| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
Weet iemand antwoord op de vraag of we nu wel of niet een overeenkomst hebben:
Mijn partner volgt muziekles. Niet bij een muziekschool maar bij een net afgestudeerde conservatorium student die dit in de avonduren doet. Nu hebben we deze muziekles opgezegd maar krijgen nu bericht dat er een opzegtermijn van 2 maanden is. Nu is mijn vraag hoe rechtsgeldig die 2 maanden zijn.
Er is nooit een schriftelijke overeenkomst overlegd en er is nooit iets ondertekend, wel blijkt er in het begin van het jaar een onduidelijk mailtje gestuurd te zijn waarin dit stond vermeld. Maar zonder overige voorwaarden e.d. Ook hebben we van te voren nooit ingestemd met elektronische communicatie (las ergens dat dit een voorwaarde is voor rechtsgeldigheid van elektronische communicatie)
Enige wat de ‘muziekleraar’ kan overleggen waaruit blijkt dat mijn partner les bij hem volgt is het feit dat er maandelijks een bedrag naar hem wordt overgemaakt voor betaling van de lessen.
Kan iemand antwoord geven op de vraag of er nu wel of niet een overeenkomst is en deze 2 maanden rechtsgeldig zijn?
Mijn partner volgt muziekles. Niet bij een muziekschool maar bij een net afgestudeerde conservatorium student die dit in de avonduren doet. Nu hebben we deze muziekles opgezegd maar krijgen nu bericht dat er een opzegtermijn van 2 maanden is. Nu is mijn vraag hoe rechtsgeldig die 2 maanden zijn.
Er is nooit een schriftelijke overeenkomst overlegd en er is nooit iets ondertekend, wel blijkt er in het begin van het jaar een onduidelijk mailtje gestuurd te zijn waarin dit stond vermeld. Maar zonder overige voorwaarden e.d. Ook hebben we van te voren nooit ingestemd met elektronische communicatie (las ergens dat dit een voorwaarde is voor rechtsgeldigheid van elektronische communicatie)
Enige wat de ‘muziekleraar’ kan overleggen waaruit blijkt dat mijn partner les bij hem volgt is het feit dat er maandelijks een bedrag naar hem wordt overgemaakt voor betaling van de lessen.
Kan iemand antwoord geven op de vraag of er nu wel of niet een overeenkomst is en deze 2 maanden rechtsgeldig zijn?
Re: Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
De overeenkomst is zeker geldig, die kan namelijk ook mondeling worden aangegaan of uit de gedragingen blijken.
Welke voorwaarden dan van toepassing zijn is dan lastig. Als in een e-mail is aangegeven dat er een opzegtermijn van 2 maanden geld en jullie niet hebben aangegeven het niet eens te zijn met elektronische communicatie en/of de inhoud van die voorwaarden, dan heb je recht om dat mailbericht te negeren hoogst waarschijnlijk verworpen. Een rechter kan daar anders over denken, maar het gaat nu te ver om daar op in te gaan aangezien dat zeer bijzondere uitzonderingen op deze regel zijn.
Als je dus na dat mailbericht van begin dit jaar verder niet hebt gereageerd, dan zul je moeten houden aan die 2 maanden opzegtermijn. Je hebt je namelijk gedragen alsof je het er mee eens was.
Welke voorwaarden dan van toepassing zijn is dan lastig. Als in een e-mail is aangegeven dat er een opzegtermijn van 2 maanden geld en jullie niet hebben aangegeven het niet eens te zijn met elektronische communicatie en/of de inhoud van die voorwaarden, dan heb je recht om dat mailbericht te negeren hoogst waarschijnlijk verworpen. Een rechter kan daar anders over denken, maar het gaat nu te ver om daar op in te gaan aangezien dat zeer bijzondere uitzonderingen op deze regel zijn.
Als je dus na dat mailbericht van begin dit jaar verder niet hebt gereageerd, dan zul je moeten houden aan die 2 maanden opzegtermijn. Je hebt je namelijk gedragen alsof je het er mee eens was.
Re: Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
Een overeenkomst is mondeling ook wel rechtsgeldig maar gezien deze persoon het gewoonweg zwart doet zijn de voorwaarden niet rechtsgeldig.
Vertel hem gewoon dat je stopt blijft ie aan de 2 maanden vast houden zeg je gewoon dat je de belasting wel ff zult inlichten is het spelletje zo over.
Vertel hem gewoon dat je stopt blijft ie aan de 2 maanden vast houden zeg je gewoon dat je de belasting wel ff zult inlichten is het spelletje zo over.
Re: Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
Dank jullie voor de reacties. Dat de overeenkomst geldig is had ik het vermoeden al wel van omdat mondeling natuurlijk ook geldig is. Alleen welke voorwaarden van toepassing zijn en vooral die 2 maanden opzegtermijn vind ik discutabel, ook vooral de termijn van 2 maanden vind ik zelf erg lang. Nu ik mijn eigen bericht terug lees heb ik iets niet duidelijk omschreven. De muziekleraar beweert dat hij begin van het jaar een mail gestuurd heeft met vermelding van de 2 maanden. Echter dat zegt mijn partner en mij dus niks (gaan voor zekerheid nog even zoeken naar deze mail) Als die mail er idd geweest is en wij niet gereageerd hebben is dat niet slim van ons geweest.
Maar zoals quantas01 al zegt doet hij het naar alle waarschijnlijkheid zwart. Ik zeg waarschijnlijkheid omdat ik niet kan zien wat hij in zijn belastingaangifte opgeeft aan inkomsten. Maar ik ga er van uit dat hij het zwart doet en als hij idd moeilijk gaat doen we dat spelletje idd eerst maar op die manier gaan spelen.
Maar zoals quantas01 al zegt doet hij het naar alle waarschijnlijkheid zwart. Ik zeg waarschijnlijkheid omdat ik niet kan zien wat hij in zijn belastingaangifte opgeeft aan inkomsten. Maar ik ga er van uit dat hij het zwart doet en als hij idd moeilijk gaat doen we dat spelletje idd eerst maar op die manier gaan spelen.
Re: Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
Of iemand zijn diensten wel of niet afrekent met bij de Belastingdienst (zwart of wit dus), maakt voor de geldigheid van de overeenkomst en de daarop van toepassing zijnde voorwaarden niets uit.
Re: Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
Ralphje,
En wat denk je dat de Belastingdienst daaraan doet? Je moet namelijk wel heel zeker weten dat het zwart gebeurt. Aan de BTW kun je het niet zien namelijk aangezien deze lessen vrijgesteld zijn. Je zou dus al bewijs moeten hebben dat er geen IB over betaald wordt en dat heb je niet.
En wat denk je dat de Belastingdienst daaraan doet? Je moet namelijk wel heel zeker weten dat het zwart gebeurt. Aan de BTW kun je het niet zien namelijk aangezien deze lessen vrijgesteld zijn. Je zou dus al bewijs moeten hebben dat er geen IB over betaald wordt en dat heb je niet.
Re: Is er nu wel of niet een rechtgeldige overeenkomst?
Dit soort zaken zijn altijd lastig te beoordelen voor een buitenstaander.
Of er een rechtsgeldig contract is hangt af van de omstandigheden van het geval. Ook is hierbij van belang wat de contractspersonen over en weer in redelijkheid van elkaar mogen verwachten.
Duidelijk is is dat een mondelinge overeenkomst een geldige overeenkomst is. Om rechtsgeldig te zijn hoeft er niks op papier te staan, echter door het wel op schrift te stellen leg je zaken wel vast hetgeen dan ook objectief verifieerbaar is.
Uit de gedragingen blijkt ook dat er een overeenkomst is. Lessen zijn daadwerkelijk gevolgd en de overeengekomen vergoeding is ook steeds overgemaakt.
Het enige onduidelijke aan de situatie is onder welke voorwaarden deze overeenkomst tot stand is gekomen. Als dit inderdaad in een e-mail aan u bekend is gemaakt en u heeft dit ontvangen en voor kennisgeving aangenomen dan heeft u zich hier in principe aan te houden.
De manier van communicatie kan ook mondeling worden besproken. Als de leraar zegt ik stuur je nog een e-mail ter bevestiging en jij reageert hier niet direct op door te zeggen dat je het schriftelijk wil hebben ga je min of meer akkoord door deze manier van communiceren. Acceptatie van communicatiemiddelen hoeft niet expliciet te gebeuren.
Mocht je de e-mail niet hebben ontvangen om wat voor reden dan ook dan had je deze voorwaarde ook niet kunnen weten in mijn ogen. Overigens zijn rechters nog erg terughouden met het gebruik van e-mails als bewijsstuk aangezien er met e-mails kan worden "gerommeld". DIt zou wel kunnen dienen als ondersteunend bewijs.
Met name van belang zal zijn wat de verwachtingen van de dienstverlening zijn geweest tussen partijen. Dat wil zeggen wat zou redelijk zijn in zo'n situatie qua opzegtermijn en zou een opzegtermijn uberhaubt redelijk zijn. Dit moet echt meer in detail worden bekeken. Wat is normaal qua opzegtermijn in vergelijkbare situaties. Stel dat je bij een muziekschool had gezeten, dan had je waarschijnlijk ook een opzegtermijn gehad.
De reden van opzegging zonder opzegtermijn zou ook een rol kunnen spelen in de beoordeling.
Of de leraar de opbrengst van de lessen aangeeft bij de belastingdienst is totaal irrelevant in deze en staat los van het contract of opzegtermijn.
In dit soort gevallen ligt een middelijke oplossing voor de hand. Ga eens praten met de wederpartij en kom tot een oplossing....
Of er een rechtsgeldig contract is hangt af van de omstandigheden van het geval. Ook is hierbij van belang wat de contractspersonen over en weer in redelijkheid van elkaar mogen verwachten.
Duidelijk is is dat een mondelinge overeenkomst een geldige overeenkomst is. Om rechtsgeldig te zijn hoeft er niks op papier te staan, echter door het wel op schrift te stellen leg je zaken wel vast hetgeen dan ook objectief verifieerbaar is.
Uit de gedragingen blijkt ook dat er een overeenkomst is. Lessen zijn daadwerkelijk gevolgd en de overeengekomen vergoeding is ook steeds overgemaakt.
Het enige onduidelijke aan de situatie is onder welke voorwaarden deze overeenkomst tot stand is gekomen. Als dit inderdaad in een e-mail aan u bekend is gemaakt en u heeft dit ontvangen en voor kennisgeving aangenomen dan heeft u zich hier in principe aan te houden.
De manier van communicatie kan ook mondeling worden besproken. Als de leraar zegt ik stuur je nog een e-mail ter bevestiging en jij reageert hier niet direct op door te zeggen dat je het schriftelijk wil hebben ga je min of meer akkoord door deze manier van communiceren. Acceptatie van communicatiemiddelen hoeft niet expliciet te gebeuren.
Mocht je de e-mail niet hebben ontvangen om wat voor reden dan ook dan had je deze voorwaarde ook niet kunnen weten in mijn ogen. Overigens zijn rechters nog erg terughouden met het gebruik van e-mails als bewijsstuk aangezien er met e-mails kan worden "gerommeld". DIt zou wel kunnen dienen als ondersteunend bewijs.
Met name van belang zal zijn wat de verwachtingen van de dienstverlening zijn geweest tussen partijen. Dat wil zeggen wat zou redelijk zijn in zo'n situatie qua opzegtermijn en zou een opzegtermijn uberhaubt redelijk zijn. Dit moet echt meer in detail worden bekeken. Wat is normaal qua opzegtermijn in vergelijkbare situaties. Stel dat je bij een muziekschool had gezeten, dan had je waarschijnlijk ook een opzegtermijn gehad.
De reden van opzegging zonder opzegtermijn zou ook een rol kunnen spelen in de beoordeling.
Of de leraar de opbrengst van de lessen aangeeft bij de belastingdienst is totaal irrelevant in deze en staat los van het contract of opzegtermijn.
In dit soort gevallen ligt een middelijke oplossing voor de hand. Ga eens praten met de wederpartij en kom tot een oplossing....
