[ archief ] Hoge rekening KNO arts

[Alexander P.]

In november 2016 heb ik een bezoekje gebracht aan de KNO arts in het Rode kruis ziekenhuis in Beverwijk wegens vermeende neuspoliepen. Al met al heeft het onderzoekje en het bijbehorende gesprek nog geen 20 minuten geduurd. Er werd een neusspray voorgeschreven, met de mededeling een maand later voor controle terug te komen. In januari 2017 terug gekomen en na een kort onderzoek bepaald dat ik niet meer terug hoefde te komen. Consult van 10 minuten. De rekening voor beide consulten samen bedraagt maar liefst 335,16 euro! Ik vind dit idioot veel en uiteraard wordt dit bedrag betaald uit de mijn eigen bijdrage. Kassa! Overigens vind ik het maar vreemd dat ook mijn zorgverzekeraar het Zilveren Kruis niet tegen dit soort exorbitant hoge declaraties in gaat?

[DejongBob]

Erg vervelende situatie zeg. Maak dat vaak mee dat je langs gaat met je klacht en eigenlijk gewoon een neusspray voorgeschreven krijgt. Maar om nou 335 euro voor een half uurtje te betalen? Wel gek inderdaad dat je verzekeraar hier zomaar akkoord mee gaat, maarjah ook logisch aangezien zij het niet hoeven te betalen.

[berndv]

In november 2016 heb ik een bezoekje gebracht aan de KNO arts in het Rode kruis ziekenhuis in Beverwijk wegens vermeende neuspoliepen. Al met al heeft het onderzoekje en het bijbehorende gesprek nog geen 20 minuten geduurd. Er werd een neusspray voorgeschreven, met de mededeling een maand later voor controle terug te komen. In januari 2017 terug gekomen en na een kort onderzoek bepaald dat ik niet meer terug hoefde te komen. Consult van 10 minuten. De rekening voor beide consulten samen bedraagt maar liefst 335,16 euro! Ik vind dit idioot veel en uiteraard wordt dit bedrag betaald uit de mijn eigen bijdrage. Kassa! Overigens vind ik het maar vreemd dat ook mijn zorgverzekeraar het Zilveren Kruis niet tegen dit soort exorbitant hoge declaraties in gaat?

Daar kan de verzekeraar weinig aan doen. Er wordt gewerkt met zogenaamde DBC codes, die codes zijn voor onder andere behandelingen in ziekenhuizen en de tarieven die gelden bij de dbc codes bepalen ze niet zelf, maar zijn vastgestelde tarieven. Wat u eventueel zou kunnen doen is opvragen welke dbc codes gedeclareerd zijn en of die overeenstemmen met dat wat u heeft gehad.

[hänschen klein]

Contrôle van de DBC-codes, wanneer u die heeft ontvangen, gaat nog meer problemen brengen, want daarmee wordt het niet veel duidelijker wat er uiteindelijk allemaal voor diverse handelingen berekend wordt en het consult met uitleg hierover wordt óók weer in rekening gesteld.

[GJvdZ]

Gelukkig dat je maar 2x naar de arts hoefde. Als het meer was geweest zag het er niet zo goed uit. Maar het bedrag was dan niet hoger geworden. Dat is dan weer het voordeel van de DBC methode.

Als iedere activiteit los wordt doorberekend is het eindresultaat hoogstwaarschijnlijk een stuk kostbaarder omdat alle administratieve overhead dan moet worden meegenomen. Ieder watje, spuitje, mesje, telefoontje van de assistente etc, etc moet dan los worden gefactureerd.

[Alexander P.]

Wat de uitleg of redenen ook zijn, ik blijf erbij dat het een hoog bedrag blijft voor 2x consult. Hier hanteert een specialist voor een simpele diagnose een beloning, waarbij alle verhoudingen zoek zijn. Zelfs een bezoek aan een eerste hulp post in het weekend, waarbij er foto's gemaakt worden is goedkoper! Ik overweeg zeker om een officiële klacht in te dienen. Zal waarschijnlijk niets uitmaken, maar het lucht wel op!

[sylvesterb]

In november 2016 heb ik een bezoekje gebracht aan de KNO arts in het Rode kruis ziekenhuis in Beverwijk wegens vermeende neuspoliepen. Al met al heeft het onderzoekje en het bijbehorende gesprek nog geen 20 minuten geduurd. Er werd een neusspray voorgeschreven, met de mededeling een maand later voor controle terug te komen. In januari 2017 terug gekomen en na een kort onderzoek bepaald dat ik niet meer terug hoefde te komen. Consult van 10 minuten. De rekening voor beide consulten samen bedraagt maar liefst 335,16 euro! Ik vind dit idioot veel en uiteraard wordt dit bedrag betaald uit de mijn eigen bijdrage. Kassa! Overigens vind ik het maar vreemd dat ook mijn zorgverzekeraar het Zilveren Kruis niet tegen dit soort exorbitant hoge declaraties in gaat?

Er is een vast tarief voor een consult bij de KNO arts, deze ligt op circa € 150,00. Dit keer twee komt je in de buurt van de € 335,00. Op Google kun je hier ook een item van vinden van Kassa waarin alle tarieven worden genoemd.

De declaratie is dus niet exorbitant hoog, het is gewoon het afgesproken tarief voor een consult. Een consult duurt normaal 20 minuten, dat je binnen 10 minuten klaar bent maakt het niet goedkoper, ook kan de KNO arts niet meer berekenen als hij langer bezig is met een consult (en geen andere behandelingen uitvoert).

Zorg kost nou eenmaal veel geld, het is niet enkel de KNO arts (die tussen de 70.000 - 130.000 euro verdient) maar ook alles er omheen (apparatuur, verpleegkundige e.d, studies, congressen e.d.).

[berndv]

Wat de uitleg of redenen ook zijn, ik blijf erbij dat het een hoog bedrag blijft voor 2x consult. Hier hanteert een specialist voor een simpele diagnose een beloning, waarbij alle verhoudingen zoek zijn. Zelfs een bezoek aan een eerste hulp post in het weekend, waarbij er foto's gemaakt worden is goedkoper! Ik overweeg zeker om een officiële klacht in te dienen. Zal waarschijnlijk niets uitmaken, maar het lucht wel op!

Nou, als het u oplucht is dat mooi meegenomen. Klachten, ook klachten waarvan u nu weet dat ze eigenlijk onterecht zijn, worden behandeld. Die worden behandeld door mensen, die mensen krijgen betaald om uw klacht te behandelen. En worden betaald van uw zorgverzekering. Hoe zou het toch komen dat de premies ieder jaar weer stijgen? Maar goed, als het is om uw hart te luchten is het wel weer goedkoper dan een therapeut.

[Alexander P.]

Het gaat me er niet om om m'n hart te luchten, maar om de hoge rekening aan de kaak te stellen! Ik gun de specialist een goed salaris, dat zal hij of zij ongetwijfeld waard zijn, maar alles bij elkaar maakt dat de gezondheidszorg onwaarschijnlijk duur. Toevallig kan ik het betalen, maar dit soort rekeningen maakt de gezondheidszorg slechts bereikbaar voor de 'happy few'. Net als studeren trouwens, maar dit terzijde......

[olaf79]

Was u doorverwezen door de huisarts naar de KNO arts? En waarom eentje in het ziekenhuis? Volgens mij valt dit normaal gesproken gewoon onder de basisverzekering en gaat het niet af van het ER

[sylvesterb]

Het gaat me er niet om om m'n hart te luchten, maar om de hoge rekening aan de kaak te stellen! Ik gun de specialist een goed salaris, dat zal hij of zij ongetwijfeld waard zijn, maar alles bij elkaar maakt dat de gezondheidszorg onwaarschijnlijk duur. Toevallig kan ik het betalen, maar dit soort rekeningen de gezondheidszorg slechts bereikbaar voor de 'happy few'. Net als studeren......

Gezondheidszorg is onwaarschijnlijk duur...

Hoop niet dat € 350,00 per jaar uitgeven enkel besteed is voor de "happy few".

[Alexander P.]

@olaf, helemaal juist! Overigens zal alles wel juist zijn volgens de ziekenhuisnorm, maar als deze manier van declareren ook gaat gelden bij de gewone vakman, dan wordt alles wel erg onbetaalbaar. Stel je voor dat de timmerman of loodgieter op de zelfde manier hun rekeningen gaan schrijven.

[Brainless]

Was u doorverwezen door de huisarts naar de KNO arts? En waarom eentje in het ziekenhuis? Volgens mij valt dit normaal gesproken gewoon onder de basisverzekering en gaat het niet af van het ER

Juist omdat het onder de basisverzekering valt betaal je ER.
Alleen niet voor het bezoek aan de huisarts, maar wel voor de specialist.

[berndv]

Stel je voor dat de timmerman of loodgieter op de zelfde manier hun rekeningen gaan schrijven.

er zijn genoeg beroepsgroepen die met vaste tarieven werken. Een aannemer die vooraf een prijs neerlegt voor een verbouwing. Als die eerder klaar is, scheelt dat, doet die er langer over, is dat zijn pech en moet die beter voorcalculeren. Een rioolontstopper rekent vaak een vast tarief voor het ontstoppen van een riool, ongeacht hoeveel spoelwater die nodig heeft. Bij de ene is het in 5 minuten open, bij de ander is die een half uur bezig, maar het ontstoppen is vaak 1 tarief. Een hypotheek afsluiten gaat op basis van vaste kosten, of de adviseur nu lang bezig is of kort. Bij de betere electro zaken zal de verkoper bij de ene een uur bezig zijn om een tv uit te zoeken, de ander weet wat die wil en pakt de doos en loopt er mee naar de kassa, en beide zullen hetzelfde betalen.

Tuurlijk willen we in dit land van gelijkheid niet allemaal hetzelfde behandeld worden.

[kweenie]

Het gaat me er niet om om m'n hart te luchten, maar om de hoge rekening aan de kaak te stellen! Ik gun de specialist een goed salaris, dat zal hij of zij ongetwijfeld waard zijn, maar alles bij elkaar maakt dat de gezondheidszorg onwaarschijnlijk duur.

Nou, de kosten zitten niet alleen in de specialist. Van al het ziekenhuispersoneel is minder dan 10% van de FTE medisch specialist en ongeveer 1/3 van de FTE is niet-patiëntgebonden personeel. Je betaalt dus niet alleen voor de specialist, maar ook voor de zusters, secretaresses, schoonmakers, koks etc. En van alle kosten voor de ziekenhuizen is ongeveer 60% voor personeel en de rest voor andere zaken (gebouwen, apparatuur etc.). Ziekenhuizen moeten daarin nu eenmaal aan zeer strenge eisen voldoen. Als voorbeeld zijn de (dure) gebouwen 25 jaar later alweer sterk verouderd en moeten ze worden vervangen of ingrijpend worden gerenoveerd. Dat kost heel veel geld en dat zul je als 'klant' toch moeten betalen. Kan dat niet goedkoper? Niet als je de zorg op een beetje normaal niveau wilt houden.

Jij hebt nu twee relatief korte consults gehad omdat er -gelukkig- niets aan de hand bleek. Voor iemand anders, bij wie wel iets aan de hand is, zou het zelfde consult veel meer tijd nemen. Er is 'afgesproken' dat de artsen niet met een stopwatch bijhouden hoe lang ieder consult duurt. Dat zou een heleboel administratie betekenen wat veel tijd en nog meer geld zou kosten. Bovendien zou je dan de (onwenselijke?) situatie krijgen dat juist iemand die iets mankeert dubbel wordt gestraft, omdat hij niet alleen ziek is, maar ook nog eens een hogere doktersrekening krijgt voor in feite het zelfde onderzoek.

Bovendien kost jouw consult niet alleen de 10 minuten tijd die je tegenover de arts zit. Daarnaast gebeurt er heel veel op de achtergrond, waar je zelf geen kijk op hebt en waar je je (gelukkig) ook niet druk over hoeft te maken. Ik ben blij dat als er iets is, je in het algemeen vrij simpel een afspraak met de juiste afdeling kunt krijgen, waarbij de relevante medische informatie en uitslagen goed worden geanalyseerd en tussen de artsen wordt uitgewisseld, je de juiste en relevante onderzoeken 'krijgt' en dat je behoorlijk soepel langs de juiste afdelingen gaat als dat nodig is. Om dat allemaal (relatief) soepel en betrouwbaar te laten verlopen kost heel veel inspanning.

[gosewijn]

Heeft u 1 rekening gekregen voor 2 behandelingen , of heeft u 2 rekeningen gekregen voor 2 behandelingen, gespecificeerd op een faktuur.

Specialist wordt betaald per kwaal , in dit geval poliepen. Daar staat een vast bedrag voor , vervolg consult is gratis , mits dit binnen een bepaald termijn is . Was 6 mnd maar is inmiddels weer aangepast . Weet niet zeker is nu 3 maanden . Navragen bij verzekering .
2015 heeft mijn vrouw niersteen laten vergruizen , in 14 mnd tijd 14 x bij specialist geweest een rekening , voor vergruizen rest hoorde bij behandeling.
Zieken huis probeert vervolg consult zo te verzetten dat ze weer de rekening in kunnen dienen bij verzekering , veel mensen weten dit niet.

[Alexander P.]

Het is me allemaal duidelijk nu, vooral na de uitleg van het betreffende ziekenhuis. Er wordt tegenwoordig gewerkt met DBC codes, wat inhoudt dat je voor een kwaal recht hebt op een serie behandelingen. Ik had de pech of mazzel dat ik maar 2x moest komen, maar dat had ook 8 x kunnen zijn. In principe hangt daar een zelfde prijskaartje aan..... Mazzel voor het ziekenhuis als je snel genezen bent dus. Overigens is deze methode van DBC codes door de zorgverzekeringen in het leven geroepen.

[sjohie]

Het is me allemaal duidelijk nu, vooral na de uitleg van het betreffende ziekenhuis. Er wordt tegenwoordig gewerkt met DBC codes, wat inhoudt dat je voor een kwaal recht hebt op een serie behandelingen. Ik had de pech of mazzel dat ik maar 2x moest komen, maar dat had ook 8 x kunnen zijn. In principe hangt daar een zelfde prijskaartje aan..... Mazzel voor het ziekenhuis als je snel genezen bent dus. Overigens is deze methode van DBC codes door de zorgverzekeringen in het leven geroepen.

En door de overheid en patiëntenfederaties ook geaccepteerd als de beste methode om de kosten zo efficiënt en ook eerlijk mogelijk te verdelen. Alles is een compromis in het leven, zo ook onze gezondheidszorg. Is het perfect, nee verre van, is het relatief fair en objectief gemeten kosteneffectief, ja. volgens alle internationale maatstaven en rekenmethodes, en ook volgens alle mensen die er zich een beetje in verdiept hebben. Zoiets simpels als het bestaan van DBC codes is voor veel mensen al info die vér onder de horizon ligt bijvoorbeeld.

[kweenie]

Dankzij die dbc hebben de medici heel wat minder administratieve rompslomp en kunnen ze dus meer tijd besteden aan hun patiënten. Ook zorgt het ervoor dat artsen niet in de verleiding komen om voor de extra inzet nog wat extra controles in te plannen. Al denk ik dat dit bij weinig artsen zal spelen. Ook maakt het de rekeningen iets inzichtelijker en kan het (op termijn) het vergeliiken van zorgverleners beter mogelijk maken.

Dus hoewel de codes in eerste instantie misschien abracadabra kijken, is het wel een grote stap in het inzichtelijker en beheersbaar maken van de zorguitgaven.