[ archief ] Niet eerlijk......

[So be it]

Naar aanleiding van onderstaande posting start ik maar even een nieuw draadje over "eerlijk" zijn.....

. Het basisprincipe van de mlm is namelijk erop gebaseerd dat de grote groep het geld binnen sleept voor de kleine elite. Bij de voorgespiegelde hefboomwerking van de downline beeldt iedere deelnemer zich in aan de top, terwijl de essentie nou juist is dat de overgrote meerderheid zich op de bodem bevindt. En iedereen die denkt van beneden ooit naar boven te kunnen komen die heeft geen kijk op de logaritmische schaal waarop het aantal deelnemers daarbij zou moeten toenemen.

Hoewel er altijd zo wordt geschermd dat het legaal is en geen piramidespel, is de reden waarom het nooit voor iedereen kan werken wel exact dezelfde als die bij een piramidespel.

Knap geschreven stukje.
Ben bang dat dit het inderdaad is.
Jammer voor al die mensen die er hun hoop op gevestigd hebben/hadden...

Dus eigenlijk zouden jullie het liever zó willen zien...:

Je sluit aan....... en IEDEREEN boven je geeft je € 100...........!

Da's wel leuk, maar wie start zoiets op?

Maar helaas is mlm eerlijk opgezet, wat natuurlijk voor minder eerlijke mensen moeilijk te slikken is...:

Je begint..... Je doet bijna geen pest...... Gebruikt wat producten en of diensten, verkoopt eens wat aan iemand anders en je krijgt dan aan het einde van de maand nog € 10 kado!

Je ontmoet iemand die het een leuk idee vindt..., jij vertelt hem wat hoe het werkt en hij doet hetzelfde...... en krijgt aan het einde van de maand € 10.......
Waarom zou hij méér moeten krijgen dan ik?
Heeft hij meer gedaan dan?
Oh!? Uit socialistisch oogpunt?

Ik begin ik het door te krijgen......
Geen wonder dat de economieen naar de hogeremachten gaan!
Lekker zonder hard te werken TOCH je geld krijgen....!

Hoe KOMT zo'n leverancier er ook bij om mij te willen belonen omdat ik heb gezorgd dat iemand anders ook bij hem ging kopen...!
Belachelijk idee!
Gratis deed ik dat al... Kreeg er alleen nooit voor betaald!
Want als IK dan € 15 krijg?
Toch onlogisch! Inderdaad belachelijk!
Heb ik meer gekregen omdat ik meer heb gedaan.....
Ik voel me nou toch zo'n schoft, hè, dat ik altijd dacht dat mlm éérlijk was!
Maar die ANDER moet € 5 extra krijgen! Natuurlijk! (Waarom eigenlijk? )

Maar ik zie het helemaal verkeerd!
Sorry, betweters en Econometristen.........

So be it
(Lekker voor je baas blijven sjappelen en jezelf vertellen dat je zó blij bent elke maandagochtend, dat je weer mag doen wat je opgedragen wordt!.... Nog maar 40 jaar te gaan........
DAT... icm met andermans dromen afkraken is "het" hier helemaal! )

[Azalea]

Wat me hier steeds opvalt is dat een groot aantal nadelen die mlm zou hebben, eigenlijk niet zo zeer mlm betreffen, maar het drijven van een eigen bedrijf(je).

Helaas is het zo dat de meeste ondernemers in Nederland minder verdienen dan de gemiddelde Nederlander in loondienst, tegelijkertijd staan in de Quote500 alleen maar ondernemers.
Veel ondernemers moeten toezien dat er anderen met de winst vandoor gaan. Even een voorbeeldje; de gemiddelde autodealer draait een rendement van 1,2%. Als die dus een auto van €25.000,- verkoopt, houdt ‘ie uiteindelijke €300,- over! Toyota is echter een enorm sterk bedrijf, met miljardenwinsten, die een heel wat beter rendement draaien.

Is dat oneerlijk? Nou, nee. Ondernemers zijn ergens vrijwillig aan begonnen en kunnen eigen keuzen maken

[Econometrist]

Naar aanleiding van onderstaande posting start ik maar even een nieuw draadje over "eerlijk" zijn.....

Ja dat ken ik inmiddels, die speciaal opgestartte draadjes van jou. Als daarin je dan de specifieke vraag gesteld wordt waarvoor je de topic gestart bent geef je niet thuis.

En verder is de tekst waarop je de topic baseert van een compleet andere herkomst dan jij denkt. 'Eerlijkheid' is totaal niet aan de orde. Ongetwijfeld zullen alle deelnemers best wel eerlijk zijn, dat is het punt niet. Het probleem is van wiskundige oorsprong. Als de droom die de mensen najagen, en die ik volgens jou 'afkraak', gebaseerd is op de hefboominkomsten van de downline, dan is er voor redelijke, goede, of nog betere inkomsten een veelvoud aan mensen met dezelfde droom nodig in de downline. Van alle mensen die meedoen is er daarom maar een fractie die er inkomsten uit heeft, en de rest moet verder gaan tot die zélf een behoorlijke downline heeft opgebouwd. En die mensen die nog verder moeten bouwen voor ze gaan verdienen zijn er daarom per definitie veel meer dan die er al een inkomen mee hebben.
En die situatie blijft er altijd, zelfs als in het beste geval de hele wereldbevolking mee doet bestaat de grootste groep uit mensen die nog downline moeten vinden, wat ze dus nooit gaat lukken omdat de hele wereld al mee doet. Veel succes.

[Azalea]

Nee Econometrist, dat ben ik niet met je eens. Bij mlm-organisaties gaat het om verkopen en je verdiensten zijn dus afhankelijk van je verkooptalent, en de verkoopkracht van je downline. Dat is wezenlijk anders dan bij een piramidespel waarbij je steeds nieuwe toetreders nodig hebt.
Kortom, je redenatie van verzadiging gaat volgens mij niet op. Ik ken ook geen mlm-organisatie die tegen dat probleem is opgelopen

[So be it]

Veel succes.

Er KOMT ooiit een tijd.... dat je zoiets meent! Later, wanneer er meer jaren van verstand bij zijn gekomen!

Ja dat ken ik inmiddels, die speciaal opgestartte draadjes van jou. Als daarin je dan de specifieke vraag gesteld wordt waarvoor je de topic gestart bent geef je niet thuis.

Nee, dat ken je niet!
Want je kunt geen voorbeeld geven.
Ik ben NOOIT te beroerd geweest vragen te beantwoorden, maar men moet mij niet als sloofje gaan gebruikern en rare vragen stellen die niet te beantwoorden zijn zoals:
Hoeveel haren heb IK op mijn hoofd?

En verder is de tekst waarop je de topic baseert van een compleet andere herkomst dan jij denkt. 'Eerlijkheid' is totaal niet aan de orde.

Heeft er ALLES mee te maken!
Jullie suggereren namelijk steeds dat het oneerlijk is dat ik betaald krijg door het mlmbedrijf, wanneer ik omzet voor hen veroorzaak.

Omdat de vergoeding voor mijn werk niet een vast bedrag is, maar een percentage behelst OVER, niet VAN..... de omzetten van de mensen in mijn groep, doen jullie het steeds voorkomen dat ik een (in jullie ogen kleine) boef ben die geld verdient "over de hoofden" van"sufkezen" en andere "dropeikels"!

En zolang jullie zulke ergerlijke beschuldigingen maken, zal ik daar steeds tegen in verweer komen.

Ongetwijfeld zullen alle deelnemers best wel eerlijk zijn, dat is het punt niet.

Je weet BEST wel dat we "oplichters" zijn genoemd....

Het probleem is van wiskundige oorsprong. Als de droom die de mensen najagen, en die ik volgens jou 'afkraak', gebaseerd is op de hefboominkomsten van de downline, dan is er voor redelijke, goede, of nog betere inkomsten een veelvoud aan mensen met dezelfde droom nodig in de downline. Van alle mensen die meedoen is er daarom maar een fractie die er inkomsten uit heeft, en de rest moet verder gaan tot die zélf een behoorlijke downline heeft opgebouwd. En die mensen die nog verder moeten bouwen voor ze gaan verdienen zijn er daarom per definitie veel meer dan die er al een inkomen mee hebben.
En die situatie blijft er altijd, zelfs als in het beste geval de hele wereldbevolking mee doet bestaat de grootste groep uit mensen die nog downline moeten vinden, wat ze dus nooit gaat lukken omdat de hele wereld al mee doet.

Dit heeft Azalea al beantwoord.
Je berekeningen kloppen niet omdat niet iedereen hetzelfde uivoert.
We houden de groei, percentagegewijs, van de bevolking NIET bij.
Ik geloof dat er alleen al in Nederland elke dag 1800 mensen ingeschreven moeten worden om het bij te houden.
(Het bewijs dat het grootste deel van de mlm-ers niets doet, misschien, mlmscammer?)
((En me niet vastpinnen op dergelijke uitspraken, want ik ben geen "detaillist"...! ))

Verder zou je de mensen de kost moeten geven die 1, 2e, 3e, 4e keer inschrijving bij mlm.....

So be it

[Econometrist]

Bij mlm-organisaties gaat het om verkopen en je verdiensten zijn dus afhankelijk van je verkooptalent, en de verkoopkracht van je downline. Dat is wezenlijk anders dan bij een piramidespel waarbij je steeds nieuwe toetreders nodig hebt.

De marges bij mlm zijn dermate dun dat je geen droog brood aan je eigen verkopen verdient. Daarom ben je aangewezen op de grote aantallen kleine marges uit je downline. Maar voor die downliners geldt hetzelfde: ze brengen met zijn allen wel een redelijk bedrag bij elkaar voor de upline, maar aan hen zelf leveren hun verkopen geen droog brood op, dus ook zij moeten op zoek naar downline. En het aantal downliners dat nodig is om het brood op de plank bij de vorige generatie te brengen is altijd per definitie een veelvoud, en het aantal mensen dat zij weer nodig hebben zal daar weer een veelvoud van zijn, en zo is er altijd een laag in het systeem dat nu nog vrijwel niets verdient, maar pas aan de beurt komt als ze zelf downline hebben ingeschreven.

In deze is het exact gelijk aan het piramidespel. Elke generatie wordt betaald uit een veelvoud van deelnemers in de volgende generatie.

En mlm-organisaties die tegen het probleem zijn opgelopen... ach, niet een hele onderneming loopt in één keer tegen het probleem op natuurlijk. Maar ga eens op marktplaats zoeken op herbalife, waar alle mislukte stakkers die hun rommel niet aan de straatstenen kwijt kunnen de troep maar op internet hebben gezet. Deze mensen hebben in de afgelopen periode al hardhandig met het effect te maken gekregen en geven het nu gedesillusioneerd op, maar tegelijkertijd worden er vandaag ook weer nieuwe distributeurs ingeschreven. Er is natuurlijk geen distributeur die zegt: 'bij mij kan je niet inschrijven in mijn downline want er zijn al zoveel mensen dat sommigen zelfs al stoppen'.
HBL boeit dat niet; nieuwe mensen, nieuwe investeringen, nieuwe verkopen. Wat maakt hun het nou uit of de spullen bij klanten, op zolder, in de vuilnisbak, of op marktplaats verdwijnen? De verkoopwinst is dan al lang geïncasseerd.

[Econometrist]

Nee, dat ken je niet!
Want je kunt geen voorbeeld geven.

Wat dacht je van het draadje met de rekensommetje voor de omzetten en bonussen? Ik wacht nog steeds op de bonuspercentages, maar heb de hoop al lang opgegeven.

We houden de groei, percentagegewijs, van de bevolking NIET bij.
Ik geloof dat er alleen al in Nederland elke dag 1800 mensen ingeschreven moeten worden om het bij te houden.

Zucht... Jan, als je dit soort propaganda over je heen krijgt op de maandelijkse brainwash sessies, typ de getallen dan zelf ook eens in op je zakjapanner.
Je zou 1800 mensen per dag moeten inschrijven om de groei op te vangen, 657.000 per jaar? En elke distributeur bedient... 20 klanten of zo? Niet dat je daar dan al van kan leven, maar het zou een groei betekenen in het aantal klanten in Nederland van 13 miljoen per jaar. Hoeveel mensen wonen er ook alweer in Nederland, en hoe snel neemt die bevolking toe? Met kerst zijn we al met z'n 30 miljoenen?

Werk eens aan je realiteitszin, dat is de enige tip die ik je kan geven.

[So be it]

Econometrist,

Je begint op mijn zenuwen te werken met je domme opmerkingen....
Steeds weer het achter*lijk domme voorbeeld van:

20 klanten of zo? Niet dat je daar dan al van kan leven,

Er is je steeds weer uitgelegd dat NIEMAND DAAR VAN KAN LEVEN!!!!!!!!

En dan met jou redelijk in discussie gaan wanneer je met zulke debiele voorbeelden komt????

Laat maar zitten.

So be it
(Het duidelijkste bewijs dat intellect geen zak te maken heeft met slim zijn...... )

[Azalea]

Econometrist schreef:
In deze is het exact gelijk aan het piramidespel. Elke generatie wordt betaald uit een veelvoud van deelnemers in de volgende generatie.

Bij een piramidespel heb je inderdaad een veelvoud nodig, bij mlm niet. Ik hoop dat je m’n opmerking begrijpt. Marges en dergelijke is erg afhankelijk wat je verkoopt. Hoewel ik je punt begrijp, kun je dat niet zo generaliserend zeggen.

Ik snap je HL-voorbeeld, al kan ik eerlijk gezegd er geen eentje op MP vinden. Ik begrijp ook niet waarom mensen in mlm stappen als ze eerst voor 3000 euro voorraad moeten kopen. Had ik ergens gelezen, maar weet niet of dat op HL slaat. Als je in de diensten stapt, HM verzekeringen bijvoorbeeld, heb je nooit voorraad

[So be it]

Lekker dom door blijven kletsen, Econometrist....

De marges bij mlm zijn dermate dun dat je geen droog brood aan je eigen verkopen verdient.

25, 0f 30 of 40, zelfs 45% winst over de inkoopsprijs? Dun?
Het verhaal van Azalea van de autodealer klopt hoor!
Zij moeten het hebben van het onderhoud!!!
Want een intelligente opmerking. Is je dat zo geleerd?
Geen wonder dat de economie van Nederland stinkt! (vergeleken met mijn eigen "economie!)

Daarom ben je aangewezen op de grote aantallen kleine marges uit je downline.

Gut, gut..., je ook pas duizend keer uitgelegd!

dus ook zij moeten op zoek naar downline.

"ZIJ' moeten NIKS. En de meesten DOEN ook niks!

En het aantal downliners dat nodig is om het brood op de plank bij de vorige generatie te brengen is altijd per definitie een veelvoud, en het aantal mensen dat zij weer nodig hebben zal daar weer een veelvoud van zijn, en zo is er altijd een laag in het systeem dat nu nog vrijwel niets verdient, maar pas aan de beurt komt als ze zelf downline hebben ingeschreven.

Meesterlijk! Meesterlijk! Wat een conclusie!!!!
Zeer knap!
Zitten wij elke dag aan tafel bij de mensen te vertellen!!!!
Slim van jou. Degelijk onderzocht, jongen.

In deze is het exact gelijk aan het piramidespel. Elke generatie wordt betaald uit een veelvoud van deelnemers in de volgende generatie.

Ja?
Jij zit toch ook "onderaan" in de bedrijfspiramide?
Koffiejuffrouw? Oh nee. die heeft zich al méér bewezen. Zit ook wat langer bij het bedrijf waar je werkt.
Zit ik nu "onzin" te verkopen?
Goed gezien. Alleen van jezelf zie je het niet!

En mlm-organisaties die tegen het probleem zijn opgelopen... ach, niet een hele onderneming loopt in één keer tegen het probleem op natuurlijk. Maar ga eens op marktplaats zoeken op herbalife, waar alle mislukte stakkers die hun rommel niet aan de straatstenen kwijt kunnen de troep maar op internet hebben gezet.

Een van de nadelen en negatieve dingen, in mijn ogen, van de mogelijkheid een positie te verwerven door een éénmalige inkoop.
Een terechte opmerking van je...., alleen wist je niet dat het een terechte opmerking was!
En mislukte stakkers zijn het zeker niet.
Maar mensen omlaag halen is je hobby?

Deze mensen hebben in de afgelopen periode al hardhandig met het effect te maken gekregen en geven het nu gedesillusioneerd op

,
Ja? Dat ze "gedesillusioneerd" waren stond erbij. op marktplaats?
Je bent een sensatiezoeker, Econometrist!

De verkoopwinst is dan al lang geïncasseerd.

Verkoopwinst? Was er toch niet?
Oh, je bedoelt dat de inkoopprijs 50% van de verkoopprijs is........ en de winst voor de distributeurs 50% vcan de vekoopprijs is...... en de bonussen zijn óók iets van 30% van de verkoopprijs...... en dan steekt Herbalife natuurlijk nog eens 80% over de VERKOOPPRIJS in hun zak?
Doe je 6-daagse econometristen cursus dan nog maar eens een keer over!

So be it
En ben ik nu boos?
Ja. Je krijgt vanaf nu een dikke koek van eigen deeg!

ALLES wat je hier ter sprake brengt is er op gericht mensen te beledigen.

Heb nog meer waardering voor de "Jihad" van de mlmscammer....

[So be it]

Ik begrijp ook niet waarom mensen in mlm stappen als ze eerst voor 3000 euro voorraad moeten kopen.

Hoi, Azalea,
Bij Herbalife is inderdaad een mogelijkheid om in één keer voor € 4.000 aan produkten in te kopen. (Beslist geen verplichting)

Maar het kan mensen verleiden, en doet het ook, te denken dat het "winst" is wanneer je een inkoopkorting van 50% krijgt IPV van 30%.
Maar je persoonlijke omzet moet er ook naar zijn, natuurlijk.

Zij mogen het ook "doorverkopen" aan iemand die maar recht heeft op 30%.
Eigenlijk betaald dan nog iedereen "hetzelfde".........

Wat ik erger vind is dat men voor € 2.600 elke maand moet kopen, wil men recht hebben op het volle pond bonus!!!!


So be it. (Kan me vergissen in een getalletje)

[Econometrist]

Je begint op mijn zenuwen te werken met je domme opmerkingen....
Steeds weer het achter*lijk domme voorbeeld van:
Quote:
20 klanten of zo? Niet dat je daar dan al van kan leven,


Er is je steeds weer uitgelegd dat NIEMAND DAAR VAN KAN LEVEN!!!!!!!!

Waarom weet jij toch nooit de hoofdpunten van de bijzinnen te onderscheiden? Mijn tussen neus en lippen door genoemde opmerking was niet meer dan bedoeld om aan te geven dat het met die 20 klanten die ik als gemiddelde nam nog niet eens een overdreven vetpot was, maar een bescheiden ingeschat gemiddelde.

Maar nu je hierover toch blijkbaar wenst te discussieren, wat denk je zelf van de consequenties die de door jou genoemde 1800 blijkbaar heeft? Een groei in klanten van 13 miljoen per jaar is niet niks, maar die opmerking vond je geen verdere beschouwing waard? Wilde je verder nog wat kwijt over die gemiddeld 20 klanten per distributeur, zijn het er bijvoorbeeld in werkelijkheid maar 10, of 40? Hoeveel klanten bedien jij eigenlijk?

Denk je nou werkelijk dat de vraag of je er wel of niet van kan leven het centrale punt was dat aan de orde was? Ontgaat nou werkelijk de essentie van het verhaal je volledig en wordt je echt alleen maar getriggerd op een door mij vermoedde bewering die jij al dan niet gedaan zou hebben? Denk je niet dat we het station met de vraag of je er wel of niet van kan leven al niet lang en breed zijn gepasseerd?

[Econometrist]

Jij zit toch ook "onderaan" in de bedrijfspiramide?
Koffiejuffrouw? Oh nee. die heeft zich al méér bewezen. Zit ook wat langer bij het bedrijf waar je werkt.
Zit ik nu "onzin" te verkopen?
Goed gezien. Alleen van jezelf zie je het niet!

Waar ik zit in de bedrijfspiramide zoals jij dat noemt is volkomen irrelevant. Zowel ik als de koffiejuffrouw zijn overeengekomen met onze werkgever ons een bepaald aantal uren per week in te zetten en daarvoor een vooraf vastgestelde vergoeding te ontvangen. Daarbij levert de prestatie van mensen boven , naast, onder, op of achter mij geen enkele revenuen voor mij op. Met al deze mensen zijn soortgelijke afspraken gemaakt als met mij. Er werken mensen onder mij, ik werk op de eerste verdieping, maar die worden net als ik betaald voor het werk dat zij doen. Dat is de gezonde abeidsrelatie die al veel langer mee gaat dan mlm en ook lang zal bestaan nadat mlm vergeten is.