LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Norbert Runsel
Berichten: 25
Lid geworden op: 27 feb 2012 12:25

Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Ongelezen bericht door Norbert Runsel »

27 februari 2012

Prevaleert een uitspraak in arbitrage van de Geschillencommissie advocatuur boven een uitspraak van de Kantonrechter?

In verband met een geschil met een (voormalige) advocaat gaarne het volgende:

De advocaat heeft via het kantongerecht 2 x getracht achterstallige nota’s te incasseren waaronder griffierechten.

In beide gevallen is de advocaat niet ontvankelijk verklaard en door de kantonechter verwezen naar de Wet tarieven in burgerlijke zaken artikel 32. , teneinde de nota’s te laten begroten bij Raad van Toezicht in het arrondissement waar deze advocaat werkzaam is.

Aan deze uitspraken heeft de advocaat geen gehoor gegeven.

Via de Geschillencommissie advocatuur heeft de advocaat bij arbitrage het bovenstaande geschil alsnog voorgelegd en cliënt is veroordeeld om de griffierechten te betalen.

De vraag luidt dan ook: Prefereert een uitspraak van arbitrage commissie boven een 2 tal uitspraken van de kantonrechter.

Indien dit laatste NIET het geval is en aan de uitspraak van de kantonrechter prioriteit dient te worden gegeven, dan zal de uitspraak van de arbitrage commissie op verkeerde gronden zijn genomen en m.i. vernietigbaar zijn.

Gaarne reacties.

Wet tarieven in burgerlijke zaken artikel 32

http://wetten.overheid.nl/BWBR0001852/g ... _Artikel32
Laatst gewijzigd door Norbert Runsel op 01 mar 2012 08:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Ad Verkaad
Berichten: 642
Lid geworden op: 23 jan 2009 14:09
Locatie: 51.926316, 4.450772

Re: Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Ongelezen bericht door Ad Verkaad »

Norbert Runsel schreef:27 februari 2012

Prevaleert een uitspraak in arbitrage van de Geschillencommissie advocatuur boven een uitspraak van de Kantonrechter?

In verband met een geschil met een (voormalige) advocaat gaarne het volgende:

De advocaat heeft via het kantongerecht 2 x getracht achterstallige nota’s te incasseren waaronder griffierechten.

In beide gevallen is de advocaat niet ontvankelijk verklaard en door de kantonechter verwezen naar de Wet tarieven in burgerlijke zaken artikel 32[/url]. , teneinde de nota’s te laten begroten bij Raad van Toezicht in het arrondissement waar deze advocaat werkzaam is.

Aan deze uitspraken heeft de advocaat geen gehoor gegeven.

Via de Geschillencommissie advocatuur heeft de advocaat bij arbitrage het bovenstaande geschil alsnog voorgelegd en cliënt is veroordeeld om de griffierechten te betalen.

De vraag luidt dan ook: Prefereert een uitspraak van arbitrage commissie boven een 2 tal uitspraken van de kantonrechter.

Indien dit laatste NIET het geval is en aan de uitspraak van de kantonrechter prioriteit dient te worden gegeven, dan zal de uitspraak van de arbitrage commissie op verkeerde gronden zijn genomen en m.i. vernietigbaar zijn.

Gaarne reacties.

Wet tarieven in burgerlijke zaken artikel 32

http://wetten.overheid.nl/BWBR0001852/g ... _Artikel32
Als je van mening was dat de Raad van Toezicht had moeten begroten en niet de geschillencommissie, dan had je de bevoegdheid van de geschillencommissie moeten betwisten. Kennelijk was de geschillencommissie van mening dat je dat niet hebt gedaan, en daarmee komt dan een rechtsgeldig arbitraal vonnis tot stand.

Norbert Runsel
Berichten: 25
Lid geworden op: 27 feb 2012 12:25

Re: Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Ongelezen bericht door Norbert Runsel »

Beste Ad,

Bedankt voor je reactie.

Bijgaand 2 citaten, de advocaat verzoekt om een begroting via de commissie en de commissie stelt zelf dat deze niet bevoegd is.

Omdat ik in het buitenland zit hebben mij de stukken van de advocaat niet tijdig bereikt en is mijn verweer, waaronder de het niet bevoegd achten van de commissie om te begroten niet opgenomen in de procedure.

Citaat 1: De eiseres heeft vervolgens bij schrijven van 4 augustus 2011 een incassogeschil aanhangig gemaakt bij de commissie. Daarbij heeft de eiseres de commissie verzocht tot begroting van de openstaande facturen over te gaan,

Citaat 2: Ten overvloede overweegt de commissie dat het niet tot haar taak behoort om facturen te begroten.

Blijft mijn vraag, indien een kantonrechter procedure wordt genegeerd, gaat dan een arbitraal oordeel voor ?

Ik weet niet in welke mate je juridisch bent geïnteresseerd, je antwoord gaf aan dat je hier meer kennis van in huis hebt.

Nogmaals bedankt voor je opmerking.

ArneLH
Berichten: 1662
Lid geworden op: 19 okt 2011 13:05
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Ongelezen bericht door ArneLH »

Norbert Runsel schreef:Blijft mijn vraag, indien een kantonrechter procedure wordt genegeerd, gaat dan een arbitraal oordeel voor ?
Hier heb ik echt geen idee van, maar je kunt wel met de uitspraak van het 'scheidsgerecht'/de geschillencommissie in een kort geding een executoriale titel verkrijgen en die ten uitvoer (laten) leggen. In dat kort geding wordt het arbitrale vonnis nauwelijks inhoudelijk behandeld: alleen onder een beperkt aantal omstandigheden kan dit vernietigd worden. Dat laatste kan bijvoorbeeld als de uitspraak niet onderbouwd is of in strijd met de openbare orde.

Ad Verkaad
Berichten: 642
Lid geworden op: 23 jan 2009 14:09
Locatie: 51.926316, 4.450772

Re: Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Ongelezen bericht door Ad Verkaad »

Norbert Runsel schreef:Beste Ad,

Bedankt voor je reactie.

Bijgaand 2 citaten, de advocaat verzoekt om een begroting via de commissie en de commissie stelt zelf dat deze niet bevoegd is.

Omdat ik in het buitenland zit hebben mij de stukken van de advocaat niet tijdig bereikt en is mijn verweer, waaronder de het niet bevoegd achten van de commissie om te begroten niet opgenomen in de procedure.

Citaat 1: De eiseres heeft vervolgens bij schrijven van 4 augustus 2011 een incassogeschil aanhangig gemaakt bij de commissie. Daarbij heeft de eiseres de commissie verzocht tot begroting van de openstaande facturen over te gaan,

Citaat 2: Ten overvloede overweegt de commissie dat het niet tot haar taak behoort om facturen te begroten.

Blijft mijn vraag, indien een kantonrechter procedure wordt genegeerd, gaat dan een arbitraal oordeel voor ?

Ik weet niet in welke mate je juridisch bent geïnteresseerd, je antwoord gaf aan dat je hier meer kennis van in huis hebt.

Nogmaals bedankt voor je opmerking.
Als je meent dat er aan het arbitrale vonnis gebreken kleven, kun je bij de burgerlijke rechter een vordering tot vernietiging instellen. Het lijkt mij echter, dat de kosten van een dergelijke procedure niet zullen opwegen tegen de griffierechten, tot betaling waarvan je bent veroordeeld (maar dat is iets dat je zelf zult moeten bepalen).

Chanmaster
Berichten: 2893
Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
Locatie: Almelo

Re: Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Ongelezen bericht door Chanmaster »

Een vonnis van de laagste rechter in ons rechtssysteem kan alleen nietig worden verklaard door een hogere rechtspositie zoals het hof, de hoge raad etc. nimmer door een arbitragecommissie, deze laatste is ondergeschikt aan de laagste rechter.

Norbert Runsel
Berichten: 25
Lid geworden op: 27 feb 2012 12:25

Re: Arbitrage Geschillencommissie advocatuur / Kantonrechter

Ongelezen bericht door Norbert Runsel »

17 maart 2012 Betreft: Arbitrage Geschillencommissie advocatuur:

Conform de “spelregels” van geschillencommissie advocatuur is een uitspraak bindend en hoger beroep niet mogelijk. Het tegendeel blijkt waar te zijn.

Van de president van de Rechtbank heb ik een fatsoenlijk antwoord gekregen aangaande mijn op- en aanmerkingen aangaande mijn bezwaren tegen het vonnis.

De kern van de zaak was: De advocaat heeft het geschil aangebracht bij geschillencommissie advocatuur ter begroting van griffierechten en de commissie heeft de advocaat ontvankelijk verklaard en cliënt veroordeelt tot betaling van ( feitelijk niet te begroten) griffierechten.

Voor de geïnteresseerden volgt hieronder:

Mijn bezwaren aangaande het vonnis.
De brief van de advocaat aangaande het arbitrale vonnis.
Het schrijven van de president van de Rechtbank.


De namen en data zijn geanonimiseerd mede gelet op het feit dat naar mijn mening dit forum uitsluitend is bedoeld om niet gewenste praktijken in welke (juridische) vorm dan ook aan de “kaak” te stellen, zodat overige forum leden hier hun voordeel mee kunnen doen.

De procedure heeft zich afgespeeld in de periode augustus 2011 tot heden.

Mijn bezwaren aangaande het vonnis.

X
Van: X [[email protected]]

Verzonden: dinsdag 00 002012 20:10
Aan: Stafbureau van de President van de rechtbank (plaatsnaam)
Onderwerp: 2012-02-21 Stafbureau van de President van de rechtbank
Urgentie: Hoog

Stafbureau van de President van de rechtbank te (plaatsnaam)
Tav Mevr

00 00 2012

Geachte mevrouw,

Gaarne zal ik uw reactie vernemen over de onderstaande situatie.

Het betreft hier een ARBITRAAL VONNIS van de Geschillencommissie Advocatuur d.d. 00 00 2012 onder dossiernummer 0000000. Het originele vonnis is per gelijke post gedeponeerd bij de griffie van de Arrondissementsrechtbank te (plaatsnaam)

In het kader van een geschil tussen:

Y
gevestigd te (plaatsnaam) , hierna te noemen: eiseres,
en
de heer X, wonende te (plaatsnaam), hierna te noemen: verweerder.

Sub 1

Een advocaat heeft zonder voorkennis aan cliënt op 0 00 2011 een klacht ingediend bij de Geschillencommissie Advocatuur, terwijl en zover bekend en volgens de gedragcode advocatuur (Regel 19*) de advocaat vooraf aan cliënt kenbaar dient te maken, dat deze voornemens is een geschil aanhangig te gaan maken en de mogelijkheid te bieden alsnog en eventueel voor een laatste maal cliënt in de gelegenheid te stellen alsnog tot een minnelijke regeling te komen.

Het bovenstaande is niet geschiedt.

Sub 2

Het vonnis is in het voordeel van de advocaat uitgevallen. Volgens de voorwaarden van de Geschillencommissie Advocatuur is dit vonnis bindend. Van de uitspraak van de Commissie staat geen hoger beroep open.

Sub 3

De advocaat wenst binnen 14 dagen een bedrag van € 4.000, - te ontvangen en bij gebreke daarvan wordt aan de President van de Rechtbank te Utrecht schriftelijk verzocht toestemming te verlenen om tot ten uitvoerlegging van het vonnis over te gaan.

Dit zou impliceren dat zonder nadere bestudering en voorkennis, de President van de Rechtbank uitsluitend en alleen op verzoek van de advocaat, schriftelijk toestemming verleend het vonnis ten uitvoer te laten brengen.

Indien het onder Sub 1 vermelde juist is geformuleerd (geen voorkennis aan cliënt) dan is naar mijn mening de indiening van het geschil onrechtmatig.

Sub 4

Tegen het vonnis wens ik verweer te voeren en wel om de onderstaande redenen:

Geen kennisname van de te starten procedure door advocaat voor aanvang procedure.

Door verblijf in het buitenland is ook door de Geschillencommissie Advocatuur aan mij niet voldoende duidelijk gemaakt dat de advocaat een procedure heeft opgestart.

Doordat de feitelijke stukken mij pas op 00 00 2011 zijn toegezonden en ter kennis gebracht en al op 0 00 2011 de hoorzitting plaats vond ( 4 dagen later), heb ik mij niet of nauwelijks kunnen voorbereiden.

Stukken die voor mij zeer relevant waren en tijdens de hoorzitting had willen inleveren en in een later stadium aan de commissie heb toegezonden, zijn niet in behandeling genomen.

In het vonnis staan duidelijke onjuistheden, die gemotiveerd weerlegd kunnen worden.

Gaarne zal ik dan ook van u vernemen of zoals gesteld onder Sub 3 en mijn opmerkingen onder Sub 4, uiteraard bewezen en gemotiveerd, aanleiding zijn dat de President van de Rechtbank, geen schriftelijk toestemming verleend het vonnis ten uitvoer te laten brengen maar terugverwijst naar de
Geschillencommissie advocatuur voor revisie.

Bij voorbaat zeg ik u dank voor uw medewerking.

Met vriendelijke groeten,

X

De brief van de advocaat aangaande het arbitrale vonnis.

X = cliënt
Y = Advocaat/ Kantoor

Geachte heer X,

Ongetwijfeld zal u in bovengenoemde zaak hebben kennisgenomen van het vonnis van de Geschillencommissie d.d. 00 0 2012.

De Commissie heeft bepaald dat u in totaal een bedrag van € 4.000, - aan Y Advocaten verschuldigd bent. Het bedrag van € 4.000, - dient binnen 14 dagen na dagtekening van deze brief op de rekening van Y Advocaten te (plaatsnaam) met nummer 00000000 te zijn bijgeschreven, bij gebreke waarvan de President van de Rechtbank (plaatsnaam) schriftelijk zal worden verzocht toestemming te verlenen om tot ten uitvoerlegging van het vonnis over te gaan.

Voor uw begrip merk ik op dat het griffierecht, zoals dit door Y Advocaten aan de Rechtbank (plaatsnaam) is betaald, in totaal een bedrag van € 4.000, - besloeg. Dit bedrag is aan u door belast op door middel van de declaratie met nummer 000000 d.d. 3 maart 2008.

Deze declaratie besloeg, naast het griffierecht van € 4.000, - tevens een bedrag van € 100,- aan honorarium. In totaal werd er door deze declaratie een bedrag van € 4.100, - bij u in rekening gebracht.

Mr. Y *) heeft tijdens de zitting de vordering tot betaling van het griffierecht verlaagd naar € 3.900, - Uit coulance wordt het bedrag van € 100, - aan honorarium uit de declaratie van 3 maart 2008 (met nummer 000000) tevens gecrediteerd.

Van deze declaratie wordt derhalve nog betaling van € 3.900, - verwacht. Daarnaast bent u, zoals in het bovenstaande reeds is verwoord, gehouden de proceskosten ad € 90, - aan Y te voldoen.

Hiermee beschouwt Y de discussie die zag op de declaratie van 3 maart 2008 met declaratienummer 000000 als beëindigd. Dit neemt niet weg dat Y haar vordering op firma v.o.f., op u en de heer (medepartner) ten aanzien van de resterende openstaande facturen handhaaft. U zult voor dit openstaande totaalbedrag een brief van mij ontvangen.

Ten einde er zeker van te zijn dat deze brief u bereikt, zend ik u deze brief zowel aangetekend als per gewone post, alsmede per e-mail.
Hoogachtend,
Y

*) naam collega advocaat, de advocaat die het geschil aanhangig heeft gemaakt is niet ter zitting verschenen.

Het schrijven van de president van de Rechtbank.

President van de rechtbank:

Geachte heer X,

Op 00 00 2012 heeft u een email naar mijn bestuurssecretariaat gestuurd. U stelt aan de orde dat er een arbitraal vonnis van de Geschillencommissie Advocatuur d.d. 00 00 2012 bij de griffie van de rechtbank Utrecht is gedeponeerd.

In uw brief brengt u aantal bezwaren tegen de inhoud van dit arbitraal vonnis naar voren. U verzoekt mij om - als de advocaat mij zou verzoeken toestemming te verlenen voor het tenuitvoerleggen van dit vonnis - hiervoor geen toestemming te verlenen en het arbitraal vonnis terug te verwijzen naar de Geschillencommissie Advocatuur voor revisie.

Omdat deze zaak wordt behandeld binnen de sector Civiel heb ik navraag gedaan over uw email bij de griffie van de sector Civiel en daarbij is mij het volgende gebleken.

Het arbitraal vonnis d.d. 00 00 2012 is inderdaad door de Geschillencommissie Advocatuur aan de rechtbank toegezonden met het verzoek dit te deponeren.

Op 21 februari 2012 is door de rechtbank een akte van depot opgemaakt onder nummer 00/0000.

Tot op heden is er bij de rechtbank geen verzoek tot tenuitvoerlegging van dit arbitraal vonnis binnengekomen.

Als dergelijke verzoeken binnenkomen, wijst de voorzieningenrechter die in beginsel toe zonder het horen van verweerder o.g.v. artikel 1062 van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering.

Uw email van 00 00 2012 is echter door de rechtbank opgevat als een informeel verzoek van uw zijde om te worden gehoord.

Dat betekent dat als tenuitvoerlegging van het arbitraal vonnis wordt verzocht, er een zitting zal worden bepaald zodat u gehoord kan worden, alvorens de voorzieningenrechter op het verzoek beslist.

U kunt dan toelichten waarom u vindt dat de voorzieningenrechter geen toestemming zou moeten verlenen voor de tenuitvoerlegging van het arbitraal vonnis.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Mr

President rechtbank

Naschrift:
De termijn dat cliënt aan advocaat had moeten betalen is inmiddels overschreden.

De advocaat heeft nagelaten om schriftelijk aan de President van de rechtbank te verzoeken om tot ten uitvoerlegging van het vonnis over te gaan.

Indien de advocaat zeker zou zijn geweest van zijn zaak, dan had deze onmiddellijk na het verstrijken van de termijn van 14 dagen ( geen betaling ontvangen) een verzoek moeten indienen bij President van de Rechtbank.

Voor cliënt staat de mogelijk open om een nadere toelichting op dit vonnis te geven.

Reacties en suggesties op het bovenstaande worden gaarne in ontvangst genomen.

Met vriendelijke groeten,

Norbert Runsel.

Gesloten