[ archief ] Rapportage op Fok! over MLM.

[Keesjan]

Wellicht staat het al ergens op het forum, maar ik wil in het kader van MLM graag de aandacht vragen voor de volgende rapportage die op Fok! (fok.nl) is verschenen. Hierin gaat iemand van Fok! mee met een MLM'er die, naar haar zeggen, veel geld heeft verdiend met MLM. Nu kan 1 voorbeeld van een grootverdiener geen evidentie zijn voor de stelling dat MLM werkt, maar er staan een aantal interessante punten in het stuk:

http://frontpage.fok.nl/review/2030

Een aantal opmerkelijke punten:

De openheid waarmee Vivian naar buiten treedt is opmerkelijk, vooral omdat de branche alles doet om de MLM zo ondoorzichtig mogelijk te maken. Zo worden de bijeenkomsten op geheime lokaties gehouden en kun je alleen aanwezig zijn op uitnodiging.

Precies zoals hier gedaan wordt: geheimzinnigheid, vaag doen en mensen in een situatie proberen te krijgen waarin ze extra vatbaar zijn voor sociale druk.

De leden zorgen er namelijk voor dat aan elke kant een introducé zit. Op die manier kunnen ze bij eventuele vragen fluisterend antwoord geven.

Je komt dus niet in contact met anderen die niet "ingewijd" zijn. Er worden vragen gesteld en je moet na-papegaaien wat de geïndoctrineerde MLM'er je zegt.

Hier wordt dat nogmaals bevestigd:

Bij zijn retorische vragen aan de zaal mag Vivian als enige antwoord geven. Zij weet namelijk wat er geantwoord moet worden.

Kritische vragen mogen niet. Want stel je voor als mensen verstandig worden.

De volgende ochtend tekent ze het contract en legt 3600 euro in

Bingo! Je moet bijna 4 ruggen in euro's dokken en daarvoor heb je niet eens garanties.

Toch beviel de sfeer binnen de Freedom Travel Club me niet. Er werd te veel geestelijke druk gelegd op wanbetalers en daar hou ik niet van. Bovendien kreeg je het geld niet terug als het succes uitbleef.

En je hebt natuurlijk pech... daar gaat je geld.

In 95% van de gevallen moet het worden geleend.

Maar dat was niet jouw geld, dat heb je moeten lenen. Failliet dus.

En dan nu de ontknoping:

Vivian geeft toe dat er maar weinig zijn die hun geld zullen terugzien. Ze schat het aantal op 8%. Zo makkelijk als het wordt voorgeschoteld tijdens de presentatie is het natuurlijk niet. Alle mooie grafiekjes en berekeningen die Robert hen voorhoudt ten spijt, is slechts een enkeling in staat het concept om te zetten in klinkende munt. Twee weken nadat Vivian uit GoldRush is gestapt zal niemand nog geld verdienen aan de mooie verhalen die hen zijn voorgeschoteld. GoldRush heeft inmiddels al haar filialen gesloten.

8 % is de schatting van iemand die verdiend heeft (en dan praat ik niet eens over mensen die genaaid zijn). 92 % verliest dus alleen maar. Het concept was bovendien zo "goed" dat het bedrijf gesloten is.

Ik ben gestopt op aanraden van mijn familie. Het ging niet meer zo goed met GoldRush. Dat was niet mijn schuld maar de nieuwe leden kwamen toch verhaal bij mij halen, tot aan mijn huis aan toe. Er is zelfs ingebroken. Verder kreeg het bedrijf een aantal keer te maken met invallen van de politie. Die waren getipt door ontevreden klanten. En toen Robert er mee stopte was dat een goed moment er zelf ook een punt achter te zetten.

En nee, het is niet illegaal en gevaarlijk hoor.

BTW, de namen zijn gefingeerd. Er staat een e-mailadres bij waar je eventueel naar kan mailen als je vragen hebt.

[Gast]

nou, nou , nou, eindelijk iets over een piramidespel! Dit is dan het eerste bericht wat op dit forum thuishoort.
Nou, zo gaat het bij een goed mlm-bedrijf dus niet!
Het is te schofftig voor woorden om deze praktijken met mlm te vergelijken.

[Duckman]

Het is jammer dat dit niet over MLM ging, maar over piramidespellen. Ik lees hier al een tijdje mee en ben zeer kritisch tegenover MLM, maar deze reportage is helaas moeilijk te vergelijken met bedrijven als ACN, Amway, Euphony etc., omdat laatstgenoemde bedrijven wél een produkt te bieden hebben. Ook is hier niet zo'n gigantisch instapbedrag mee gemoeid (hoewel ik dat bedrag van ACN wel vrij hoog vind).

Overigens ben ik wel benieuwd in hoeverre de 8% slagingskans bij FTC en Goldrush (is blijkbaar een geingeerde naam) overeenkomt met de slagingskans bij MLM-bedrijven.

Over die "Vivian" kan ik kort zijn : oplichterstype (vrouwelijk, dus daar gaat mijn positieve beeld van vrouwen ), die over de rug van scholieren en studenten met leningen onder valse voorwendselen flink veel gedl heeft verdiend. Iemand die ik niet in mijn kennissenkring zou willen hebben.

[Keesjan]

Het ging juist wel over MLM. Hier start het namelijk mee:

"Vivian verdiende 100.000 euro met Multi Level Marketing. 'Maar het is nu wel mooi geweest’"

Ik vind het een opmerkelijk stuk omdat het goed beschrijft hoe mensen "geronseld" worden en in een sfeer van euforie snel een contract onder de neus geduwd krijgen om te tekenen.

[Duckman]

Het ging juist wel over MLM. Hier start het namelijk mee:

"Vivian verdiende 100.000 euro met Multi Level Marketing. 'Maar het is nu wel mooi geweest’"

Maar als je verder leest dan blijkt het te gaan over een tweetal piramidespelen, te weten Freedom Travel Club (genoeg over te vinden hier op het forum) en een ander piramidespel wat hier Goldrush genoemd wordt, maar wat volgens de schrijver niet zo heet.

Er worden bij beide constructies geen producten verkocht (alleen bij FTC vage kortingen op vliegreizen, hotels etc.). Het zijn dus echte piramidespellen en dus illegaal.

MLM werkt op dezelfde manier, maar gaat om de verkoop van produkten en/of diensten.

Ik ben het met je eens dat de "ronselmethoden" overeenkomen, maar bij MLM-bedrijven gaat het er volgens mij iets minder agressief aan toe. Vooral omdat er bij genoemde piramidespelen grote bedragen in het spel zijn en hierdoor er een grotere geheimzinnigheid heerst(e). Ik zie de ACN'ers en Euphony-ers hier op het forum niet zo gauw met de nieuwe instappers meegaan om een lening bij de bank los te praten (of zou dat de begeleiding zijn waarover ze praten? )

[Gast]

als je niet het verschil weet tussen een mlm bedrijf en een piramidespel dan ben je echt dom. Maar goed dat doen ze graag om andere bedrijven in het slechte daglicht te zetten. Overigens ben je acht dom als je met een piramidespel begint.Logisch dat ze studenten ronselen.
Smerig!!

[Gast]

Gast bestempelt graag zijn medemens als "echt dom".

Ik kan hem volgen in het feit dat het artikel betrekking heeft op priamidespelen en niet op MLM. Daar zit een verschil tussen. In het eerste geval wordt door de leden alleen geld ingebracht. Bij MLM gaat het om de werving van distributeurs en de verkoop van artikelen.

De wijze waarop hij hier uiting aangeeft, is weer typisch voor MLM-ers. Ook zijn afgunst t.o.v. hoger opgeleiden wordt onmiskenbaar duidelijk. Jammer dat iemand zo gefrustreerd door het leven moet gaan vanwege het feit dat hij geen hoger onderwijs heeft genoten.

Zoals ik al eerder meldde in een andere posting is afgunst en frustratie een belangrijke voedingsbodem voor veel deelnemers aan MLM activiteiten. Men wordt daar blijkbaar sterk door gemotiveerd.


Jan

[student26]

Hoewel ook ik erin kan meegaan dat de overeenkomsten bijzonder groot zijn, ben ik ook van mening dat de genoemde piramidespellen een stap verder gaan dan MLM. Daardoor is de vergelijking niet geheel op zijn plaats. Daarnaast is FOK volgens mij niet een erg betrouwbare bron.

[Maarschalk]

Aan de Gast die zei dat mensen die het verschil tussen een piramidespel en een MLM concept niet kennen acht dom zijn heb ik een vraag.
Wat is het verschil dan?

PS: acht dom is wat jij intypte.

[Keesjan]

De principes blijven gelijk. Uit het stuk valt jammer genoeg moeilijk op te maken over wat er precies verkocht wordt, maar dat doet eigenlijk niet ter zake. Het gaat om het achterliggende systeem van geheimzinnige locaties, ronselen en valse beloften.

[Gast]

Daar heb je een punt Keesjan. Dat vertoont inderdaad overeenkomsten.

Jan.

[mlm-er]

Overeenkomsten zijn er altijd en overal wel te vinden.
De vraag is of de overeenkomst terecht is.Piramidespelen hebben gezorgd dat mlm een slechte naam heeft gekregen.

Een vogel heeft een overeenkomst met een vliegtuig. Ze vliegen allebei, maar het verschil is dat als een vogel tegen een flat aanvliegt, is er niets aan de hand. Een vliegtuig zal die hele flat in de as leggen.

Als je met mlm tegen een flat aanvliegt ( er mee stopt), is er in princiepe niet veel aan de hand en de schade is beperkt.Met mlm kun je TEN ALLE TIJDEN je inverstering eruit halen.

Vlieg je met een piramidespel tegen een flat (noodgedwongen stoppen), is de schade ( 3600euro), niet te overzien.Geld weg, vrienden weg en als je ooit een uitnodiging krijgt van een goed mlm-bedrijf zie je een overeenkomst en het zal je direct blokkeren.

Terecht? Ik vind van niet.

[student26]

Hoewel je er in veel gevallen gelijk in zult hebben dat het verlies klein zal zijn (relatief he, voor veel mensen zijn dit ook grote bedragen!), vind ik niet dat de hoogte van het inleggeld/verlies het verschil maakt tussen MLM en piramidespelen. Het enige echte verschil is imho dat er bij MLM tenminste nog sprake is van een reeel product.

Overigens zijn er in de retail voorbeelden genoeg van MLM'ers die duizenden euro's verlies hadden, dus het gaat ook niet altijd op.

[Gast]

Met je eens, Student.

De financiele schade bij MLM is wellicht te overzien. Maar de negatieve impact die het kan hebben op je sociale omgeving kan veel meer persoonlijke schade berokken.

Jan

[Gast]

Aan MLM-er.

Je stelling is te kort door de bocht. De slechte naam van MLM is volgens mij slechts gedeeltelijk aan de vergelijking met Piramidespelen te wijten. Het feit dat er heel veel mensen met slechte ervaringen uit het systeem (MLM) stappen draagt aan die beeldvorming bij.

Het gegeven dat MLM pas werkt als er veel distribiteurs instappen (die ook voor een heel groot gedeelte zelf de omzet genereren) en slechts een relatief klein gedeelte succcesvol is, leidt automatisch tot een groot negatief beeld bij de uitvallers. En het is nu eenmaal zo dat slechte ervaringen sneller in de markt gaan rondzingen dan goede.

Jan

[mlm-er]

Er zijn distibuteurs die grote verliezen hebben geleden.Ik zal er wel bijvertellen hoe dat is gekomen.

Zoals je wellicht weet krijg je meer korting op een willekeurig produkt als je hoger op de ladder bent belandt.Ik neem even als voorbeeld FLP.
Op level 1 krijg je een marge van 30%. Op level 4 een marge van 48%.Er zijn mensen die denken dat je dan een voordeel hebt, als je daar maar snel genoeg bent.Om aan te geven hoe je op level 4 komt, zal ik het puntensysteem even kort uitleggen.

Een punt staat voor een bepaalde omzet. Met 2 punten sta je op level 1.Met 25 punten op level 2. Met 75punten op level 3 en met 120punten op level 4. Deze punten kun je verzamelen in 2 maanden.Dus de eerste maand 60en de daar opvolgende maand weer 60 punten.Dit red je alleen als je een downline hebt.Voorbeeld : 15 mensen doen een omzet van 4 punten x 2 maanden is 120 punten.

Nu zijn er mensen die dit te lang vinden duren en z.s.m. op level 4 willen komen. Wat doen ze? Ze bewegen mensen ertoe om met een aankoop van 25 punten te beginnen. Dit dupliceren ze vervolgens en binnen de korste keren staan ze op level 4.Nu hebben ze wel een positie, maar ook een zolder vol produkten en in feite geen downline.

Ze hebben op deze manier hun positie ingekocht. Dit is gewoon helemaal verkeerd en heeft in mijn ogen niets met mlm te maken. MLM is rustig en gedegen iets opbouwen wat tijd en moeite kost. Iemand die zich kan veroorloven om zich in te kopen, terwijl dit niet HOEFT, moet ook niet zeuren als hij of zij met de spullen blijft zitten. Ik weet wel dat je bij een bedrijf zoals FLP je spullen kunt terugbrengen en je geld terug krijgt. Ook als je die produkten een jaar of langer op je zolder hebt staan. Je dient dan wel worden uitgeschreven.

Om even in te gaan op jouw vraag of je ook zonder recutering een inkomen kunt verdienen, kan ik je melden dat het met dit bedrijf zeker mogelijk is.Ik moet er wel bij zeggen dat er dan een plafond aan je inkomens zit. Je kunt alleen natuurlijk nooit meer verkopen dan een groep van 80 mensen.Je ziet vaak dat kapsalons, schoonheidsspecialisten e.d. alleen de verkoop doen en niet het netwerken. Die keus heb je gewoon.

FLP bestaat dit jaar 25 jaar en is acktief in (als ik het goed heb ),100 landen.Het heeft in al die landen een eigen kantoor en magazijnen en de produkten zijn binnen 48 uur bij je thuis. Inkopen is dus niet noodzakelijk.

Hoewel ik niet met dit bedrijf werk, is het wel een voorbeeld hoe een goed mlm-bedrijf behoort te werken. Over de produkten kun je allemaal een mening hebben, maar daar zullen we wel nooit uitkomen.
Als nuchteren Hollander gebruik ik wel een paar produkten van FLP omdat ik vind( en merk) dat het bijdraagt aan mijn gezondheid.

[mlm-er]

Geplaatst op 10 Aug 2004 12:47 door Gast


--------------------------------------------------------------------------------

Aan MLM-er.

Je stelling is te kort door de bocht. De slechte naam van MLM is volgens mij slechts gedeeltelijk aan de vergelijking met Piramidespelen te wijten. Het feit dat er heel veel mensen met slechte ervaringen uit het systeem (MLM) stappen draagt aan die beeldvorming bij.

Ok, misschien een beetje TE kort door de bekende bocht.
Ook ik heb mij lange tijd afgevraagt, waarom mensen ermee stoppen.

Ik ben van mening dat ik er inmiddels achter ben. Het feit dat instappen in mlm eenvoudig is en heel vaak ook gebeurt, is het uitstapprecentage ook hoog.
De uitstap kun je verlagen als je ook de instap verlaagt.Klinkt misschien simpel, maar het is ook simpel.Zoals al vele malen aangegeven door de tegenstanders worden mensen te makkelijk met mooie verhalen in mlm 'getrokken'.Als iemand twijvelt, wordt door opdringerigheid het laatste zetje gegeven om toch maar wel in te stappen. ( Druk). Dit is de grootste fout die je in mlm kunt maken en eigenlijk het begin van het einde van je downline.Omdat mlm dupliceren is, zal diegene op dezelfde wijze aan het werk gaan.Veel mensen stappen daarom ook zonder enig doel in mlm.Het is op dat moment een kwestie van tijd dat ze uitstappen.

Aan wie ligt het nu? Aan de beginnende distributeur of aan zijn sponsor? Ik denk aan de sponsor, maar die heeft ook weer een sponsor en die ook weer en die.....enz. Het is zo gedupliceert.Omdat bijna alle mlm-bedrijven in Amerika hun oorsprong hebben, is daar dus de fout gemaakt. Hoe vaak hoor je niet op een presentatie: Nou, wat een AMERIKAANSE toestanden. Wij zijn Hollanders en geen Amerikanen.Daarom werk ik met een Hollandse manier, maar teveel mensen werken op de Amerikaanse manier.Daar zit het belangerijke verschil.

Student heeft weleens aangegeven dat een van de problemen van mlm (in mijn woorden), een wirwar gedoe is. De een zegt dit, de ander dat. De lijnen worden door het bedrijf uitgezet, maar er wordt even vergeten dat mlm in het ene land ánders'werkt dat in het andere land.Als je begrijpt wat ik bedoel. MLM is MLM, ja ok, maar in Nederland moet je een andere werkwijze gebruiken dat b.v. in Azie of Amerika.

Wat ook een negatief beeld geeft aan mlm, zijn de vele advertenties in de media.Wilt u ook veel verdienen met weinig werken? Ik wordt hier echt misselijk van. Ik werk al jaren met mlm en heb nog nooit een advertentie gezet. Er zijn zelfs mensen die nog niet 2 dagen zijn ingeschreven en direct een advertentie in de krant knallen.Als je het nu over DOM hebt, is dit toch wel het ultieme voorbeeld van dommigheid.
Ze weten nog weinig van mlm, het bedrijf of de produkten.
Als iemand hun belt, gaat het gesprek als volgt :
Goedemiddag, met Henk. Ik wil wel veel verdienen en weinig werken. Wat moet ik doen?
Eehhh, nou wij geven dinsdag een bedrijfspresentatie en daar kunt u heen.
Maarre, wat moet ik dan doen voor werk?Nou, het is eigenlijk geen werk, maar een marketingsysteem. Ow, maar moet ik dan iets verkopen?
Nee, nee, het produkt verkoopt zich vanzelf.
Wow, en wat is het voor produkt, dan?
Eeehh, nou, dat ziet u wel op de presentatie.
Ow, nou ik kijk wel even verder. dag.

Stel dat Henk WEL was gekomen. Zat hij daar in een volle zaal met een onbekend iemand niet wetende wat nou de bedoeling is.Denk je dat Henk vrijwillig begint? Ik denk het niet.
Maar met wat druk begint hij misschien wel. En dan? Dan zet Henk een advertentie en dupliceert het vage verhaal wat hij ook heeft gehoord.

Dit zijn dus mensen die meewerken aan een negatief beeld van mlm.
MLM is WERKEN met mensen. Je moet hun doelen weten, hun achtergrond, hun drive kennen waarom ze met mlm willen werken. Ze moeten de voor-en de nadelen kennen van mlm. Ze moeten weten HOE ze ermee moeten werken. Op deze manier werk je aan een gedegen downline, want mensen doen wat JIJ doet, omdat ze denken dat het zo werkt. En als jij met een manier werkt, die in feite niets oplevert, zullen die mensen ook met die manier werken, die vervolgens ook niets oplevert. En zie daar het hoge uitstapprecentage.

Hierdoor en door niets anders heeft mlm een slechte naam gekregen.Er werd nog een schepje bovenop gedaan toen de piramidespelen in Nederland erg actief werden.

[student26]

MLM-er, ik ben het grootste deel van je verhaal met je eens. Alleen is er 1 belangrijk aspect wat mij meer zorgen baart: wat is nou het probleem en wat zijn de symptomen.

Het systeem heeft bepaalde kenmerken, waaronder:

- te rooskleurige voorstelling van zaken
- aandringen tot voorraadvorming om een hoge positie te bereiken
- sociale druk
- gebrek aan product- en marktkennis bij nieuwe instappers
- vaagheid ten opzichte van nieuw geinteresseerden
- enzovoorts.

Dit zijn alle zaken die jij nu noemt. Maar zijn dit nou echt de problemen? Als ik zo het hele zaakje bekijk dan trek ik de conclusie dat dit niet de problemen zijn, maar de symptomen. Er is een diepere oorzaak waar al deze zaken naar zijn terug te leiden. En die oorzaak is het concept zelf.

Het concept roept namelijk het aanbrengen van nieuwe distributeurs op. Dit kun je bij hoog en bij laag ontkennen, maar het is een waarheid als een koe. Het geldt niet alleen voor de onderneming uit jouw voorbeeld, maar ook voor anderen, zoals Amway en Euphony. De hele beloningsstructuur stuurt aan op het bouwen van een downline. Is het niet door de cumulatie van omzetten waardoor sneller een bepaalde positie wordt gehaald (bijv. Amway) met bijbehorende bonussen en/of extra inkoopkortingen, dan wel door het uitkeren van bonussen als de downline iets presteert (bijv. Euphony).

En dat probleem is waar al deze symptomen uit voortkomen. De interne en externe drang om een downline op te bouwen zorgt ervoor dat alles in de strijd wordt geworpen, om het zo maar te omschrijven. Zaken worden mooier voorgesteld dan ze zijn, er worden mensen "ingetrokken" zoals jij het noemt die totaal geen verstand hebben van verkopen, marktomstandigheden en het omgaan met klanten. Er wordt sociale druk, misschien onbewust, uitgeoefend om mensen over de streep te trekken, enzovoorts.

De vraag die rest is: waarom zouden "we" blijven ontkennen dat uiteindelijk het concept zelf het probleem is?

[Jan]

Aan MLM-er,

Compliment voor je heldere uiteenzetting. Ik kan hem ook volgen. Alleen vraag ik me dan af hoe MLM-organisaties een mechanisme in zouden kunnen bouwen om te voorkomen dat er te veel hit-and-run figuren in en uittreden? Hoe kan men er voor zorgen dat mensen weloverwogener en beter voorbereid ergens aan beginnen? Of heeft de gemiddelde MLM-organisatie daar eigenlijk geen belang bij??? Omdat er dan te veel omzet zou weglekken?

De gedegen aanpak die jij voorstaat, biedt op de langere termijn natuurlijk veel meer perspectief. Is in mijn ogen ook de enige weg die bewandeld kan worden om tot continuiteit van het systeem te komen. De huidige weg is doodlopend. Simpelweg omdat de publieke opinie zich steeds meer tegen MLM gaat richten. Met het gevaar dat nuancering dan ver te zoekn is. Je merkt al hoe veel mensen MLM en Piramidespellen als volledig inwisselbare begrippen zien.

Zelf denk ik dat het "point-of-no-return" gepasseerd is. De goede mensen die je eigenlijk voor je netwerk nodig hebt, willen niet (meer)met MLM geassocieerd worden. Blijven over de "grassprieten" en andere cowboys. Weg broodnodige kwaliteit, weg continuiteit.

Jan

[mlm-er]

Elk concept heeft zo zijn symptonen. Neem de opdringerigheid van een verzekeringsagent die je een verzekering wilt verkopen die je helemaal niet nodigt hebt, of niet wilt hebben. Neem een TV verkoper die de tv die jij wilt kopen zelf ook thuis hebt.Neem een kledingverkoopster die zonder blikken of blozen zegt dat die broek of jurk je echt fantastisch staat.Ook al ziet het er niet uit, maar haar magazijn ligt nog vol van die onnozelen broeken en of jurkjes.

Jij stelt dat het concept in feite niet werkt.(kort samengevat).
Ik stel dat het wel werkt, uit eigen ervaring.We zullen het nooit helemaal eens worden, omdat ik dingen anders interperteer dan jij doet.

Waar ik het echter helemaal niet mee eens ben, is dat jij het als fout ziet als je een beloning krijgt als je ervoor zorgt dat je een bepaalde omzet maakt.Dit is een hele gewone gang van zaken. En ja, prestatie loon gaat gepaart met een aantal symptonen, maar dat wil niet zeggen dat het bijbehorend concept niet goed is.

Het concept mlm is prima. Hoe mensen ermee omgaan, zegt meer over die mensen dan het concept. Hiermee wil ik niet zeggen dat het losers zijn.
MLM is niets anders dat ervoor zorgen dat je met een verkoopkanaal, zoveel mogelijk omzet behaalt voor het bedrijf, maar ook voor jezelf.Je wordt immers betaalt over de omzet.Voor de rest niets.En ja, daar hangen wat symptonen aan vast. Maar als je op een juiste manier met die symptonen omgaat, zal je merken dat mlm een fantastisch concept is.