor mogelijke negatieve (bij)werkingen waarschuwen, uit een gevoel van, verantwoordelijkheid en medemenselijkheid.
De zin -> "NOODZAAK combinatie medicijnen EN
therapie" is door Prof. Kahn uitgesproken.
Naar mijn ervaring is het NIET noodzakelijk om
medicijnen EN therapie te combineren. Waarom zou je
medicijnen EN therapie als noodzakelijk zien ??
Ik vind het overigens wel terecht, dat Prof. Kahn
OOK op het grote belang van therapeutische mogelijkheden attendeert.
Medicijnen, kunnen sommige mensen GOED helpen !
Therapie, kan ook voor sommige mensen, een uitkomst zijn !
Ik geloof overigens best, dat er mensen zijn die een
tekort aan bep. chemische stoffen, of organische vergroeiingen hebben.
Alleen het meest voor de hand liggende, bij depressiviteitsklachten, is toch volgens mij te vinden
in de biografie.
Bijna 1 miljoen Nederlanders, die organische/chemische
problemen in hun hersenen zouden hebben, daar geloof ik
NIETS van.
Ik denk dat is de verkoopstrategie van de farmaceutische industrie, met ondersteuning van afhankelijke wetenschappers.
Normaal dat hersenstofwisseling veranderd door trauma,
lijkt mij. Maar is de externe toevoeging van hoogpotente chemicalien niet riskant ?!
Is het niet beter EERST, mildere strategien te benutten,
om uit een depressie te raken.
Je schrijft ->
Ik begrijp dat het onderwerp van dit forum te maken heeft met jou werk, en dat je in je werk nogal eens geconfronteerd wordt met extreme, op zichzelf staande gevallen. Maar wat gebeurd in jou hoofd als ik je mijn verhaal voorleg?? Een extreem, op zich zelf staand POSITIEF verhaal....!! Kun je daar iets mee? Of heb je misschien teveel van de andere kant meegemaakt??
Jouw positief verhaal neem ik net zo serieus, als
negatieve verhalen van mensen. Deze uitspraken laat ik staan
voor wat ze zijn, geloofwaardig en eerlijk.
Mensen die goede ervaringen hebben, getuigen graag van
wat ze aan bepaalde medicijnen te danken hebben.
Mensen die slechte ervaringen, maakten klagen ook terecht,
en willen andere mensen, voor mogelijke negatieve (bij)werkingen waarschuwen, uit een gevoel van, verantwoordelijkheid en medemenselijkheid.
