[ archief ] kosten gezondheidszorg.

[sjohie]

Dankzij het nieuwe zorgstelsel is de jaarlijkse groei beperkt tot ~3,5 procent, waar dat voor 2006 soms de 6% oversteeg. Dus in dat opzicht zijn er al stappen gezet, echter de vergrijzing en complexere (=duurdere) behandelingen en medicijnen zijn ook grote veroorzakers van de stijging.

Neem die dure pompe en fabré medicatie uit het nieuws laatst, die kost ~100 miljoen per jaar. Men kwam omgerekend op grofweg 500.000 euro/jaar/patient voor die 2 patiëntengroepen. Volgens patienten en de bekende politieke partijen een verwaarloosbaar bedrag op de 90 miljard die we per jaar aan "zorg" uitgeven. Echter, als er zo'n medicijn komt voor parkinson, zou dat 35.000 (patiënten) x 500.000 euro/jaar/patiënt kosten, en dat is 17,5 miljard. Er zal wat schaal-voordeel zijn, etc etc, dus laten we er 10 miljard voor op schrijven. Dat zou ruim 16% van het totale zorgbudget zijn. En ook al die patienten zullen menen er recht op te hebben.

Het huidige systeem is simpelweg onhoudbaar, alhoewel het zeker niet slecht te noemen is.

[rozemarijntje]

voor mensen die een goede gezond hebben is het niet slecht te noemen,
mensen die veel met zorg op alle vlakken te maken hebben is het een crime soms...

[ciske]

U bevestigd wederom dat u alleen aan u zelf denkt en niet aan mensen die het financieel erg moeilijk hebben dus u bent dus niet erg sociaal bezig. En als u goed leest klaag ik niet maar besef ik wel dat het niet zo door kan gaan, succes verder.

Oh is dat zo? Omdat ik een baan heb denk ik aan mijzelf? Wel eens gehoord van kennissen en familie? Omdat ik het niet eens met dat gezeik van jou bent denk ik aan mijzelf?

Pfft , nogmaals als je het vergelijkt met het buitenland zitten wij hier prima.

Bevalt het je niet , moet je gaan emigeren.

[sjohie]

voor mensen die een goede gezond hebben is het niet slecht te noemen,
mensen die veel met zorg op alle vlakken te maken hebben is het een crime soms...

Tsja, en soms gaat het allemachtig prachtig. Wij lopen op het moment de deur plat bij het ziekenhuis, en tot op heden konden we alle keren gratis parkeren. Wat dat betekend, is dat wij voor elk consult binnen 30 minuten geholpen worden, aangezien de eerste 30 minuten parkeren gratis zijn. En dat dit jaar toch zeker al 12x tot nu toe, naast de langer durende onderzoeken. Ik moest laatst zelf voor een onderzoek, en moest welgeteld 10 minuten wachten. Hiervoor werd mij zeer gemeend door 2 medewerkers, waaronder de cardioloog zelf, excuses aan geboden, want dat was voor hun doen toch echt uitzonderlijk lang te noemen.

[rozemarijntje]

ciske

nou als ik de loterij ooit win ben ik weg...warm land maar heeft niks met de zorg te maken..
het is idd maar accepteren...ik klaag ook niet,

sjohie,uh wat heeft het met gratis parkeren te maken?parkeren is nog het minste wat je moet betalen.
er zijn veel medicaties die je zelf moet betalen,hulpmiddelen,fysio etc?
en ja ik loop ook ziekenhuis ,fysio tandartsen en weet ik veel plat helaas,,

zorg is prima,niks mis mee...de kosten is ander verhaal,maar wat moet dat m oet...

[denmar]

U bevestigd wederom dat u alleen aan u zelf denkt en niet aan mensen die het financieel erg moeilijk hebben dus u bent dus niet erg sociaal bezig. En als u goed leest klaag ik niet maar besef ik wel dat het niet zo door kan gaan, succes verder.

Oh is dat zo? Omdat ik een baan heb denk ik aan mijzelf? Wel eens gehoord van kennissen en familie? Omdat ik het niet eens met dat gezeik van jou bent denk ik aan mijzelf?

Pfft , nogmaals als je het vergelijkt met het buitenland zitten wij hier prima.

Bevalt het je niet , moet je gaan emigeren.

Ha ha, zeker een baan in de zorg, nogmaals, ik **** niet maar denk aan mijn medemensen, ik heb zelf 45 jaar gewerkt van mijn leven dus waar slaat dat op van omdat ik een baan heb, [ongepast taalgebruik, verwijderd door de moderator]

[ciske]

Ha ha, zeker een baan in de zorg, nogmaals, ik **** niet maar denk aan mijn medemensen

Tuurlijk begint dat gezwam weer, weet je Denmar , ik ben het voor geen meter met je eens, je zeurt en dan ga je zeggen dat jij de enige bent die aan de mede mens denkt?

Laat me niet lachen, juist door zo te zeuren , verziek je het voor vele mensen.

Voor de rest ben ik klaar met dat gezwam van jou.

[ciske]

ciske

nou als ik de loterij ooit win ben ik weg...warm land maar heeft niks met de zorg te maken..
het is idd maar accepteren...ik klaag ook niet,

sjohie,uh wat heeft het met gratis parkeren te maken?parkeren is nog het minste wat je moet betalen.
er zijn veel medicaties die je zelf moet betalen,hulpmiddelen,fysio etc?
en ja ik loop ook ziekenhuis ,fysio tandartsen en weet ik veel plat helaas,,

zorg is prima,niks mis mee...de kosten is ander verhaal,maar wat moet dat m oet...

precies rozemarijntje.
Jij hebt recht om te klagen, jij betaalt al genoeg, dan slappe gezwam van denmar , is iets anders.

[angel1978]

Ha ha, zeker een baan in de zorg, nogmaals, ik **** niet maar denk aan mijn medemensen

Tuurlijk begint dat gezwam weer, weet je Denmar , ik ben het voor geen meter met je eens, je zeurt en dan ga je zeggen dat jij de enige bent die aan de mede mens denkt?

Laat me niet lachen, juist door zo te zeuren , verziek je het voor vele mensen.

Voor de rest ben ik klaar met dat gezwam van jou.

Is er eigenlijk wel een topic waarin jij te vinden bent waarin je niet in conflict komt met een ander ?
Elke keer als jij ergens opduikt is het ruzie en niet met specifiek 1 of 2 vaste personen maar werkelijk met iedereen..
Wat is het toch dat je continu die ruzie zoekt in elk topic... Volgens mij zijn er meer berichten van je verwijderd dan er in totaal zijn blijven staan ( en zelfs dat zijn er vreselijk veel ).

[sjohie]

ciske

nou als ik de loterij ooit win ben ik weg...warm land maar heeft niks met de zorg te maken..
het is idd maar accepteren...ik klaag ook niet,

sjohie,uh wat heeft het met gratis parkeren te maken?parkeren is nog het minste wat je moet betalen.
er zijn veel medicaties die je zelf moet betalen,hulpmiddelen,fysio etc?
en ja ik loop ook ziekenhuis ,fysio tandartsen en weet ik veel plat helaas,,

zorg is prima,niks mis mee...de kosten is ander verhaal,maar wat moet dat m oet...

Zoals ik al schreef, dat 30 minuten gratis parkeren was ter illustratie, en bedoelt om duidelijk te maken dat wij elk consult op tijd geholpen worden, en dus nooit (lang) hoeven te wachten. En dat wachten is iets wat men toch vaak hoort bij anderen als een grote ergernis, toch? Dat maken wij dus nooit mee. De parkeerkosten zijn inderdaad niet de grootste kostenpost in de zorg, maar dar had ik het verder niet over.

[bprosman]

Dan ga je in Belgie wonen, daar moet je nog meer betalen.

Valt wel mee, ligt er maar net aan hoe je verzekerd bent (een directe collega van me haar man is ondernemer).
Hier op het werk zitten vrij veel Belgen (vanwege de korte afstand tot de grens) en die lachen zich altijd ten barsten over hoe duur , en vooral hoe ingewikkeld wij het maken.
Wachtlijsten kennen ze zo goed als niet, huisartsen die taken uitvoeren waar wij in NL dure specialisten voor nodig denken te hebben, Huisartsen die AVOND spreekuren hebben, geen ingewikkelde "doktersposten".
Ze zou voor geen goud in NL verzekerd willen zijn (ze hebben de keuze).

[ciske]

ciske

nou als ik de loterij ooit win ben ik weg...warm land maar heeft niks met de zorg te maken..
het is idd maar accepteren...ik klaag ook niet,

sjohie,uh wat heeft het met gratis parkeren te maken?parkeren is nog het minste wat je moet betalen.
er zijn veel medicaties die je zelf moet betalen,hulpmiddelen,fysio etc?
en ja ik loop ook ziekenhuis ,fysio tandartsen en weet ik veel plat helaas,,

zorg is prima,niks mis mee...de kosten is ander verhaal,maar wat moet dat m oet...

Zoals ik al schreef, dat 30 minuten gratis parkeren was ter illustratie, en bedoelt om duidelijk te maken dat wij elk consult op tijd geholpen worden, en dus nooit (lang) hoeven te wachten. En dat wachten is iets wat men toch vaak hoort bij anderen als een grote ergernis, toch? Dat maken wij dus nooit mee. De parkeerkosten zijn inderdaad niet de grootste kostenpost in de zorg, maar dar had ik het verder niet over.

Hier geen gratis parkeerplek, maar wachttijden stellen ook niks voor . Hooguit 10 minuten.

[ciske]

Wachtlijsten kennen ze zo goed als niet, huisartsen die taken uitvoeren waar wij in NL dure specialisten voor nodig denken te hebben, Huisartsen die AVOND spreekuren hebben, geen ingewikkelde "doktersposten".
Ze zou voor geen goud in NL verzekerd willen zijn (ze hebben de keuze).

Klopt dat ze wachtlijsten niet echt hebben, maar huisarts en dergelijke moeten ze zelf betalen,
Ziekenhuis moet je een nacht verblijven bij kleine ingreep, anders zijn de kosten voor de patiënt.

[rozemarijntje]

Sjohie

Sorry verkeerd opgevat
Nou...uh ik moest dus naar belgie omdat de orthopeed hier in het emc een wachtlijst had van 10 mnd....

Als ik hier bij ziekenhuis plan ik het tegenwoordig vroeg dan ben ik wel redelijk snel maar marge van uitloop van uur is niks hiero...

Verschillende artsen!
Wat wel ten goede is veranderd zijn de wachtlijsten...

Ja ,in belgie wist ik niet wat me overkwam,scan mri of ct of ander onderzoek maakt niet uit,
Je wacht...soms 10 ,
Min bv bij een foto,maar bij scan wordt je voor uirtje naar kantine gestuurd voor taske koffie en dan ga je terug en liggen je plaatjes oftwel foto.s !( scan) klaar,die neem je mee naar je arts!, die heeft ondertussen al contact gehad met arts van radiologie...

Dan een emg,hier is het,een ?ja ik weet niet wat iemand geleerd heetft neemt hem af,u hoort over4 wk!! Bij u neuroloog de uitslag daar,gaat u zitten ,door echte arts,ik heb dit en dit geconstateerd mijn voorstel...niks wachten op uitslag..

Maar nogmaals kleven echt wel mindere dingen ook aan...

[ruud_a]

Ja, ik denk dat i.p.v. dure onderzoeken naar het waarom de oplossing moet zijn uitvissen hoe we de kosten (op een sociale manier) kunnen drukken.
Lijkt mij nuttiger.

het lijkt me "dat uitvissen hoe we de kosten op een sociale manier kunnen drukken" in ieder geval betekent dat je onderzoeken moet doen
of dat dure moeten zijn is een ander verhaal en in verhouding tot de uitgaven in de zorgkosten is het in ieder geval altijd een schijntje

wat mij dwars zit in het hele verhaal zorgkosten is de vraag waar het geld nu eigenlijk aan wordt uitgegeven
dat die stijging in de kosten wordt veroorzaakt door de vergrijzing geloof ik volstrekt niet
die vergrijzing draagt er hooguit aan bij
de politiek komt voortdurend met allerlei maatregelen die de kosten verhogen en de zorg terugschroeven, maar lijkt nooit bereid om met een stofkam door de uitgaven te gaan en eens echt uit te zoeken waar en aan wie geld wordt uitgegeven en of de vele miljarden wel aan zorg worden uitgegeven
mogelijk zou er onder andere eens gekeken kunnen worden of al die megastallen voor ouderen niet veel duurder zijn dan kleinschalige opvang
denk daarbij bijvoorbeeld eens aan het onderhoud van installaties
in zo'n megastal draaien enorme systemen met onderhoudscontracten en onderhoudsdiensten die moeten worden aangestuurd en waarvan de managers voor die diensten ook weer moeten worden aangestuurd
bij kleiner gebouwen wordt alles veel eenvoudiger
als je verwarming een probleem heeft bel je de verwarmingsexpert om de hoek

verder denk ik dat er te veel geld in rapportage gaat zitten
de overheid is dol op rapporten om archiefkasten te vullen
voor ieder incident worden weer nieuwe procedures bedacht
ook dit zal zich hoofdzakelijk in de megastallen voordoen
in kleinschalige opvang zal een en ander direct door de directie kunnen worden opgelost

[Ex-beheerder]

Is er eigenlijk wel een topic waarin jij te vinden bent waarin je niet in conflict komt met een ander ?
Elke keer als jij ergens opduikt is het ruzie en niet met specifiek 1 of 2 vaste personen maar werkelijk met iedereen..
Wat is het toch dat je continu die ruzie zoekt in elk topic... Volgens mij zijn er meer berichten van je verwijderd dan er in totaal zijn blijven staan ( en zelfs dat zijn er vreselijk veel ).

Dit vind ik eigenlijk de beste opmerking uit dit hele topic!

[Chocomelk]

Ha ha, zeker een baan in de zorg, nogmaals, ik **** niet maar denk aan mijn medemensen

Tuurlijk begint dat gezwam weer, weet je Denmar , ik ben het voor geen meter met je eens, je zeurt en dan ga je zeggen dat jij de enige bent die aan de mede mens denkt?

Laat me niet lachen, juist door zo te zeuren , verziek je het voor vele mensen.

Voor de rest ben ik klaar met dat gezwam van jou.

Ieder mens heeft een eigen mening en natuurlijk kan en hoef je het niet altijd
eens te zijn met een ander zoals in dit geval dat je het niet eens bent met Denmar, dat kan en
mag ook maar om dan te zeggen dat hij/zij zeurt.....dat zie ik toch weer net wat anders.

[ciske]

Je kan Nederland niet vergelijken met andere landen, dat is gewoon niet handig.
Elk land heeft zijn eigen regels.

[Chocomelk]

Je kan Nederland niet vergelijken met andere landen, dat is gewoon niet handig.
Elk land heeft zijn eigen regels.

Ja en Nee maar de vraagstelling was waarom het in andere landen wel
voor minder geld kan, dat vind ik op zich geen vreemde vraag.

En inderdaad heeft ieder land zijn eigen regels maar mischien kan men wel
kijken naar hoe het in een ander land geregeld is en of daar Nederland misschien
nog wat van zou kunnen leren, je weet maar nooit namelijk.

[rozemarijntje]

ja maar op die koers wil den haag niet varen...wat zei verzinnen is goed en niet anders,
hoe het in andere landen gaat boeit ze niet...ja als er meer belasting geheven wordt,dan wordt er wel gezegd..
ja kijk in belgie wordt het al jaren gedaan en even als in duitsland,dan halen ze wel andere landen erbij!
dus wij moeten gewoon mee gaan,is goed voor de economie bla bla bla...