Houtrook/Houtstook 2024

BL2
Berichten: 5197
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door BL2 »

En dan moeten vele verplicht van het gas af omdat het zo vervuilend is......
Of er nu één of vele houtkachels in de gemeente zijn Jablan, deze zeer sterk vervuilende manier van stoken uit de Middeleeuwen moet gewoon verboden worden !

de auditu
Berichten: 811
Lid geworden op: 24 okt 2008 12:27

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door de auditu »

Jablan schreef:
12 okt 2024 21:49
Als je een paar pensionado's in de buurt hebt, die van 's morgens vroeg tot 's avonds laat stoken, dan is dat niet gezond en vervelend.
Is stoken typisch iets voor pensionado's?

Moneyman
Berichten: 32153
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Moneyman »

de auditu schreef:
13 okt 2024 14:21
Jablan schreef:
12 okt 2024 21:49
Als je een paar pensionado's in de buurt hebt, die van 's morgens vroeg tot 's avonds laat stoken, dan is dat niet gezond en vervelend.
Is stoken typisch iets voor pensionado's?
Van " 's morgens vroeg tot 's avonds laat" wél... :D

Moneyman
Berichten: 32153
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Moneyman »

ZeerPrivé schreef:
13 okt 2024 14:30
Moneyman schreef:
13 okt 2024 14:28
de auditu schreef:
13 okt 2024 14:21

Is stoken typisch iets voor pensionado's?
Van " 's morgens vroeg tot 's avonds laat" wél... :D
Nee hoor, je vergeet de vele thuiswerkers en de vele werklozen.
Zucht... :roll:

Ik vergeet niks. Niemand schreef toch dat alleen pensiondo's de hele dag kunnen stoken...? Jablan geeft gewoon een voorbeeld, meer niet...

Moneyman
Berichten: 32153
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Moneyman »

ZeerPrivé schreef:
13 okt 2024 14:37
MM, ik lees geen 'bijvoorbeeld'. Als dat er wel bij zou hebben gestaan, zou @de auditu er niet op gereageerd hebben. En ik ook zeker niet.
Grappig, want er staat evenmin "uitsluitend", en tóch reageer je erop. Begrijpend lezen helpt...

Moneyman
Berichten: 32153
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Moneyman »

ZeerPrivé schreef:
13 okt 2024 14:46
Ik lees wat er staat, niet meer, niet minder.
Je leest dus overduidelijk wél meer dan er staat.

Maar goed, dit is een zinloze discussie natuurlijk.

BL2
Berichten: 5197
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door BL2 »

Is het slecht weer ?

witte angora
Berichten: 32669
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door witte angora »

de auditu schreef:
13 okt 2024 14:21
Jablan schreef:
12 okt 2024 21:49
Als je een paar pensionado's in de buurt hebt, die van 's morgens vroeg tot 's avonds laat stoken, dan is dat niet gezond en vervelend.
Is stoken typisch iets voor pensionado's?
Dat niet. Maar als pensionado's dat doen is dat niet gezond en vervelend. Anderen kunnen hun gang gaan met stoken, dat is wél gezond en niet vervelend.

J. Deltoer
Berichten: 3504
Lid geworden op: 30 aug 2020 12:29

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door J. Deltoer »

Hout stoken is net zoiets als aparte wc's voor mannen en vrouwen. Dat kan gewoon niet meer.

witte angora
Berichten: 32669
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door witte angora »

Nu wordt er weer een ander vuurtje opgestookt... :lol: :lol: :mrgreen:

Terug naar de OP maar weer. :D

Erthanax
Berichten: 10319
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Erthanax »

J. Deltoer schreef:
13 okt 2024 19:50
Hout stoken is net zoiets als aparte wc's voor mannen en vrouwen. Dat kan gewoon niet meer.
Heeft u thuis nog aparte wc’s voor mannen en vrouwen?

Nijogeth
Berichten: 11023
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Nee, hij zegt toch dat dat niet meer kan? Eerlijk gezegd streef ik ook gelijkheid na. Aangezien vrouwen alles kunnen wat mannen kunnen, kunnen ook zij staand over de bril heen plassen.

Jablan
Berichten: 6332
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Jablan »

BL2 schreef:
13 okt 2024 11:37
En dan moeten vele verplicht van het gas af omdat het zo vervuilend is......
Of er nu één of vele houtkachels in de gemeente zijn Jablan, deze zeer sterk vervuilende manier van stoken uit de Middeleeuwen moet gewoon verboden worden !
Gemeente Amersfoort en een adviesbureau uit de link van Moneyman doen hun best om je wens realiteit te laten worden. Zelf denk ik, dat een verbod verre van realistisch is en daarom zoek ik het in meer praktische oplossingen, waar iedereen mee kan leven.

Waar het nu om gaat, is of wat de gemeente Amersfoort heeft ingevoerd, wel juridisch door de beugel kan. Stookwijzer is een advies ...
Adviezen van de overheid zijn wat ze zijn: adviezen. Geen verplichting. Dus kan Amersfoort de Stookwijzer wel als grondslag voor BOA-bezoek of een boete gebruiken?

BL2
Berichten: 5197
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door BL2 »

Jablan schreef:
13 okt 2024 23:06

Gemeente Amersfoort en een adviesbureau uit de link van Moneyman doen hun best om je wens realiteit te laten worden. Zelf denk ik, dat een verbod verre van realistisch is en daarom zoek ik het in meer praktische oplossingen, waar iedereen mee kan leven.
Met een ingevoerd verbod kunnen "we" heel goed leven en is zeer realistisch. Want waarom mag je op een winderig treinperron niet meer roken, maar mag de gehele woonomgeving onder de zware rook en stank van wat houtkachels staan.
Amersfoort moet bejubeld worden voor dit goed plan, een eerste aanzet tot een landelijk stookverbod voor houtkachels !

Moneyman
Berichten: 32153
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Moneyman »

Jablan schreef:
13 okt 2024 23:06
Waar het nu om gaat, is of wat de gemeente Amersfoort heeft ingevoerd, wel juridisch door de beugel kan. Stookwijzer is een advies ...
Adviezen van de overheid zijn wat ze zijn: adviezen. Geen verplichting. Dus kan Amersfoort de Stookwijzer wel als grondslag voor BOA-bezoek of een boete gebruiken?
De basis van eventuele vervolgingsacties zal niet de Stookwijzer zijn, maar die beleidsregel. De Stookwijzer is precies wat je zegt: een advies. De beleidsregel is minder vrijblijvend en kan wel degelijk verplichtingen en verboden scheppen. Misschien geeft dit artikel je wat meer duiding over de bevoegdheid van (o.a.) gemeenten om dat instrument te gebruiken.

De onderliggende vraag blijft of de Gemeente al bevoegdheden had om I net grijpen op houtstook. Want beleidsregels scheppen zelf geen regels en kunnen geen bevoegdheden toekennen, ze zeggen slechts iets over de wijze waarop bevoegdheden worden ingezet door degene die ze heeft.
Als het niet gaat om een eigen bevoegdheid, dan kan een bestuursorgaan alleen beleidsregels vaststellen als een wettelijk voorschrift dit expliciet toestaat. Dit staat in artikel 4:81, lid 2 Awb.

Jablan
Berichten: 6332
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Jablan »

Dank je. Gelijk de goede bron gevonden:
Beleidsregel zorgplicht bij houtstook Amersfoort

Een aantal lezers zal teleurgesteld zijn: In een beperkt aantal gevallen is een houtkachel het enige verwarmingstoestel in een woning. Het college kan afwijken van deze beleidsregel op basis van artikel 4:84 Algemene wet bestuursrecht indien toepassing van de beleidsregel zal leiden tot een onevenredige situatie. Een voorbeeld hiervan kan zijn als een woning geen andere wijze van verwarming heeft dan houtstook.

De definities vind ik incompleet. De meeste overlast ontstaat als er iets anders dan hout wordt verband en hier wordt alleen uitgegaan van hout in diverse vormen. Op deze manier is het een nutteloze beleidsregel. Beetje smal gedacht van de gemeente.

Deze beleidsregel hanteert de Stookwijzer als activerings-maatstaf. Wordt hier nu wel of niet van een advies een verplichting gemaakt?

BL2
Berichten: 5197
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door BL2 »

Jablan schreef:
14 okt 2024 09:31
....Een aantal lezers zal teleurgesteld zijn: In een beperkt aantal gevallen is een houtkachel het enige verwarmingstoestel in een woning.....


En dan natuurlijk je beroepen op deze regel, ipv te denken aan de woonomgeving en de gezondheid van je zelf en omwonenden.

Wel bijzonder dat de gemeente dan niet verplicht over te gaan op een milieu vriendelijke en verantwoorde manier van verwarmen, terwijl de gemeente je dit wel verplicht als je in een woonwijk woont welke van het gas af moet.......

Moneyman
Berichten: 32153
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Moneyman »

Jablan schreef:
14 okt 2024 09:31
Deze beleidsregel hanteert de Stookwijzer als activerings-maatstaf. Wordt hier nu wel of niet van een advies een verplichting gemaakt?
Het is een op zichzelf staande beleidsregel, die slechts de Stookwijzer als bron gebruikt. Een vrijblijvend advies wordt dankzij deze beleidsregel (en de onderliggende wet- en regelgeving) tot verplichting gemaakt.

Wat ik vooral slechts vind, is dat de opsporing/ vervolging en de bijbehorende sancties totaal niet uitgewerkt zijn. Want hoe vaag is dit....:
Toepassing en handhaving van de zorgplichtbepaling

Als de gemeente bij zijn toezicht stuit op overtreding van de zorgplichtbepaling, zal het de overtreder attenderen op zijn plicht zijn overtreding te beëindigen. De gemeente houdt zich daarbij aan de beginselen van de redelijkheid. Het mag van de overtreder verwachten dat hij in zo’n geval alle maatregelen neemt, die redelijkerwijs in dat geval van hem gevergd kunnen worden.

De te volgen procedure bestaat er uit dat (overeenkomstig de kwaliteitscriteria van de professionalisering van de handhaving):

• de gemeente de overtreder aanspreekt, hem wijst op z’n verplichtingen en dit controleert,

• in het geval van verdere bestuursrechtelijke aanpak de gemeente aangeeft welke maatregelen worden verwacht, in het kader van de rechtszekerheid.

Fylia
Berichten: 1
Lid geworden op: 14 okt 2024 11:42

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Fylia »

Het gaat erom hoe je stookt.
Stoken de CV op hout d.m.v. houtvergasser.
Zeer weinig uitstoot en er wordt alleen droog hout gestookt en zeker geen afval.
Waarom altijd dat gezeur over houtkachels, kijk naar wat de mensen stoken en waarmee, daar zit de fout.
Wat doen degene die constant commentaar hebben; stoken die vuurwerk af en vinden ze vreugde vuren acceptabel, rijden ze in een brandstof auto en gaan ze naar de vakantie bestemming met het vliegtuig. En zo kan je nog wel even doorgaan.

Jablan
Berichten: 6332
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Houtrook/Houtstook 2024

Ongelezen bericht door Jablan »

Moneyman schreef:
14 okt 2024 10:28
Wat ik vooral slechts vind, is dat de opsporing/ vervolging en de bijbehorende sancties totaal niet uitgewerkt zijn. Want hoe vaag is dit....
Voor een document met juridische status vind ik het ... mwa ... hoe zeg je het netjes ... laten we zeggen, dat je hier de staat van het onderwijs in Nederland in gespiegeld ziet.

Het deel over de handhaving wordt al in het raadsbesluit vermeld: Raadsvoorstel Februari 2022
BL2 schreef:
14 okt 2024 09:42
Wel bijzonder dat de gemeente dan niet verplicht over te gaan op een milieu vriendelijke en verantwoorde manier van verwarmen, terwijl de gemeente je dit wel verplicht als je in een woonwijk woont welke van het gas af moet.......
Deze beleidsregel is een aanvulling op iets anders, namelijk het Omgevingsplan Energietransitie van deze fijne gemeente en hé, daar is het adviesbureau uit de eerdere link van Moneyman weer. Onderaan staan de verwijzingen naar de echte documenten: regels, algemene toelichting en een toelichting per regel. Amersfoort wil veel, heel veel bereiken.

Het onderwerp houtrook/houtstook komt langs in Artikel 9. Anders dan in de beleidsregel wordt hier alleen code rood van de stookwijzer genoemd. Verder ontbreekt het filter in het rookkanaal, is de hoogte van de schoorsteen (pijp) boven het hoogste punt van een gebouw minimalistisch te noemen, wordt voorbijgegaan aan allesbranders, die naast hout ook kolen als brandstof verdragen en wanneer het doel is om geen houtkachels in de gemeente te hebben, dan verwacht je toch een overgangstermijn of regeling om bestaande installaties aan te passen.

Samengevat: goed bedoeld, maar de opstellers zijn vergeten goed rond te kijken wat er allemaal mogelijk is. Dit zou veel beter kunnen.

Ik denk, dat het wachten is op de eerste boete, gevolgd door een proefproces.

Gesloten