LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
honnes
Berichten: 2
Lid geworden op: 17 apr 2011 10:22

Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door honnes »

Hallo,

Onlangs heeft de gemeente besloten om huizen te gaan bouwen op het gemeentelijk land om ons heen. Daar is niet omheen te komen, maar nu blijkt dat een stukje weg gemarkeerd staat als onderdeel van de 'doorlopende' straat, terwijl dat volgens mij officieel onze 'eigen weg' is, die eindigt bij ons huis.

Als ik me niet vergis is het door middel van verjaring een weg geworden die van ons is, omdat alleen wij erover heen rijden, tot ongeveer anderhalf jaar geleden.

De situatie is als volgt:
- Officieel is het stukje weg van oorsprong een voetpad;
- We hebben recht van weg volgens ons koopcontract naar de noordelijke zijde;
- In 1989 hebben wij het huis gekocht;
- Sinds die tijd, en daarvoor al, hebben onze toenmalige buren een rij van coniferen langs dat voetpad gezet;
- We hebben het land wat naast het voetpad ligt overgekocht van onze toenmalige buren;
- We hebben vervolgens geld geïnvesteerd om het voetpad te vervangen door een betonnen pad, de coniferen die er toen stonden zijn onaangetast gebleven;
- Dit betekent dat alleen door ons, en de vorige eigenaar, gebruik gemaakt is van de weg; (Die situatie is er al over de 30 jaar vermoedelijk)
- 23 juni ontvingen wij een brief waarbij onze huidige buren (die er nu ongeveer 5 jaar wonen) waarin aangegeven wordt dat ze iets met die weg willen doen en dat volgens het kadaster hun weg is; (deze waarneming is gedaan zonder onze aanwezigheid)
- Ongeveer een jaar tot anderhalf jaar geleden hebben de buren de coniferen weggehaald en hebben er een open schutting neer gezet zodat ze er langs kunnen rijden;
- Een tijdje geleden heeft de gemeente besloten om woningen aan te leggen op de landen die van de gemeente zijn om ons heen;
- Hierin gaf de gemeente aan dat het stukje weg (een aantal meter) gedeelte is van de openbare weg;
- Onze huidige buren beweren (wat inmiddels onze 4e buren in dat huis zijn), en hebben bezwaar gedaan daarop, dat het stuk weg van hun is, en dat ze dus dat mogen verbouwen;

Nu zitten wij in een vervelende situatie. Het liefst zien wij de buren niet steeds over dat stukje weg rijden, aangezien er voor hun komst aan hun oostzijde altijd een weggetje was, welke verwijderd is.

Mijn vraag is nu, wat kunnen wij nu doen om vast te kunnen leggen dat het een weg is die er al 60 jaar ligt? Ik zou bijna zeggen dat door verjaring de weg bezit is geworden en onderdeel van ons land, aangezien alleen wij gebruik maakten (tot anderhalf jaar geleden) van de weg (voetpad).

Hieronder 2 foto's van het stukje 'plan', en een foto van ons erf (rechts betonpad) en links onze buren om de huidige situatie in beeld te brengen:

Afbeelding

Afbeelding

Het bestemmingsplan kan hier gevonden worden: klik hier

Op pagina 41 staat het gedeelte van 'van der Woude', wat onze huidige buren zijn.

Ik hoor graag wat ik nu kan doen om ervoor te zorgen dat de gemeente die paar meter 'stuolwynderspaed' (stukje weg naar ons) niet aantast, en of we kunnen aangeven dat het hier om een verjaringssituatie gaat (als dat zo is tenminste, waar ik wel vanuit ga na meer dan 40 jaar een onveranderde situatie). Daarnaast vraag ik me af of we iets aan de situatie kunnen doen waarbij de buren sinds ongeveer anderhalf jaar geleden over het stukje weg rijden aan de westzijde van hun huis, waar nu die schutting staat. Als ik het zo zie, dan zouden we ergens een aanklacht kunnen doen om dit allemaal aan te geven, en zouden we het pad weer geheel ons eigen stukje kunnen maken. De vorige bewoners, en die daarvoor, leven beiden nog en zouden eventueel kunnen bevestigen dat het (voet)pad altijd alleen gebruikt is door de eigenaar van het (nu ons) huis.

Pindakaaspotje
Berichten: 1672
Lid geworden op: 02 jan 2009 19:01

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door Pindakaaspotje »

** Verwijderd ivm censuur** Verwijderd ivm censuur** Verwijderd ivm censuur
Laatst gewijzigd door Pindakaaspotje op 08 jan 2012 14:00, 1 keer totaal gewijzigd.

witte angora
Berichten: 30510
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door witte angora »

Als ik me niet vergis is het door middel van verjaring een weg geworden die van ons is, omdat alleen wij erover heen rijden, tot ongeveer anderhalf jaar geleden.
Ik moet je teleurstellen, maar ik denk, dat je weinig kans maakt. De grond is altijd eigendom geweest van de gemeente. Dat alleen jullie er gebruik van maakten zegt helemaal niks, het was gewoon een openbare weg, niks meer, niks minder. Dat het verder niet door anderen gebruikt werd, doet niet ter zake.

Het is mijns inziens hetzelfde als een openbare groenstrook die mensen bij hun tuin betrekken. De gemeente kan het een tijd gedogen, maar de grond is en blijft van de gemeente. Hooguit dat de gemeente kan besluiten zo'n groenstrook te verkopen aan de aanwonenden, alleen in dat geval wordt het eigendom van de bewoners. Anders niet.

Wat mijn voorganger al schreef: het beste is gedegen juridisch advies in te winnen, maar dan meer vanuit de gedachte: Nee heb je, ja kun je krijgen.

witte angora
Berichten: 30510
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door witte angora »

Ik heb even naar het bestemmingsplan gekeken, voor zover ik er wijs uit kon worden, daar staat onder andere (als het het goede bestemmingsplan is) het volgende in:
Het bestemmingsplan Twijzelerheide is op 5 juni 2008 vastgesteld door de gemeenteraad en vervolgens heeft de Gedeputeer¬de Staten van de provincie Fryslân het plan op 4 augustus 2008 goedgekeurd. Het besluit tot goedkeuring is bekend gemaakt in De Feanster en de Staatscourant en heeft vanaf 13 augustus 2008 gedurende zes weken ter inzage gelegen. Tegen het besluit tot goedkeuring is geen beroep ingesteld en het bestemmingsplan Twijzelerheide is daarom op 24 september 2008 in werking getreden en onherroepelijk.
Mijns inziens komt een en ander hierdoor nog moeilijker te liggen.
23 juni ontvingen wij een brief
Was dat 23 juni 2008? Dan ben je bijna drie jaar te laat.

Pindakaaspotje
Berichten: 1672
Lid geworden op: 02 jan 2009 19:01

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door Pindakaaspotje »

** Verwijderd ivm censuur** Verwijderd ivm censuur** Verwijderd ivm censuur
Laatst gewijzigd door Pindakaaspotje op 08 jan 2012 14:00, 1 keer totaal gewijzigd.

witte angora
Berichten: 30510
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door witte angora »

Hier staan een aantal leuke uitspraken.

http://www.samenwerkingbelastingen.nl/s ... =&id=18846

Hier een andere link:

http://www.landmeters-experten.be/meerverjaring.html

met onder andere de volgende tekst:
Wat zijn de vereisten voor de verkrijgende verjaring?

Men moet het goed in zijn bezit hebben en het beheren als was men eigenaar. Het moet verder gaan om een voortdurend en onafgebroken, ongestoord, openbaar en niet dubbelzinnig bezit. Tot slot moet men gedurende een voldoende tijd het goed bezitten.

Verjaring loopt niet wanneer men een goed bezit als huurder, vruchtgebruiker of wanneer het een goed betreft dat niet in de handel is (bvb de openbare weg).
Aangezien het hier een voetpad betreft, is het een openbare weg, dus niet in de handel. Van verjaring kan dus geen sprake zijn.

Emmy75
Berichten: 6709
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door Emmy75 »

Probeer anders eens op rechtenforum.nl of een gespecialiseerde advocaat in de arm te nemen. Het onderwerp is inderdaad erg complex voor dit forum.

@ witte angora,
Men kan wel degelijk eigenaar worden van een dergelijk stukje groenstrook enkel door verjaring (dus zonder betaling aan de gemeente) door het bijvoorbeeld te omheinen en vervolgens te wachten. Er zitten wel wat haken en ogen aan echter het is mogelijk. Als het een onbruikbaar stukje groenvoorziening is, is het wel makkelijker om het voor elkaar te krijgen dat de gemeente er nooit naar kraait. Zo hebben zat mensen een klein strookje groen naast de woning waar gemeente niets mee kan en vaak wordt dit zeer slecht bijgehouden. Veel mensen trekken dit bij hun eigen tuin om de overlast van zo'n slecht onderhouden stuk te beperken.

witte angora
Berichten: 30510
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door witte angora »

@ witte angora,
Men kan wel degelijk eigenaar worden van een dergelijk stukje groenstrook enkel door verjaring (dus zonder betaling aan de gemeente) door het bijvoorbeeld te omheinen en vervolgens te wachten. Er zitten wel wat haken en ogen aan echter het is mogelijk. Als het een onbruikbaar stukje groenvoorziening is, is het wel makkelijker om het voor elkaar te krijgen dat de gemeente er nooit naar kraait. Zo hebben zat mensen een klein strookje groen naast de woning waar gemeente niets mee kan en vaak wordt dit zeer slecht bijgehouden. Veel mensen trekken dit bij hun eigen tuin om de overlast van zo'n slecht onderhouden stuk te beperken.
Klopt, daar ben ik intussen wel achter, uit de eerste link die ik gegeven heb. Maar het feit dat iemand 20 jaar lang een stuk groenstrook gebruikt, is nog geen garantie dat het door verjaring verkregen kan worden.

Emmy75
Berichten: 6709
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door Emmy75 »

witte angora schreef: Klopt, daar ben ik intussen wel achter, uit de eerste link die ik gegeven heb. Maar het feit dat iemand 20 jaar lang een stuk groenstrook gebruikt, is nog geen garantie dat het door verjaring verkregen kan worden.
Klopt, is zeker geen garantie.
Meestal zal er een rechterlijke uitspraak nodig zijn en elke situatie is weer anders.

witte angora
Berichten: 30510
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door witte angora »

Ik heb even naar de bewuste pagina 41 gekeken, en nu komt er ineens een heel ander beeld naar voren. Dit bestemmingsplan is dus van 6 mei 2008
Inspraakreactie de heer mr. P. namens de heer W.
De heer Van der W. heeft er problemen mee dat het pad naast
zijn woning de benaming Stuolwynderspaed krijgt en dat daarop een
verkeersbestemming wordt gelegd. Kadastraal onderzoek heeft
geleerd dat het eerste deel van het pad tot aan de achtergrens van de
heer Van der Woude volledig eigendom is van de cliënt
. De buren van
nummer 9 maken weliswaar gebruik van het pad maar over de
rechtmatigheid van dit gebruik bestaat onenigheid.
Het vastleggen
van de bestemming Verkeers- en Verblijfsdoeleinden maakt het
toekomstig gebruik als Tuin- of woonbestemming wellicht onmogelijk.
De heer W. heeft tevens bezwaar tegen het geven van
een naam aan het pad voorzover dat loopt over zijn terrein omdat
hiermee wordt gesuggereerd dat het zou gaan om een openbaar pad.
Er wordt dan ook vriendelijk verzocht om de naam van de kaart te
verwijderen.
Verder vindt de heer W. dat de woonbestemming te
beperkt is. De zijde aan de kant van het pad is in het voorontwerpbestemmingsplan
als tuin bestemd. Cliënt heeft een bouwvergunning
aangevraagd om juist aan deze zijde de woning uit te breiden. Deze
vergunning kan onder het huidige bestemmingsplan zonder
problemen worden gerealiseerd. De heer W. pleit er
daarom voor om in het ontwerp-bestemmingsplan de bestemming
Wonen minimaal tot aan het pad te laten gelden en de bestemming
tuin deels te laten vervallen.
Reactie gemeente
Het is inderdaad zo dat de bestemming Verkeers- en
Verblijfsdoeleinden een karakter van openbaarheid aanduidt. Bij het
opstellen van het plan is ervan uit gegaan dat het ook daadwerkelijk
om een openbaar pad ging. Nu blijkt dat het pad in ieder geval privé
eigendom is zal de bestemming worden aangepast.
Wij willen hierbij
benadrukken dat de bestemming van het pad niets zegt over
eventuele privaatrechtelijke mogelijkheden tot gebruik van het pad.
(bijvoorbeeld recht van overpad). Een toegekende bestemming doet
aan dergelijke rechten geen afbreuk.
Over de naamgeving van het pad kan worden gezegd dat wij voor de
bestemmingsplannen de officiële kadastrale ondergrond gebruiken.
Deze kaart wordt ons door het kadaster aangeleverd. Het is voor ons
niet mogelijk om de naam van de kadastrale onderkaart te
verwijderen.
Indien de heer W. het niet eens is met het feit dat het pad
een naam heeft gekregen zou hij dit bij het kadaster kunnen
aangeven. Overigens zijn aan de naamgeving geen formele
consequenties verbonden ten aanzien van het gebruik van het pad.
Aangaande de wijze waarop de Woonbestemming is gelegd kan
worden gezegd dat wij er gelet op de aard van de omgeving geen
probleem mee hebben dat de woonbestemming tot aan het pad loopt.
Wij zullen in het ontwerp-bestemmingsplan het bestemmingsvlak voor
Woondoeleinden aanpassen
Kortom: kadastraal gezien is het pad van de buren, niet van TS, en ook niet van de gemeente, ook al is het officieel een voetpad. Er bestaat al langer onenigheid over het gebruik van het pad. Alle informatie over het bouwen van woningen hebben niets te maken met de eigendom van het betreffende pad, dus hierdoor is het weer eens extra moeilijk gemaakt. Ook het verhaal dat het pad volgens het kadaster van de gemeente zou zijn, blijkt dus niet te kloppen, dat staat duidelijk in het bovenstaande verhaal. Het bestemmingsplan van de gemeente speelt totaal geen rol in de discussie tussen TS en de buren.

Niet alleen de materie is ingewikkeld, sommige topicstarters maken het nog ingewikkelder dan nodig is. Het komt er blijkbaar op neer dat TS als enige gebruik wil kunnen maken van het pad dat eigendom is van zijn buurman, en meent hiervoor beroep te kunnen doen op verjaring.

Maar het zou me niks verbazen, aangezien buurman W. zijn woning uit wil breiden tot het pad, en daar ook een vergunning voor heeft, dat het pure jaloezie is van TS, en dat hij, na het eigendom van het pad verkregen te hebben, de uitbouw van de woning van de buurman wil verhinderen.

Misschien, honnes, heb je de verkeerde nick gekozen, en moet het hannes zijn. :evil:

honnes
Berichten: 2
Lid geworden op: 17 apr 2011 10:22

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door honnes »

Allereerst wil ik jullie bedanken voor de informatie en de reacties, en zal daar mee aan de slag gaan!

Toch wil ik nog even reageren op de laatste reactie van Witte Angora. Het is geen jaloezie-kwestie. Het is gewoon zo dat wij het pad al 25 jaar onderhouden, en daarvoor de vorige eigenaar. De situatie is altijd zo geweest, en we hebben het land gekocht waarbij ons toen vermeld was dat het pad daarbij hoorde, en daar werd ook vanuit gegaan.

De buren die overleggen niks met ons, en hebben dus uit het niets zomaar de coniferen weggehaald en er een schutting neer gezet zodat hun nu 2 opritten hebben om zo maar te zeggen. Ik moet daarnaast wel toegeven dat het niet echt klikt tussen ons en de buren, aangezien bijvoorbeeld hun hond altijd los is en wel gauw eens op ons erf loopt, of dat de buren de behoefte van hun hond bij ons in het land gooit en dat het zelfs in de bomen hangt.

Enfin, op deze manier ga ik van m'n origineel vraagstuk af, en zal eens kijken of ik er juridisch advies over kan innen of iemand kan inschakelen, want wat de buren eigenlijk willen uiteindelijk, is dat dat pad vervalt, zodat wij niet meer van ons erf af kunnen.

witte angora
Berichten: 30510
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door witte angora »

Ik denk dat het heel simpel is. Volgens deze quote:
- We hebben recht van weg volgens ons koopcontract naar de noordelijke zijde;
heb je recht van overpad. Je buurman zal je ten alle tijde toegang moeten verlenen over zijn grond, om bij je woning te kunnen komen. In het bestemmingsplan wordt er overigens ook naar dat recht van overpad verwezen.

Er is, bij mijn weten, slechts één manier voor hem om er onderuit te komen, en dat is als jij vanaf je eigen erf een rechtstreekse aansluiting op de openbare weg kunt realiseren. Als dat mogelijk is, zul je inderdaad dat recht van overpad kunnen verliezen. Ik meen dat de rijdende rechter daar ooit een uitspraak over heeft gedaan.

Dat de buurman twee ingangen heeft is zijn goed recht, hij zou ook de hele haag en alles weg kunnen halen, en het hele terrein vanaf zijn woning tot aan het pad kunnen bestraten. Heeft hij één groot erf. Mag allemaal, het is zijn grond. Maar, als het recht van overpad er eenmaal is, moet hij hoe dan ook toestaan dat jij over dat erf heen wandelt. Maar jij kunt hem niet verbieden van zijn eigen grond gebruik te maken, als hij dat wil. En er is ook geen enkele reden om dat te verbieden, want gezien de foto heb jij er totaal geen last van als hij daar gebruik van maakt.

Een poging de weg toe te eigenen op grond van verjaring wordt ontzettend moeilijk te bewijzen. Het simpele feit dat jij er over heen wandelt/rijdt/fietst is, voor zover ik kan zien, niet voldoende om aanspraak te kunnen maken op verjaring. Je hebt er immers recht op om dat te doen.

Dat de buurman er iets anders mee wil doen, is ook geen reden om jezelf dat pad in eigendom toe te eigenen op grond van verjaring. Je zult je heel simpel moeten beroepen op je recht van overpad. Niks meer, niks minder.

Succes ermee.

witte angora
Berichten: 30510
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Bestemmingsplan gemeente over onze/buren verjaarde grond?

Ongelezen bericht door witte angora »

NB:

Op grond van bovenstaand verhaal denk ik dat je het recht op overpad wel eens zou kunnen gaan verliezen. Immer, het terrein op de foto rechts naast het pad is van jou. Er is nu dus een andere situatie als indertijd, toen je nog geen eigenaar van die grond naast dat pad was.

Je kunt op eigen grond vanaf je woning een aansluiting maken naar de openbare weg toe. Er is dus geen enkele reden om het recht van overpad te moeten handhaven, en dat is waarschijnlijk de reden dat je buren iets anders met het pad willen gaan doen. En ik vermoed dat dit de discussie is over de rechtmatigheid van het feit dat jij nog steeds dat pad gebruikt?

Is het probleem soms een financiele kwestie, dat je geen zin hebt op te draaien voor de kosten van een nieuw pad over je eigen grond? Je zult er niet aan ontkomen, vrees ik, als jouw buurman dit door wil zetten.

Gesloten