[ archief ] Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

[Vanenwijck]

Beste allen,

Ik sta even te kijken van de vele reacties die hier langs zijn gekomen.

Laat ik iets duidelijker zijn voor de geïnteresseerden hier.

- Oma was niet dement of iets dergelijks op het moment van afsluiten van het contract
- Het bedrag waar het omgaat is 125.000 euro waarvan ondertussen 23.500 is ingelost.
- Oma was bewust van 'De overlijdens-regel'. Want zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen met als onderbouwing "Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".

Oma heeft de keuze dus zelf gemaakt.
Wat ik mij nu nog afvraag: Moet die vriend bij overlijden straks schenkbelasting betalen, of wordt dit gezien als verlies op een investering die oninbaar kan zijn geworden? Hoe wordt dit belastingtechnisch gezien en zou de testamentair executeur hier iets mee moeten doen?

Nogmaals bedankt voor de vele inzichten en antwoorden tot nu toe!

[Lady1234]

Het is uiteraard geen verlies op een investering die oninbaar is geworden.

Er zijn op dit moment geen fiscale voordelen verbonden aan het uitlenen van durfkapitaal. Dus het eventueel kwijtgescholden bedrag zal bij vriend fiscale gevolgen hebben.

Welke? Daar moet hij maar een financieel specialist voor raadplegen.

[Moneyman]

Laat ik iets duidelijker zijn voor de geïnteresseerden hier.

- Oma was niet dement of iets dergelijks op het moment van afsluiten van het contract
- Het bedrag waar het omgaat is 125.000 euro waarvan ondertussen 23.500 is ingelost.
- Oma was bewust van 'De overlijdens-regel'. Want zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen met als onderbouwing "Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".

Oma heeft de keuze dus zelf gemaakt.

Als ik het bovenstaande lees, vraag ik me eens te meer af waarom je dan in vredesnaam dit topic opent met onderstaande vraag. Wat maakte dat je vond dat je je hiermee moet bemoeien?

Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?

[omega19]

Als ik het bovenstaande lees, vraag ik me eens te meer af waarom je dan in vredesnaam dit topic opent met onderstaande vraag. Wat maakte dat je vond dat je je hiermee moet bemoeien?

Dat is de makkelijkste vraag.
TS wil weten hoeveel geld ze straks nog kan binnenharken, alle mooie woorden ten spijt

[witte angora]

Ik sta even te kijken van de vele reacties die hier langs zijn gekomen.

Ik sta ook even te kijken.

zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen

Waar bemoei jij je mee? Wat de erfenis betreft ben je nog lang niet aan bod. Is dat betreffende kind toevallig jouw ouder?

"Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".

Dit klinkt toch niet als iemand die dementeert, en het klinkt toch ook niet of jullie iets tekort komen. Het klinkt wel alsof oma zich al heeft moeten verantwoorden. Bovendien is een vijfde van het geld al terug.

[16again]

Ik distantieer mij van de laatste 3 reacties. Komt er een TS terug, weer niet goed.
Natuurlijk is de vraag van TS legitiem. Als bij overlijden een deel van de schuld wordt kwijtgescolden als schenking….welke partij draait dan voor schenkbelasting op

[Moneyman]

Ik distantieer mij van de laatste 3 reacties. Komt er een TS terug, weer niet goed.

Onzin. De verwondering heeft niets te maken met het al dan niet terugkomen, maar simpelweg met de OP - icm de daarop gegeven toelichting. Ook wel bijzonder dat je je nu ineens distantieert, terwijl jij nota bene degene bent die het topic vervuilde met allerlei offtopic onderbuikgevoelens...

edit: je hebt je post naderhand aangevuld, zie ik. De vraag die jij ervan maakt, was nou niet bepaald de volledige vraag uit de OP. Die had ik zélf al geciteerd namelijk. Misschien gewoon TS zelf laten antwoorden op de vraag, in plaats van voor haar te spreken en de situatie weer eens te verdraaien?

[witte angora]

Wat ik mij nu nog afvraag: Moet die vriend bij overlijden straks schenkbelasting betalen, of wordt dit gezien als verlies op een investering die oninbaar kan zijn geworden? Hoe wordt dit belastingtechnisch gezien en zou de testamentair executeur hier iets mee moeten doen?

De schenkbelasting is het probleem van die vriend. De testamentair executeur hoeft niets te doen, dwz hoeft niet voor klikspaan te spelen.

[16again]

Ongetwijfeld zal ik de boel verdraaien….maar ik maak TS niet uit voor bemoeizuchtige geldwolf. Wat mijn samenvatting is van die 3 berichten

[Erthanax]

Een eventuele aanslag schenkbelasting gaat altijd naar de begunstigde, zelfs als bij de schenking is bepaald dat de schenker de schenkbelasting betaalt. Dat heb ik inmiddels drie keer meegemaakt.

[witte angora]

De grootmoeder mag het wel, maar ze moet zich kennelijk met hand en tand verdedigen.

[moederslink]

Misschien ook wel niet. Misschien heeft TS dit nooit ' besproken ' met ouders of oma zelf.
Misschien is er wel helemáál geen contact?
En wordt iedereen plots ' wakker ' .

[witte angora]

@ moederslink:

- Oma was bewust van 'De overlijdens-regel'. Want zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen met als onderbouwing "Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".

Er is dus een gesprek geweest. Maar als ik het verder analyseer, krijg ik het idee dat grootmoeder slechts één dochter heeft. En ik heb ook zo het gevoel dat het niet echt botert tussen oma en haar dochter. En dan gaat een kleinkind ook nog eens informeren naar het hoe of wat...

[moederslink]

Je hebt gelijk WA , er is dus contact ( geweest ) .

[Lady1234]

Oma zij iets tegen één van haar kinderen, schrijft de Ts, dus waar komt die ene dochter vandaan? En waaruit blijkt dat het niet zou boteren tussen hen?

[kuklos]

Kan dit zomaar ......

JA. Want zoals je zelf zegt:

- Oma was niet dement of iets dergelijks op het moment van afsluiten van het contract

Dus ze deed het bij haar volle verstand en is niet opgelicht of iets in die trant.

....... en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?

Dit is niet jouw zaak. Jouw oma is nog bij volle verstand en leeft nog. Dus of het allemaal klopt heb jij niks mee te maken. En zoals je ook schrijft:

- Oma was bewust van 'De overlijdens-regel'. Want zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen met als onderbouwing "Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".

Heeft ze het nog bewust op die manier gedaan ook. Waardoor jullie er al helemaal niks te maken hebben.

[kweenie]

@ moederslink:

- Oma was bewust van 'De overlijdens-regel'. Want zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen met als onderbouwing "Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".

Er is dus een gesprek geweest. Maar als ik het verder analyseer, krijg ik het idee dat grootmoeder slechts één dochter heeft. En ik heb ook zo het gevoel dat het niet echt botert tussen oma en haar dochter. En dan gaat een kleinkind ook nog eens informeren naar het hoe of wat...

Hoe kom je daar bij? Het gesprek was met een van haar kinderen, dus waarom zou er ineens naar één dochter zijn? En waarom zou het niet boteren? Je weet ook niet hoeveel oma verder aan vermogen heeft. Als zij een miljoen heeft, dan kan ik mij voorstellen dat ze denkt dat die 125k daar wel van af kan, omdat er dan nog wel genoeg over blijft. Het niets te maken met een eventuele slechte verstandhouding.

De vraag lijkt mij heel legitiem, of zo'n soort constructie eigenlijk mag en wat straks de fiscale gevolgen zijn. Dat de erven van straks niet ineens de fiscus op hun dak krijgen.

[witte angora]

:

(gericht op de erfgename)

Hoe kom je daar bij?

Erfgename is enkelvoud. Heb ik ooit, zeer lang geleden, op school geleerd. Er is er kennelijk dus één. Geen twee, drie, vier, vijf of tot hoeveel je wil gaan. 'Jullie' is inderdaad meervoud, maar de erfgename is niet alleen: die heeft een of meer kinderen.

[Kolibrie]

U zou de tekst van de onderhandse lening eens kunnen laten beoordelen door een
Jurist en is de lening door een notaris vastgelegd?
Was er een speciale reden dat de lening nu ter sprake komt,
Dat uw oma bij overlijden zelf niets meer aan dat geld heeft is waar, maar de vriend kan natuurlijk ook eerder overlijden dan oma en dan heeft ze bij leven ook niets meer aan dat geld.
Zeg dat de vriend een dag na het afsluiten van de lening was komen te overlijden, dan zal het niet de bedoeling van uw oma geweest zijn dat de lening van €125.000 zou vervallen.
Ik weet niet wat het leeftijdsverschil tussen vriend en oma is en wie eigenlijk dat overlijdings beding in de lening wilde hebben?
Wat is de looptijd van de lening en hoe oud zou oma zijn na gehele aflossing?

[Hawk-Eye]

Beste lezer,

Wij zitten met een vraagje. Onze oma heeft een lening afgesloten met een vriend van de familie. Dit is een behoorlijk bedrag en hij heeft daarvan een bedrijf kunnen starten. Elke maand maakt hij netjes zijn inlossing over aan de rekening van mijn grootmoeder, maar nu waren wij van mening dat bij overlijden grootmoeder hij het restant van het bedrag aan ons (ergenamen) zou moeten betalen.

Nu blijkt er in de overeenkomst te staan dat de terugbetaling stopt op het moment dat de schuldeiser of de schuldnemer te overlijden komt. Met andere woorden: Schuld wordt kwijtgescholden bij de schuldnemer zodra grootmoeder overlijdt.

Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?

Wat hier letterlijk staat is dat de terugbetaling stopt, er staat niet dat de lening kwijtgescholden word, daaruit zou je af kunnen leiden dat op dat moment een afdwingbare terugbetaling van het totale bedrag van de resterende lening ontstaat!!!!

Check dit met een jurist gespecialiseerd in erfrecht....

Wat de bedoeling precies is moet je aan oma vragen als dat nog kan en wat daarvan de uitslag ook is een goede raad....

LEG JE DAAR BIJ NEER, geld is never nooit het waard om onderling scheve gezichten te krijgen....