[ archief ] Een aantal vragen over Euphony

[maf...]

Wacht rustig af zou ik zeggen.......
Ik bereik altijd mijn doelen.........
Ik zoek en vind..........

[Gast]

Een ding snap ik niet: Als Euphony een piramidespel is, waarom doen jullie dan niet gewoon aangifte bij de politie?!
Of zijn jullie bang dat er dan mensen met verstand van zaken naar gaan kijken in plaats van jullie met julllie oeverloze geleuter?!

[student26]

Een ding snap ik niet: Als Euphony een piramidespel is, waarom doen jullie dan niet gewoon aangifte bij de politie?!

Waar heb ik beweerd dat het een piramidespel is? Piramidespelen zijn sowieso illegaal, dan waren de bedrijven waar het over gaat al lang verdwenen.

Er zijn wel grote overeenkomsten tussen piramidespelen en MLM-ondernemingen. Met name in de uitbetalingsconstructies, de manier waarop het geld stroomt, de uitwerking op bepaalde aspecten enzovoorts.

Veel MLM-ondernemingen (w.o. Amway, Euphony) zijn 1 of meerdere keren voor de rechter gedaagd. Bij Amway heeft dat tot nu toe geresulteerd in de opstelling van bepaalde regels (die overigens niet of in beperkte mate door de IBO's worden nageleefd), bij Euphony tot een boete en een aanpassing van bepaalde delen van het concept.

De vraag die in deze context van belang is, is in hoeverre de overeenkomsten zodanig zijn dat MLM, of bepaalde zaken binnen MLM, als illegaal zouden moeten worden bestempeld. Hier zijn helaas geen simpele antwoorden op. Er zijn veel mensen die er echt verstand van hebben (die onder andere onderzoek hebben gedaan naar MLM), die van mening zijn dat de regels die rechters en overheden hanteren niet strikt genoeg zijn. Een van die mensen is bijvoorbeeld Jon Taylor (zie http://www.whatisgood.com/docs/index.html).

[Slim]

Tros?!!!? Waar blijft jullie respons?

[Gast]

Die branden hun vingers echt niet aan deze zaken omdat ze domweg de kennis niet hebben. Hiermee kunnen ze immers niet scoren op TV.

Nee pak een simpel oplichtingspraktijkje en meet het breed uit op TV. Succes gegarandeerd !

[Keesie]

Als mlm lijkt op een piramide(spel), hoe zit het dan met b.v. een staatsloterij?Iedereen dokken en een paar mensen worden rijk.Met name de staat wordt rijk.In elk beroep kun je wel iets oneerlijks tevoorschijn toveren.Meedoen met een loterij is een gok, meedoen met een mlm-bedrijf heb je het zelf in de hand.Verzadiging zal nooit optreden.Er worden mensen geboren, mensen gaan dood en mensen worden 18 en mogen dus beginnen met mlm.Wat wel een feit is, is dat niet iedereen een volwaardig inkomen zal verdienen met mlm.Maar dat is ook niet de insteek van veel mensen.Ik verdien zelf ongeveer 600euro p/m met mlm en dat vind ik prima.Het is voor mij net het verschil van wel of niet op vakantie,sparen of een betere auto.Ik kan natuurlijk ook een bijbaantje nemen, met het risico dat ik ontslagen wordt.Plus dat ik dan elke avond aan het werk ben.

Wat is nu eigenlijk het probleem? Even voor de duidelijkheid, ik heb alle threads op dit forum gelezen, maar wat nou in feite het probleem is heb ik niet ondekt.Alleen absurde berekeningen die een kind van 4 nog wel kan maken.

Wat een kwalijke zaak is, dat er mensen zijn die de produkten van een willekeurig mlm-bedrijf afdoen als troep.Zelf hebben ze het nooit gebruikt, maar komen wel met de conclusie dat het troep is.Puur alleen omdat het via mlm in de markt wordt gezet.Hoe verklaar je dat hoogopgeleide mensen ander mensen aan troep zetten.Artsen die sommige mensen aan een produkt van een mlm-bedrijf zetten, omdat de werking van het produkt zich heeft bewezen.Onee, natuurlijk, die artsen zijn natuurlijk omgekocht om zodoende hun naam te grabbel te gooien. Kom op nou zeg.

Jaren geleden is er een bedrijf geweest die wou testen of mensen troep zouden kopen als er een briljant verkoopverhaal achter zou zitten.Ze produceerde een produkt wat je kunt vergelijken met melk en appelsap.De herhalingsaankoop was 0,0.Na 4 maanden zijn ze gestopt. Met andere woorden, mensen trappen niet in troep.

Mij benieuwen wat de anti-mlm-ers nu weer te vertellen hebben.........

[Gast]

Gek he, deze thread zit wel onder 'piramidespelen'.

[Gast]

en nog gekker: Ik heb de anties nog niet met een ex-euphonist zien op komen dagen die dezelfde klaagzang heeft als de anties zelf.

[Keesie]

Mmmmm, vreemd, zal het dan echt werken......?
Volgens hun briljante berekeningen niet, dus.......
Ik wacht met spanning af.Alhoewel, het ligt een klein beetje voor de hand wat de reactie zal zijn.

[student26]

Als mlm lijkt op een piramide(spel), hoe zit het dan met b.v. een staatsloterij?

Het woord zegt het al denk ik? Dat is een loterij. Iedereen is zich daar bewust van het feit dat het een gok is. Een gok die relatief goedkoop is met een kleine kans op grote rijkdom. Mensen doen daar bewust aan mee, wetende dat de kans vrij groot is dat zij hun geld kwijt zullen raken.

Bij MLM presentaties wemelt het daarentegen van de wilde verhalen en mooie voorspellingen. Er wordt beweerd dat iedereen er op zijn minst een leuk extraatje aan over kan houden, en vaak dat topinkomens binnen handbereik liggen. Zoals je zelf al zegt zit het concept zo in elkaar dat niet iedereen er een volwaardig inkomen mee kan verdienen, terwijl dit wel is wat beweerd wordt. Sterker nog, de compensatieplannen van het merendeel van de MLM ondernemingen zit zo in elkaar, dat slechts enkelen er een volwaardig (of hoger) inkomen mee kunnen verdienen.

Je zegt dat je het zelf in de hand hebt. Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je "succes" zelf in de hand hebt? Gezien het bovenstaande ben ik van mening dat dat maar tot op zekere hoogte geldt.

Je stapt erg makkelijk over het vraagstuk van de verzadiging heen. Dit zit ingewikkelder in elkaar dan het op eerste gezicht lijkt. Er is sprake van 2 typen verzadiging: product en verkopers.

Productverzadiging zal in de ene branche een grotere rol spelen dan in de andere. De meeste fysieke producten (wasmiddel bijvoorbeeld) hebben vervangingsvraag. Als het "op" is, heeft de consument "nieuwe" nodig. Het specifieke type product speelt daarin uiteraard een rol.

Bij diensten ligt het toch wat anders. Iemand die zijn stroom afneemt van een bepaalde leverancier heeft geen "nieuwe" nodig. Hij blijft een tijdje of voorgoed gebruik maken van die leverancier. Als 20% van de Nederlanders interesse heeft in stroom van Nuon, dan kan Nuon dus een verzadigingspunt bereiken. Natuurlijk kunnen ze nog proberen nieuwe klanten te winnen, en dat zullen ze vast doen, maar naast deze nieuwe klanten zijn er wellicht ook mensen die toch een andere leverancier kiezen. Zo'n marktaandeel is in de meeste gevallen redelijk stabiel (kijk bijvoorbeeld ook naar supermarkten). Een gevolg hiervan is dat het op dienstenvlak op den duur lastig is nieuwe klanten te vinden.

Daarnaast is er nog verkopersverzadiging (om het zo maar te noemen). Dit is de reden dat McDonald's niet twee vestigingen dicht bij elkaar zet (in sommige centra van grote steden is dat trouwens wel het geval, omdat de vraag daar extreem groot is). Bij een overschot aan leveranciers van dezelfde onderneming wordt het voor alle verkopers moeilijker klanten te werven.

Ja, er worden mensen geboren. Alleen zijn die niet allemaal geinteresseerd in MLM, en ook niet in de producten van een bepaalde MLM onderneming. Je kunt er daardoor niet van uitgaan dat de bevolkingsgroei (die overigens afneemt) voldoende is om verzadiging te voorkomen. Van de bevolkingsgroei moet je 2 keer een percentage nemen: x% is geinteresseerd in MLM, y% daarvan in 1 bepaalde MLM onderneming. Deze percentages liggen erg laag (zie ook mijn website voor een voorbeeld).

Wat is nu eigenlijk het probleem?

Diversen. De leugens die verteld worden bij presentaties, de manier waarop verkopers te werk gaan, de aanmeldpremies die op een krampachtige manier naar de top van het netwerk gesluisd worden, het gebruik maken van de situatie waarin sommige mensen zich bevinden, de verrijking van mensen die als eerste instapten en een groot deel van hun inkomen halen uit het werk en de aanmeldpremies van de bodem, enzovoorts.

Wat een kwalijke zaak is, dat er mensen zijn die de produkten van een willekeurig mlm-bedrijf afdoen als troep.

Dit ben ik volledig met je eens. Zo maakt Amway diverse producten waarvan ik weet dat ze erg goed werken. Het is wel waar dat er ondernemingen tussen zitten die producten verkopen die totaal nutteloos zijn of gewoon niet werken. Dit komt natuurlijk ook bij traditionele bedrijven voor, alleen zit bij MLM de verkoper vaak met de gebakken peren, als hij na een enthousiasmerende presentatie de aanmeldpremie heeft afgedragen... In hoeverre dit kan worden toegerekend aan die specifieke persoon is wellicht een aparte discussie.

mensen trappen niet in troep.

Wel vaak in hondenpoep

Maar serieus. Klanten trappen er vaak niet in nee, dat klopt. De meeste consumenten zijn slim genoeg om goede, en goedkope, producten te vinden.

Wat je echter nogal eens ziet bij MLM ondernemingen is een netwerk dat zichzelf in stand houdt: de verkopers zijn de consumenten en blijven kopen omdat hen verteld is dat als zij dit doen, en mensen kunnen vinden die hetzelfde doen, ze gouden bergen zullen gaan verdienen. Dit is, uit eigen ervaring, bij veel Amway verkopers het geval (in de presentatie waar ik bij was zei de verkoper zelfs dat je je niet bezig moet gaan houden met retail-verkopen, dus aan derden).

en nog gekker: Ik heb de anties nog niet met een ex-euphonist zien op komen dagen die dezelfde klaagzang heeft als de anties zelf.

Waar zou ik die ineens vandaan moeten halen dan? Euphony bestaat ook nog niet erg lang. Aangezien het standaard antwoord van de "pro's" toch is dat het aan henzelf ligt dat zij geen succes hadden heeft het ook niet veel nut iemand te zoeken/vinden...

Ik heb overigens wel al eens een quote van een ex-Euphony'er geplaatst.

Voor bijvoorbeeld Amway zijn trouwens zat ex-IBO's te vinden die zich negatief uitlaten over het bedrijf waar ze gewerkt hebben en over MLM in het algemeen.

[student26]

Volgens hun briljante berekeningen niet

Heb ik ergens beweerd dat mijn berekeningen briljant zijn? Ik weet zelf ook wel dat er veel tekortkomingen in zitten. Het merendeel daarvan pakt trouwens positief uit voor MLM.

Ik ben benieuwd of mijn beantwoording aan je verwachtingen voldoet...

Het zou trouwens makkelijker zijn als iemand de gevraagde informatie zou plaatsen. Uit die informatie zou al aardig wat af te leiden zijn. Een andere vraag zou zijn:

- Een verdeling van de uitbetaalde bonussen over de verkopers, per laag van bijvoorbeeld 1%

Ik heb deze vraag in deze thread niet gesteld omdat ik weet dat deze informatie toch niet te krijgen is. Maar goed, ik heb al de conclusie getrokken dat men de simpele vragen die ik wel gesteld heb niet eens kan beantwoorden.

[Gast]

Dat is dan check-mate

[student26]

Hoe bedoel je die precies?

[Gast]

jij geeft ook geen antwoord op de vragen!

[student26]

Stel dan eens een vraag....

[Gast]

Waar woon jij???
Is een vraag...dus....

[student26]

In een huis. Das een antwoord dus...

Dus wat eigenlijk? Wat heb je nu bereikt?

[Gast]

Misschien moet ik de vraag stellen als een multiple choice vraag omdat je het anders niet herkent als een vraag en je misschien dan ook wat makkelijker antwoord kunt geven?!

[student26]

Ik vind dat er nogal een verschil zit tussen de vragen "wat is de omzet van Euphony" en "kun je iemand optrommelen met die en die ervaring". Dus zoals ik al zei, misschien moet je met wat meer realistische vragen komen?

[Gast]

Oh, dus nou weet je ineens wel welke vraag gesteld werd. Zoals eerder gezegd: Die info die jij wilt kun je zelf wel vinden. Ik ga jou niet helpen met je theorieen. Maar de praktijk is veel belangrijker, daar kan geen theorie tegen op.
Het is heel makkelijk om antwoord te geven hoor. Gewoon even zeggen: Die mensen kan ik helaas niet vinden!