[ archief ] Onderzoek naar hoogfrequent geluid

[gezondheid]

Een meisje van 2 jaar jong ging naar zo'n toestel toe lopen omdat er leuke lichtjes opzitten. Vervolgens ging het apparaat af. De afstand was minder dan één meter daar waar standaard op getest wordt. Vervolgens heeft zij haar oren tot bloedens toe open gekrabd. Het geluid vinden doorgaans kinderen, jeugd zeer irritant en doet pijn aan de oren. Daarvoor hebben we ook een Mosquito opgesteld waarmee jeugd weggejaagd wordt. Echter Mosquito geeft 90 decibel af. Klachten die ervaren worden is o.a. oorsuizingen en met name hoofdpijn die mensen krijgen. Ook heb ik een link naar medisch boek getoond waarin duidelijk staat dat hoogfrequent geluid schadelijker is dan normaal geluid. In Nederland testen we tot 8 kilohertz toon omdat dit nodig is voor de spraak. Geluiden die daar boven zitten worden niet getest.

Reactie KNO arts:

Beide apparaten leveren geluidstonen die qua frequentie hoger zijn dan
wat wij als mens gebruiken voor de dagelijkse spraakverstaanbaarheid
(tot ca 8 kHz). Dat suggereert een zekere veiligheid. Waarschijnlijk
zijn dit soort apparaten wel gekeurd en goed bevonden door diverse
instanties (is bijv de toonhoogte wel datgene dat de leverancier
zegt). Echter het wil niet zeggen dat wij geen hogere tonen kunnen
waarnemen. Geluidsintensiteiten van 140 dB zijn inderdaad zeer fors en
beschadigend. De geluidsintensiteit verminderd exponentieel met de
afstaand. Zeer oplettend van deze meneer/mevrouw. Inderdaad zeer
verstandig om afstand te houden van deze apparaten om geluidschade te
voorkomen voor de hoogste tonen.

[gezondheid]

Nog een reactie van KNO arts:

Dank voor uw uitgebreide informatie en toelichting over de mogelijke
risico’s van de Mosquito kattenverjager. Spijtig dat u en uw dochter hierbij klachten hebben ontwikkeld.

Het gebruik van en onderzoek naar dit soort apparatuur met ultrasoon
of hoog frequent geluid is relatief nieuw en de onderzoeksgegevens erover zijn nog incompleet of onduidelijk. Het staat wel vast dat langdurige blootstelling aan geluid van een niveau van 110 dB risicovol is en schade aan het gehoor kan geven. En die schade aan het gehoor kan gepaard gaan met oorsuizen/tinnitus of andere klachten. Overigens is het niet bij iedereen gelijk in welke mate er schade optreedt of dat er wel of niet tinnitus optreedt. Hierin zijn individueel grote verschillen, waardoor het ook moeilijk is om stellig te zijn over de effecten van de apparatuur. Zoals u waarschijnlijk bekend zal zijn, is schade aan het gehoor veelal onherstelbaar. Hoortoestellen kunnen soms uitkomst bieden, ook om eventuele tinnitus minder duidelijk te ervaren. De ernst van de tinnitus en de invloed op het functioneren zijn te verbeteren via training/advisering via een audiologisch centrum en/of gedragstherapeutische ondersteuning. Op onze afdeling proberen wij personen met deze klachten zoveel mogelijk de gewenste zorg te bieden.

Weer een ander:

Ieder geluid harder dan 85 Decibel kan een beschadiging geven aan het slakkenhuis. Naast een individuele gevoeligheid (varieert van mens tot mens)speelt een rol hoe lang je bloot staat aan dit te harde geluid. Geluid is energie en teveel energie kan soms niet altijd goed tegelijk verwerkt worden door het slakkenhuis en voelt al druk op oren.

[gilas]

Het onderwerp kan hier op het Radar forum niet besproken worden omdat het uitmondt in ruzies.

http://www.vngmagazine.nl/nieuws/15737/ ... nverjagers

Eerdere persbericht die ik geschreven heb in een landelijk dagblad sloeg de spijker op zijn kop, met dat deze omstreden apparaat tot fikse ruzies doet geven. Dat zie je terug op dit forum. Waardes van 140 decibel is bij speelgoed ook de normaalste zaak van de wereld overigens.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... roor.dhtml

Als een onderwerp in ruzie uitmondt is dat omdat degene die het onderwerp aanbrengt niet in staat is om te accepteren dat niet iedereen het er mee eens is.
Als je een onderwerp inbrengt om over te praten moet je als onderwerp starter bereidt zijn te accepteren dat niet iedereen het met je eens is en moet je bereidt zijn om ook een andere mening te onderzoeken in plaats van hardnekkig te blijven hangen in je eigen tunnelvisie.

[puma73]

Ook hier heeft TS een topic geopend op zijn eigen forum, echter moet TS hier ook een onnodig en onzinnig topic hierover openen.

Als je het forum van TS leest kom je tot de conclusie dat TS volledig doordraaft in en volkomen geobsedeerd is van deze materie .

[gezondheid]

@ Gilas: Het gaat mij niet om dat u er mee eens bent of niet. Het gaat mij er om dat het schadelijk is. We kunnen ook discussie gaan voeren of we wel of niet moeten gaan werken met asbest. Wellicht bent u het er mee eens en vind u het ongevaarlijk. Het gaat mij om de wetenschappelijke stukken en onderbouwingen. Die worden veelal niet gegeven. Het wordt bestempeld als onzin zonder daarbij te zeggen waarom dat zo is. Vele mensen kunnen door deze geluiden niet meer in de tuin zitten. Een discussie voeren is prima maar niet met woorden dat ik uit mijn neus zwam. Deze woorden zijn helemaal niet nodig.

[witte angora]

Als een onderwerp in ruzie uitmondt is dat omdat degene die het onderwerp aanbrengt niet in staat is om te accepteren dat niet iedereen het er mee eens is.
Als je een onderwerp inbrengt om over te praten moet je als onderwerp starter bereidt zijn te accepteren dat niet iedereen het met je eens is en moet je bereidt zijn om ook een andere mening te onderzoeken in plaats van hardnekkig te blijven hangen in je eigen tunnelvisie.

Ik heb ook wel eens topics geopend waar niet altijd even leuk op werd gereageerd. Jammer dan, soms was het pijnlijk, maar dat is nu eenmaal het risico dat je loopt als je met totaal onbekende mensen een discussie aangaat.

Als je alleen met gelijkgestemden wil praten moet je een breikransje opzetten. Daar is een forum als dit niet geschikt voor.

[Chocomelk]

Windgong?

Was het geen mosquito?

Nee nee, gisteren is er een topic door TS geopend dat zijn buurman last
had van een windgong en daardoor psychische klachten ontwikkelde omdat
buurman slecht daardoor kon slapen.

[witte angora]

@ Gilas: Het gaat mij niet om dat u er mee eens bent of niet. Het gaat mij er om dat het schadelijk is.

Op mijn reactie dat die gehoorapparatenfabrikant, in tegenstelling tot wat jij beweert, nergens heeft gezegd dat speelgoed 140 dB produceert, terwijl jij dat wel in de schoenen van die fabrikant schuift, heb je nog niet gereageerd anders.

[gezondheid]

Tros Radar heeft zelf al eens een uitzending gewijd aan te harde geluiden over apparaten en de schadelijkheid daarvan. Als ik de reacties hier zo lees had Radar dat niet mogen doen? In dat programma zie ik niet dat iemand zegt je zwamt maar wat of dat iemand zegt joooo onzin hoor je hebt een plaat voor je kop! Gelukkig zijn in dat programma wel normen en waarden! Het zijn meestal dezelfde mensen die hierop reageren met dermate taalgebruik dat een topic gesloten wordt. Dat vind ik jammer omdat ik voor vrijheid van meningsuiting ben maar wel daarop begrenzing hoe je met elkaar omgaat.

http://www.trosradar.nl/nieuws/archief/ ... speelgoed/

[Jolijn]

Windgong?

Was het geen mosquito?

Nee nee, gisteren is er een topic door TS geopend dat zijn buurman last
had van een windgong en daardoor psychische klachten ontwikkelde omdat
buurman slecht daardoor kon slapen.

Gemeente Heerenveen wilde de APV aanpassen of zoiets.
Maar het was geloof ik niet de bedoeling om buurman te helpen hoe evt te reageren naar de gemeente toe.

Komende weekeinden zal er wel geluidsoverlast worden ondervonden door de vele klapschaatsen.

[witte angora]

@ gezondheid: Je wil niet weten hoe er hier over de uitzendingen van Radar gedacht/gesproken/geschreven wordt.

En 'zwammen' is een normaal Nederlands woord voor iemand die oeverloos zit te communiceren. Het dekt de lading precies. Niets mis mee dus. Dat je mijn mening hierover niet onder ogen wil zien is jouw keuze.

[gezondheid]

Witte Angora: Ik denk dat als jij dat gaat zeggen in een callcenter dat je hierop feedback krijgt en bij herhaling van zulke taal dat je ontslagen wordt. Ga je ook zo om met je klanten of collega's je zwamt maar uit je neus?

[puma73]

Windgong?

Was het geen mosquito?

Nee nee, gisteren is er een topic door TS geopend dat zijn buurman last
had van een windgong en daardoor psychische klachten ontwikkelde omdat
buurman slecht daardoor kon slapen.

Gemeente Heerenveen wilde de APV aanpassen of zoiets.
Maar het was geloof ik niet de bedoeling om buurman te helpen hoe evt te reageren naar de gemeente toe.

Komende weekeinden zal er wel geluidsoverlast worden ondervonden door de vele klapschaatsen.

Ik heb in dat bewuste topic gezegd dat die buurman wel een hele grote tuin moest hebben, TS woont namelijk niet in Heerenveen.

[Chocomelk]

@ Gilas: Het gaat mij niet om dat u er mee eens bent of niet. Het gaat mij er om dat het schadelijk is.

Hou er toch eens mee op zeg, u weet dondersgoed dat dit topic ook
weer gesloten gaat worden !

Het is schadelijk misschien voor sommige mensen en niet voor de hele
wereld, dit gaat echt niet aangepast worden voor u !!!!

Gesloten?
Goh, jammer

Is er al eens een topic over Münchhausen by proxy geweest?
Of over een onderzoek naar mensen met pijn aan de vetveer?

Inderdaad Jolijn.

[newmikey]

We zijn het er denk ik allemaal mee eens dat autos gevaarlijk zijn voor kleine kinderen maar of de oplossing nu is om autos te verbieden? Dáár wilt u het over hebben, lijkt mij. Ook enigzins onsportief om uw persoonlijke betrokkenheid niet openlijk kenbaar te maken in zo'n eerste post.

Laten we het anders stellen: dat je niet 2 uur lang met je oor tegen zo'n apparaatje aan moet gaan zitten, lijkt me vrij onbetwist. Dat uw dochter haar oorschelpjes heeft opengekrabt omdat zij het geluid van dichtbij als irritant ervoer, lijkt me ook niet echt ter discussie staan maar heeft an sich niets met binnenoorschade te maken.

Dat je echter door zo'n apparaat in de straat of zelfs bij de buren niet meer in je tuin zou kunnen zitten kan wel bestempeld worden als pure nonsens. De geluidsdruk is op die afstand dusdanig gedaald en de frequentie is zo hoog dat elke vermeende invloed toegeschreven moet worden aan autosuggestie.

[Chocomelk]

Witte Angora: Ik denk dat als jij dat gaat zeggen in een callcenter dat je hierop feedback krijgt en bij herhaling van zulke taal dat je ontslagen wordt. Ga je ook zo om met je klanten of collega's je zwamt maar uit je neus?

Man je l*lt uit je nek !
WA zit hier niet op zijn werk en kan hier schrijven wat hij wil !

[witte angora]

Komende weekeinden zal er wel geluidsoverlast worden ondervonden door de vele klapschaatsen.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik op het moment voor veel dingen overgevoelig ben. Drukte, geluiden, de zon van gisteren. Maar ik weet dat dat bij mezelf ligt, er is op het ogenblik iets van binnen niet zoals het zijn moet. Dus in plaats van eindeloze topics te openen doe ik het even een tijdje rustig aan. Zou iemand anders ook moeten doen denk ik.

Overigens, en dat is voor 'gezondheid', autisten kunnen soms erg gevoelig zijn voor harde geluiden. Dat is nu eenmaal een van de mogelijke kenmerken die bij tot de diagnose kunnen leiden. Misschien dat je, net als ik, eerst eens moet kijken of je het niet bij jezelf moet zoeken. De hele wereld hoeft zich niet aan te passen aan jou of mij.

[Chocomelk]

Ik heb in dat bewuste topic gezegd dat die buurman wel een hele grote tuin moest hebben, TS woont namelijk niet in Heerenveen.

Whahaha daar kreeg je natuurlijk geen antwoord op van Gezondheid !?

[Chocomelk]

Overigens, en dat is voor 'gezondheid', autisten kunnen soms erg gevoelig zijn voor harde geluiden. Dat is nu eenmaal een van de mogelijke kenmerken die bij tot de diagnose kunnen leiden. Misschien dat je, net als ik, eerst eens moet kijken of je het niet bij jezelf moet zoeken. De hele wereld hoeft zich niet aan te passen aan jou of mij.

+1

[angel1978]

Is wel de fabrikant bekend dan?
En de huisnummers, staan die wel in de tomtom?

Als dat allemaal niet het geval is, dan vind ik dat ze dit produkt zouden moeten verbieden...