[ archief ] stel:huis van schoonouders

[manondoris]

tja of vinden ze het een heel goed plan ,maar moeten ze het gewoon kopen van pa en ma.dat hoor ik wel vaker hoor. maar ja als of mischien hebben ze niks aan ,eerst praten

[Biscuit]

mijn schoonouders zijn nog lang niet dood (gelukkig) maar we willen eigelijk iets weten over na hun heengaan.

mijn partner is hun enigst kind en ze hebben al sinds 1977 een koophuis waar mijn partner ook is opgegroeid.
Nu hebben wij/hij ook een koopwoning maar die is stukken minder waard dan hun huis, vinden wij niet erg want we zitten hier best voorlopig.

Nu heeft mijn partner het idee gekregen dat als zijn ouders het huis nog niet hebben verkocht voordat ze allebei het tijdelijke met het eeuwige hebben geruild (ze zijn al in de 70) wij/hij in dat huis gaan wonen en dit huis te koop zetten.

kijk ik weet niet wat de markt rond die tijd doet, dat weet niemand.
maar wil wel dat hij goed gaat nadenken over wat hij wilt en dat kan niet (in mijn mening) zonder dat hij weet over waar je allemaal naar moet kijken rond die tijd.

ook vind ik overigens dat hij dit binnenkort ook moet aankaarten bij zijn ouders.

ik zeg overigens wij/hij omdat ik natuurlijk niet in de toekomst kan kijken of we dan nog bij elkaar zijn (hoop het wel maar je moet realistisch blijven)

vind het overigens een naar idee om dit te vragen vooral omdat ik hoop dat ze nog lang van hun kleinkind kunnen genieten, maar wil weten waar we rond die tijd eventueel aan moeten denken:

dus de vragen: bij overlijden en overnemen huis + verkoop eigen huis waar moeten we belastingtechnisch aan denken?
hoe moeten we dat gemeentelijk regelen?
en eventueel nog andere dingen die je te binnenschiet

Naast dat ik "in de 70" nog erg jong vind, snap ik dat je er nu al het een en ander voor wilt uitzoeken. Wellicht is het gunstiger om het huis "bij leven" te kopen, zodat je geen zaken als successierechten e.d. moet gaan betalen (welke aardig kunnen oplopen).

[bianca82]

voor de mensen die het hadden over misschien willen ze wel het huis verkopen

daarom had ik er ook bij gezet als ze het nog niet verkocht hebben

stiekum hoop ik dat ze het allang verkocht hebben rond die tijd.
maar we willen gewoon bij alle senario's weten wat handiger is.. en dit is 1 van de senario's waar we eigelijk niks van afweten.

ik hoop overigens (vooral mn schoonvader want die is gewoon geweldig!) dat ze zeker nog 90 mogen worden (dan heeft onze dochter ook nog wat herinneringen aan dr opa en oma), mag zelfs ouder dan dat als het even kan, maar je heb de tijd niet in controle natuurlijk.

[kweenie]

Wellicht is het gunstiger om het huis "bij leven" te kopen, zodat je geen zaken als successierechten e.d. moet gaan betalen (welke aardig kunnen oplopen).

Voor de totale waarde van het bezit maakt dat weinig uit. Als je het huis koopt, zul je dat toch moeten betalen en hebben de ouders dus in plaats van een huis van bv 3 ton, 3 ton op de bank. De erfbelasting zal dan gelijk zijn. 'Voordeel' is wel dat de ouders dat geld voor een deel kunnen opmaken, zodat de erfenis (en de erfbelasting) lager is. En dat, als je het goed aanpakt, en heel goed naar de fiscale voorwaarden kijkt, een waardestijging voor jou kan zijn. Nadeel is dat je 6% overdrachtsbelasting moet betalen. Voordat je dat eruit haalt met een eventuele waardestijging, moeten de ouders nog flink oud worden.

[SJZ]

Nadeel is dat je 6% overdrachtsbelasting moet betalen. Voordat je dat eruit haalt met een eventuele waardestijging, moeten de ouders nog flink oud worden.

PLUS dat het huis niet meer in box 1 komt maar (het geld) in box 3 voor de inkomstenbelasting van de ouders, kost ook weer ongeveer € 3.000 per jaar extra belasting.

In het algemeen kun je zeggen dat het tegenwoordig NIET voordelig meer is bij leven het huis (waarin zij wonen) van de ouders te kopen.

[marcel75]

Koop je het huis voordat je schoonouders overleden zijn, dan betaal je inderdaad 6% overdrachtsbelasting over de waarde op het moment van de overdracht. Laat je de woning via vererving naar je toe komen, dan moet je rekening houden met minstens 10, en zeer waarschijnlijk ook voor een deel 20% erfbelasting over de waarde op het moment van overlijden van de langstlevende.

Ook ben je dan afhankelijk van de inhoud van een eventueel testament van schoonouder(s).

Bij leven kopen is in de regel dus voordeliger.

Let wel: bij de gemeente hoef je alleen maar je nieuwe adres door te geven. Om eigenaar te worden, zul je langs de notaris moeten. Die kan een koopovereenkomst voor je opstellen. Daarmee kun je een hypotheek aanvragen. Vervolgens weer naar de notaris om de akte van levering en de hypotheekakte te tekenen en je bent klaar. Denk er wel om dat de koopprijs wel reeel moet zijn. De Belastingdienst kijkt namelijk mee en als de koopprijs in hun ogen te lag is, kun ze een aanslag opleggen voor de schenkbelasting en een naheffingsaanslag voor de overdrachtsbelasting. Laat de woning dus taxeren en hanteer de getaxeerde waarde als koopprijs.

[stofzuigertje]

De ouders mogen een huis schenken via de belastingvrije bedragen jaarlijks, maar als en kind mede of eigenaar word en failliet gaat, staan ook de ouders op straat......

En zijn er meer kinderen of enig kind en hoe denken zij er over?
Naast voordelen die er zeker zijn zitten er ook nadelen aan dus denk daar vooral eerst over na.

[marcel75]

Een ouder kan inderdaad overgaan tot schenkingen. Gelet op de leeftijd van de ouders, neem ik aan dat de echtgenoot van TS of TS zelf ouder zijn dan 35. In dat geval kun je geen gebruik meer maken van een eenmalige verhoogde vrijstelling en kom je terecht in de gewone vrijstelling van € 2.012,--. Dat schiet dus niet op.

Daarnaast is het niet verstandig om in porties een huis schenken. Je moet dan namelijk ieder jaar naar de notaris om een stukje eigendom over te dragen.

Uiteraard kunnen ouders er voor kiezen om de hele woning te schenken. Maar dan betaal je tegenwoordig over de eerste € 118.708,-- 10% en over het meerdere 20% schenkbelasting. Je betaalt dan geen overdrachtsbelasting ivm de zogenaamde samenloopregeling. Maar dus wel meer belasting.

@Stofzuigertje,
Ik denk dat jij zit te denken aan schenkingen op papier. Dat wordt vaak gebruikt wanneer ouders wel vermogen hebben, maar dat vermogen zit voornamelijk in de stenen. Dan schenk je dus zeker geen deel van het huis, maar gewoon een deel van het papieren vermogen. Daarmee wordt een kind geen (mede-)eigenaar van de woning. Volgens TS zijn er overigens geen andere kinderen.

[SJZ]

Koop je het huis voordat je schoonouders overleden zijn, dan betaal je inderdaad 6% overdrachtsbelasting over de waarde op het moment van de overdracht. Laat je de woning via vererving naar je toe komen, dan moet je rekening houden met minstens 10, en zeer waarschijnlijk ook voor een deel 20% erfbelasting over de waarde op het moment van overlijden van de langstlevende.

Ook ben je dan afhankelijk van de inhoud van een eventueel testament van schoonouder(s).

Bij leven kopen is in de regel dus voordeliger.

Marcel75, leg dat eens uit? Als je het huis koopt van die ouders (stel: huis 3 ton, geen schuld) dan krijgen zij dus 3 ton op de bank (óf als er niet afgerekend wordt een vordering van 3 ton op dat kind). Wordt dat niet belast bij vererving?

Kortom: waarom is kopen bij leven voordeliger?

[marcel75]

Omdat ouders die € 300.000,-- vrijelijk kunnen besteden en bijvoorbeeld door schenkingen in contanten een groot deel tegen 10% dan kunnen wegschenken. Of ze gaan er gewoon lekker van leven.

Als er niet wordt afgerekend, zal er vrijwel altijd meteen een schenking zijn van € 300.000,--. Daarover betaald het kind dan schenkbelasting.

Blijft het kind het bedrag schuldig aan de ouders (wat fiscaal gezien niet slim is), dan kunnen de ouders ook nog op die vordering jaarlijks kwijtschelden. En dan niet de jaarlijkse vrijstelling van € 2.018,-- gebruiken, maar zoveel mogelijk in de 1e schijf kwijtschelden. Dan ga je met stappen van iets meer dan € 120.000,-- kwijtschelden. Doe je de 1e kwijtschelding meteen bij de overdracht, dan ben je al een heel eind op weg.

Het alleen maar schuldigblijven van de koopprijs is dus per definitie niet handig.

Een ander argument waarom het goedkoper is om tegen 6% nu te kopen dan later tegen 10-20% te erven is historisch bepaald. Historisch gezien zijn de huizenprijzen gestegen. Dat er nu een dip is doet daar niets aan af. Dat hebben we wel vaker gezien, met daarna een (forse) stijging van de huizenprijs. Als je nu al koopt, doe je dus ook mee in de waardestijging vanaf nu. Die waardestijging tussen nu en het overlijden van beide ouders heb je dus al "gratis" te pakken.

[SJZ]

Omdat ouders die € 300.000,-- vrijelijk kunnen besteden en bijvoorbeeld door schenkingen in contanten een groot deel tegen 10% dan kunnen wegschenken.

Tja, maar dat kan ook door jaarlijks schenken (en teruglenen). En dan bespaar je de box 3 heffing en de overdrachtsbelasting.

Of ze gaan er gewoon lekker van leven.

Tja, dat mag, maar de vraag was hoe de kinderen er het gunstigst, met de minste belastingheffing vanaf konden komen. Op deze manier besparen ze erfbelasting, maar hebben ze ook niks.

Dit is dus net zo'n advies als: Hoe betaal ik zo weinig mogelijk belasting? Antwoord: door je baan op te zeggen en je inkomen naar nul terug te brengen, dat bespaart inkomstenbelasting.

Die waardestijging tussen nu en het overlijden van beide ouders heb je dus al "gratis" te pakken.

Nou, "gratis" zou ik de prijs niet noemen. Overdrachtsbelasting en box3-heffing kosten klauwen met geld, hoeveel de prijsstijging tussen nu en 2025 (of zo) is blijft gokken. Gokken kan goedkoper bij Holland Casino.

[SJZ]

In dat geval kun je geen gebruik meer maken van een eenmalige verhoogde vrijstelling en kom je terecht in de gewone vrijstelling van € 2.012,--.

Klopt niet, dat is het bedrag voor juist alle anderen dan kinderen. Voor kinderen is het bedrag € 5.030.

[bianca82]

@marcel goed gegokt mijn partner is exact 35 jaar (nog geen maand terug)

kijk dit (sinds mijn laatste post) is een zeer interesante discussie waar we teminste over na kunnen denken en eventueel kunnen bekijken samen met zijn ouders

[marcel75]

SJZ,
Wat betreft de vrijstelling heb je helemaal gelijk. Ik was meerdere dingen tegelijk aan het doen.

Maar de schenking op papier valt zeker wel in Box 3, namelijk de begiftigde, oftewel het kind. Dit moet de vordering opgeven in Box 3. Daarnaast moeten de ouders wel ieder jaar 6% rente betalen aan het kind. Dat is een stuk compensatie voor de IB-heffing natuurlijk. Kunnen, willen of doen ouders dit niet, dan betaal je alsnog erfbelasting over die schenkingen. En de praktijk leert dat menig ouder die rente 1 of meerdere malen niet betaald en dit ook niet voor het overlijden rechttrekt. Met alle gevolgen van dien dus.

En die gok tot 2025.....ach.....kijk zelf eens 14 jaar terug in de tijd en dan naar de waarde van de woningen....

Bianca,
Het vervelend maar je echtgenoot kan dan geen gebruik meer maken van de eenmalig verhoogde vrijstelling. Als jij nog geen 35 bent, kan je echtgenoot er nog wel gebruik van maken. Beetje kromme regeling, maar hij werkt wel.

[bianca82]

ik ben nog geen 35 maar we zijn ook niet getrouwd (bewust) dus vermoed niet dat die regeling dan geld.

[kweenie]

Omdat ouders die € 300.000,-- vrijelijk kunnen besteden en bijvoorbeeld door schenkingen in contanten een groot deel tegen 10% dan kunnen wegschenken. Of ze gaan er gewoon lekker van leven.

Als er niet wordt afgerekend, zal er vrijwel altijd meteen een schenking zijn van € 300.000,--. Daarover betaald het kind dan schenkbelasting.

Blijft het kind het bedrag schuldig aan de ouders (wat fiscaal gezien niet slim is), dan kunnen de ouders ook nog op die vordering jaarlijks kwijtschelden. En dan niet de jaarlijkse vrijstelling van € 2.018,-- gebruiken, maar zoveel mogelijk in de 1e schijf kwijtschelden. Dan ga je met stappen van iets meer dan € 120.000,-- kwijtschelden. Doe je de 1e kwijtschelding meteen bij de overdracht, dan ben je al een heel eind op weg.

Je kunt ook een aantal 'papieren' schenkingen doen, tegen het lage schenkingstarief. Dat kan los van het al dan niet verkopen van het huis. Als de schenkingen niet werkelijk worden uitgevoerd, dan is er een schuld aan de kinderen, waarover de ouders rente moeten betalen. En die rente kan ook nog eens bij de schuld worden opgeteld, zodat je weer rente-op-rente hebt.

Zo wordt bij 6% rente de schenking van op papier een ton (even los van de vrijstelling 10.000 schenkingsbelasting) na ongeveer 12 jaar een totale schuld van 2 ton. Die schuld kan bij de erfenis verrekend worden met de rest van de nalatenschap.

Dat scheelt in elk geval 6% overdrachtsbelasting en kost relatief weinig schenkingsbelasting.

Nadeel is dat je 6% overdrachtsbelasting moet betalen. Voordat je dat eruit haalt met een eventuele waardestijging, moeten de ouders nog flink oud worden.

PLUS dat het huis niet meer in box 1 komt maar (het geld) in box 3 voor de inkomstenbelasting van de ouders, kost ook weer ongeveer € 3.000 per jaar extra belasting.

In het algemeen kun je zeggen dat het tegenwoordig NIET voordelig meer is bij leven het huis (waarin zij wonen) van de ouders te kopen.

Als er veel overwaarde is, dan kost dat inderdaad vrh, maar dat levert ook weer vrij besteedbaar kapitaal op in plaats van geld in de stenen. Puur economisch nadelig, maar voor veel gepensioneerden is dat per saldo toch een voordelige situatie omdat het meer mogelijkheden biedt om leuke dingen te doen.

[SJZ]

Als er veel overwaarde is, dan kost dat inderdaad vrh, maar dat levert ook weer vrij besteedbaar kapitaal op in plaats van geld in de stenen.

Even een zijweg:
Als er WEINIG overwaarde is, is er kennelijk veel schuld op de eigen woning. En dan betekent verkoop aan de kinderen verlies van (hypotheek)renteaftrek. Da's waarschijnlijk nog duurder.

(maar probleem is wel dat de casus te weinig informatie geeft om een beetje goed te kunnen adviseren.)

Puur economisch nadelig, maar voor veel gepensioneerden is dat per saldo toch een voordelige situatie omdat het meer mogelijkheden biedt om leuke dingen te doen.

De vraag was waarom het (voor dat kind) voordelig is om dat huis te kopen. Als het antwoord is: dan kunnen de ouders alles opmaken, dan vind ik dat voor de ouders wel erg leuk (en ik zou het als kind óók op prijs stellen als mijn ouders alles opmaken) maar geeft het gaan antwoord op de vraag waarom dat voordelig is voor het kind.

[Rema]

Waarom bekruipt mij het idee dat de ouders nog helemaal niets van deze wilde plannen weten?
Wij hebben ook een koopwoning, maar onze kinderen maken geen plannetjes over wat zij met ons huis van plan zijn, het is immers ons huis, en wij beslissen zelf wat we ermee willen doen.
Misschien verkopen we het wel als we 70+ zijn, en gaan er lekker luxe van leven.

[bianca82]

@ rema dan heb je het mis.. mijn schoonouders kwamen er toevallig vanmiddag zelf mee wat wij eventueel wilden in de toekomst of wij willen overkopen, of wij willen dat ze het zelf opmaken (dus verkopen) en kwamen nog wat opties..

wij hebben gezegt dat we per toeval ook al er over hadden gehad, maar we eigelijk nog niet genoeg info hadden...

voorlopig willen we nog niet verhuizen omdat we hier net wonen. als het aan mij alleen ligt doen ze het zelfde als wat mijn vader gedaanheeft... verkoop de boel en ga lekker reizen of zo..

mijn partner vind het dubbel aan de ene kant is het wel het huis waar hij in is opgegroeid aan de andere kant heeft hij zoiets van jullie geld..opmaken die hap..