[ archief ] hechting in het ziekenhuis: 857 euro

[verbeeten]

Onlangs ben ik door een ongelukje beland op de afdeling gynaecologie van het St. Radboud ziekenhuis in Nijmegen. Er zijn 4 hechtingen geplaatst. Verder heeft geen behandeling plaatsgevonden. De totale behandeling duurde 30 minuten. Van het ziekenhuis kreeg ik een rekening van maarliefst 857 euro! Zij verschuilen zich achter het feit dat dit te maken heeft met de DBC-systematiek. Maar: deze kosten staan toch in geen verhouding tot de verrichte behandeling?!?

[kiz]

Zij verschuilen zich achter het feit dat dit te maken heeft met de DBC-systematiek. Maar: deze kosten staan toch in geen verhouding tot de verrichte behandeling?!?

Inderdaad, en dat is dan ook meteen het grootste nadeel van de DBC-systematiek, die de ziekenhuizen verplicht zijn te gebruiken op basis van wet- en regelgeving.

[eeliane]

Vinden ze helemaal niet erg hoor die DBC's...
maar goed je werd ingestuurd, kwam binnen bij de gyn, er werd plaats voor je gemaakt (tijd is uiteraard geld), hij bekeek de wond, er werd hechtmateriaal gepakt door evt assistente, je werd gehecht, hechtset werd gereinigd/gesteriliseerd dus, opnieuw verpakt, dossier opgemaakt, brief naar de huisarts, medicatie verdoving en/of ontsmetting etc etc, dus toch wel wat meer handelingen die geld kosten...
ben het wel met je eens dat het wel erg duur is...

[kiz]

Vinden ze helemaal niet erg hoor die DBC's...

Je vindt het vast niet erg, eeliane, te vermelden waar je dat op baseert?

[eeliane]

DBC betekent dat er een aantal codes wordengenoteerd die met ene behandling te maken hebben, dus je komt binnen, voorbeeld, met een liesbreuk, dan krijg je een DBC (code) dus een totaal pakketje: naar de chirurg, opname, operatie, nacontrole en daar staat dan een prijs voor. Dus niks geen losse handelingen meer.
Dan een hechtinkje: je komt binnen in ziekenhuis, arts er bij, hechten en dan heb je een DBC van 857 aan je broek hangen want dat kost t totaal pakketje. Dus of je nou voor een megawond of een ienemini het zkh in komt maakt niet, duurt t een uur of 5 minuten, je betaalt voor het totaalpakketje.
Dus een ziekenhuis ziet al die simpele dingen wel zitten, kom je binnen met keelpijn nou reken maar uit, binnenkomst ,kno arts erbij (kan maar hoeft niet maar zit in pakketje ) en hop een mega rekening voor een antibioticakuurtje of nog niet eens...
DBC je zit er mooi mee, dus voor alle niet zo dringende zaken ga eerst een naar de huisarts kost een hechting 52,50. (binnenkomst, hechten verbandmateriaal 5 of 30 minuten (maakt ook niet uit), controle etc)
Als de huisarts het nodig vindt dat je naar de seh gaat dan ok maar toch stuk goedkoper dan het zkh , zere keel kost je 9 euro ipv een paar honderd DBC euro's.

[kiz]

Als de huisarts het nodig vindt dat je naar de seh gaat dan ok

Je wandelt niet zomaar de afd. Gynaecologie binnen voor "een paar hechtingen".

een ziekenhuis ziet al die simpele dingen wel zitten

Als er een gynaecoloog aan te pas moet komen om een paar hechtingen te zetten dan is het blijkbaar niet simpel, anders had het wel op de SEH resp. huisartsenpost afgehandeld kunnen worden.

Als je denkt met je 3 jaar opleiding doktersassistente ook het financieringsstelsel van een gemiddeld ziekenhuis kunt doorgronden dan zit je niet op de goede plek, moet je onmiddellijk solliciteren als ziekenhuisdirectrice.
Of je moet gewoon de bijdrage van TS goed lezen, kan ook.

[eeliane]

Kiz zelf even goed lezen, ja, het eerste gedeelte is uitleg DBC van de gyn, tweede deel een uitleg over de DBC, alsje goed leest dienen evt hechtingen (niet van de gyn) als voorbeeld, niet die van mevrouw, ik weet ook zeker dat die mevrouw met haar verwondingen vast beter af was in zkh, daar ging haar vraag ook niet over.
Doktersassistentes weten alles van DBC's aldaar, daar ze ze ook overal genoteerd zien staan en afsluiten! Heb je nooit gedacht dat mensen dit soort vragen, over de DBC's ook op de poli's stellen!, juist ja!

[Da silva]

Onlangs ben ik door een ongelukje beland op de afdeling gynaecologie van het St. Radboud ziekenhuis in Nijmegen.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar dat "ongelukje".
Misschien te beschaamd om naar de huisarts te gaan?

[Da silva]

Zo belachelijk is die vraag niet hoor,je wilt niet weten hoeveel mensen er door hun sexuele experimentjes op de ziekenhuispoli belanden.
Ik kan me dan zo voorstellen dat je met zo iets liever niet naar je huisarts gaat,maar dan moet je naderhand niet gaan klagen over de kosten.
Wat stel jij je dan voor bij zo'n "ongelukje"?,een verkeerd uitgevoerde spagaat?

[S.]

Het heeft geen zin om verstoppertje te spelen voor je huisarts. Die krijgt het voorval via het moderne elektronische patiëntendossier toch wel onder ogen.
Alleen hoef je hem/haar dan niet rechtstreeks zaken uit te leggen.

Maar goed, we weten de ware toedracht van dit ongelukje niet.
En waarom zou je je schamen voor iets wat nu eenmaal kan gebeuren.
Die artsen krijgen van alles te zien. Zijn wel wat gewend.

Maar de nota is terug te rekenen via de dbc-code.
Google even op dbc of diagnose behandeling combinatie en je komt vanzelf de lijsten + bijbehorende tarieven tegen.


Succes.

[Big-V]

Zo belachelijk is die vraag niet hoor,je wilt niet weten hoeveel mensen er door hun sexuele experimentjes op de ziekenhuispoli belanden.
Ik kan me dan zo voorstellen dat je met zo iets liever niet naar je huisarts gaat,maar dan moet je naderhand niet gaan klagen over de kosten.

En waarom niet? Seksualiteit is gewoon een onderdeel van het leven. Het is niet iets onverantwoords waardoor mensen het recht op klagen zouden verliezen.
Ik weet niet of het hier aan de orde is, want ik kan talloze andere zaken bedenken (ongelukjes), die niets met seksualiteit te maken hebben, maar ik vind de reactie nogal ver gaan.

[Da silva]

Misschien gaat mijn reactie sommigen te ver,dat kan en mag men vinden.
Om zulk soort vragen te vermijden had de topicstartstser ook het "ongelukje" weg kunnen laten uit de vraag.
Was het relevant?

[Big-V]

Het was inderdaad niet relevant. En het kan inderdaad wel vragen oproepen.

[eeliane]

Nou eigenlijk wel relevant, want veel mensen realiseren zich niet dat even naar de huisarts gaan met een ongelukje (en daarna eventueel doorverwezen naar de eerste hulp) heel veel geld en zeker wachttijd (bij de eerste hulp) kan schelen.
Let wel bijv: bal op vinger, pijnlijk, eerst naar de huisarts die constateert a d hand van onderzoekje, zwaar gekneusd, niet gebroken, kosten 9 euro. eventueel naar ziekenhuis voor controle foto, brief mee en meteen een foto en eventueel behandeling gipskamer.
zonder huisarts naar SEH, kan je echt uuuuuren kosten met wachten want die vinger is niet urgent, maken altijd een foto (euro??!!) en kosten dus in totaal een DBC aan euro's!!!
ohja nog iets mocht je langsgaan bij de SEH met wat iemand hier noemt normale sexuele ongelukjes, let wel er lopen daar over het algemeen veel co-assistenten en veel huisartsen (met nachtdienst) rond en die hebben helemaal niet alles al gezien hoor, mijn buurman is gynaecoloog en hij inmiddels al wel wat meer maar toen hij jaaaaren geleden nog op de SEH werkte heeft hij dingen meegemaakt, hij heeft het er nu nog over...

[Big-V]

Nou eigenlijk wel relevant

Nee, relevant is het niet. De vraag van TS staat namelijk volkomen los van de aard van het ongeluk. TS Had dit net zo goed weg kunnen laten, dus is het irrelevant.

zonder huisarts naar SEH, kan je echt uuuuuren kosten met wachten want die vinger is niet urgent

Als ik denk dat mijn vinger is gebroken en de huisarts is niet beschikbaar, dan ga ik toch echt naar de spoedeisende hulp.

ohja nog iets mocht je langsgaan bij de SEH met wat iemand hier noemt normale sexuele ongelukjes, let wel er lopen daar over het algemeen veel co-assistenten en veel huisartsen (met nachtdienst) rond en die hebben helemaal niet alles al gezien hoor

Nou en?
Waar moet je anders heen? Bij de Hema doen ze geen gynaecologische ingrepen op de koopzondag hoor.
Eerst zeg je eerst dat je met iets dergelijks naar de huisarts moet en nu zeg je dat je niet naar de spoedeisende hulp moet gaan, omdat daar misschien wel eens huisartsen zouden kunnen rondlopen .. Wat is het nou?

mijn buurman is gynaecoloog en hij inmiddels al wel wat meer maar toen hij jaaaaren geleden nog op de SEH werkte heeft hij dingen meegemaakt, hij heeft het er nu nog over...

Van een medisch specialist zou je wel wat meer terughoudendheid mogen verwachten wat dat betreft.


Kortom; een onsamenhangende post.

[eeliane]

Huisarts is bereikbaar (en zeker voor spoedgevallen) van 08.00-17.00 uur, uiteraard als het buiten deze tijden gebeurd, naar de 1e hulp.
Maar zolang het niet een hele dringende kwestie is beter eerst naar de huisarts en dan doorsturen ziekenhuis. Scheelt sowieso in wachttijd ook als je dus doorgestuurd wordt.
Bij de SEH is het meestal vreselijk druk en 75% daarvan kan best wachten tot de volgende dag huisarts of men had er wel mee naar de huisarts gekund. Dat steeds maar weer de duurste kant te kiezen zorgt er voor dat de zorgpremie steeeds hoger gaat worden, en daar baal ik gewoon van. Mensen denken ik betaal premie en dus ik ga en doe wat IK wil. Jammer dat we met zn allen niet nadenken om de gezondheidszorg wat goedkoper en beter georganiseerd te krijgen.
En dan heb ik t nog niet eens over de nachtdienst gehad, echt mega financieel drama is dat....
OHja die artsen/studenten dan dus, ht zijn ook maar mensen hoor en opmerkelijke dingen die men op vreemde plaatsen terugvindt blijft een leuk verhaal.

[Big-V]

Mensen denken ik betaal premie en dus ik ga en doe wat IK wil. Jammer dat we met zn allen niet nadenken om de gezondheidszorg wat goedkoper en beter georganiseerd te krijgen.

Het lijkt nu net alsof je wil zeggen dat de helft van de patiënten op de spoedeisende hulp aanstellers zijn. Die mensen zijn daar omdat ze zich zorgen maken. Dan zou ik óók naar de eerste hulp gaan..

En dan heb ik t nog niet eens over de nachtdienst gehad, echt mega financieel drama is dat....

Dus je denkt dat de nachtdienst kan worden wegbezuinigd als er geen gekneusde vingers meer op de spoedeisende hulp komen?

OHja die artsen/studenten dan dus, ht zijn ook maar mensen hoor en opmerkelijke dingen die men op vreemde plaatsen terugvindt blijft een leuk verhaal.

Ja, maar tegenover je buurvrouw..? Tegen je vriend/vriendin/man/vrouw of betere vrienden oké.. Maar tijdens het tuinieren tegen iemand die toevallig naast je woont? Of op een verjaardag? Mwah.

[eeliane]

Idd de helft vd mensen op de spoed eisende hulp zit daar voor de jan doedel, ik heb daar stage gelopen en wist gewoon niet wat ik zag, de keelpijn en wat heb ik een rugpijn zijn soms niet te tellen. En het ergste is de avond en nacht dienst van de huisartsenpost, ze turven daar ook of het spoed was of niet, er zijn nachten dat het 100%!!!! niet spoedgevallen waren maar alleen maar dingen die de huisarts overdag a la 9 euro had kunnen oplossen ipv in de avond 96 euro. Wachtkamer zit ' s nachts en 's avonds vol met mensen die eigelijk over dag geen zin en tijd hadden om te komen of mensen die overdag hun zin niet kregen bij de eigen huisarts en het 's avonds nog eens gaan proberen, hulde op dat moment aan het EPD...
En het kost maar en het kost maar...
patienten moeten worden opgevoed, dat is zelfs de minister van mening, betere triage a/d telefoon zodat de niet spoedzaken van de spoedzaken worden gescheiden, mensen uitleg geven over hun ziekten en adviseren toch met die keelpijn sinds een uurtje even af te wachten...
Ipv dat we met z'n allen minder zorg vragen wordt het alleen maar drukker, hoe kan dan???
zZijn we te makkelijk? Willen we niet meer uitzieken ??eel normaal hoor net als vroeger, paar daagjes onder de wol en hop weer aan t werk) maar we moeten werken, kinderen moeten naar de creche en of de dokter maar even heeeel snel regelt dat dat dan ook kan...
Denk dat internet iedereen veel ongeruster maakt ook de zorgverzekeraars zijn lastig met veel vragen acties op stapel om hun klanten van goede zorg te laten genieten.
Er moet iets gebeuren want het wordt te duur, mensen zijn te bang en durven niet meer zelf na te denken, mensen denken niet meer aan hun gezondheid terwijl dat een plicht is.
Ben benieuwd waar of dat alles gaat eindigen, wat we al wel kunnen voorspellen is dat de premies volgend jaar omhoog gaan en dat onze gezondheid heel erg gaat worden betutteld en gecontroleerd door de zorgverzekeraars. (ook als u voor nop naar de SEH gaat kunt u een rekening gaan krijgen want hoe laat was u daar en was u eigen huisarts er niet of zo en de waarneming ook niet??)
Kortom : laten we eens gaan nadenken met zn allen hoe we de kosten kunnen drukken ipv steeds te zeggen dat we overal recht op hebben omdat u betaalt (laten we zo zeggen dat bedrag per maand heeft u er bij 1 ziekenhuisbezoek al uit.)

[Big-V]

Idd de helft vd mensen op de spoed eisende hulp zit daar voor de jan doedel,

Het is aan de artsen om te bepalen of een klacht of aandoening spoedeisend is of niet. Als iemand ongerust is en denkt dat het niet kan wachten, moet hij of zij vooral naar de SEH gaan. Patiënten zitten daar echt niet voor de lol.

maar alleen maar dingen die de huisarts overdag a la 9 euro had kunnen oplossen ipv in de avond 96 euro. Wachtkamer zit ' s nachts en 's avonds vol met mensen die eigelijk over dag geen zin en tijd hadden om te komen of mensen die overdag hun zin niet kregen bij de eigen huisarts en het 's avonds nog eens gaan proberen, hulde op dat moment aan het EPD...

Mensen die overdag geen tijd hebben, slapen 's nachts. Echt de grootst mogelijke onzin dit.

En het kost maar en het kost maar...

De hoogte van de kosten mogen bij het verlenen van zorg geen argument zijn.

patienten moeten worden opgevoed, dat is zelfs de minister van mening

Wat maakt het nu weer uit dat "zelfs de minister" dat vindt? Na de invoering van onder andere de marktwerking in de zorg is dat wel de laatste persoon van wie ik iets aan zou nemen.

Ipv dat we met z'n allen minder zorg vragen wordt het alleen maar drukker, hoe kan dan???
zZijn we te makkelijk? Willen we niet meer uitzieken ??eel normaal hoor net als vroeger, paar daagjes onder de wol en hop weer aan t werk) maar we moeten werken, kinderen moeten naar de creche en of de dokter maar even heeeel snel regelt dat dat dan ook kan...

De bevolking vergrijst; de gemiddelde patiënt wordt ouder. Dat brengt meer klachten en kwalen met zich mee. Het heeft er in elk geval niets mee te maken dat mensen gewoon lekker geen zin meer hebben om uit te zieken en dan maar midden in de nacht bij de SEH langs komen.

Kortom : laten we eens gaan nadenken met zn allen hoe we de kosten kunnen drukken ipv steeds te zeggen dat we overal recht op hebben omdat u betaalt (laten we zo zeggen dat bedrag per maand heeft u er bij 1 ziekenhuisbezoek al uit.)

De kosten van de zorg worden ècht niet gedrukt door een paar keelontstekingen op de SEH. Daar zitten de kosten niet in.

Ik heb begrepen dat je doktersassistente bent.
Ben ik ff blij dat ik geen patiënt ben bij jouw huisarts.
Met zo'n instelling....

[kiz]

Ik heb begrepen dat je doktersassistente bent.
Ben ik ff blij dat ik geen patiënt ben bij jouw huisarts.
Met zo'n instelling....

eeliane is één van de vriendelijke "avond-nacht-weekend" doktersassistentes die "neem maar een paracetamolletje" adviseert en "kom morgen maar even op het spreekuur als het nog niet over is".
Zo'n fijn "avond-nacht-weekend" doktersassistente-advies heb ik maar naast me neergelegd en heb me naar de SEH laten brengen.
Diagnose: dubbele intra-articulaire fractuur in het DIP gewricht 5e straal links.
Maarja, de vinger was niet dik en stond ook niet scheef... weet zo'n assistente veel... "staat niet op 't lijstje" zeker