[ archief ] Problemen met buurman/TNT na verdwijning pakketje

[PKR]

Beste mensen,

Allereerst wil ik even melden dat dit mogelijk een vrij lang verhaal wordt en dat ik niet zeker wist in welke categorie ik mijn topic moest plaatsen, dus als het niet in de juiste categorie staat, dan mogen de moderators hem wel verplaatsen .

Ik heb vorige week maandag een losse mobiele telefoon besteld bij Bol.com, de Samsung Galaxy S (€495,-). Ik had hem vóór 21.30 besteld, dus dat betekende dat hij de volgende dag zou aankomen. Dinsdag kwam ik dus vol verwachting thuis, hopende dat mijn pakketje was gearriveerd. Dit was niet het geval, dus ik ging even checken op internet (Bol/TNT site) of mijn pakketje wel was verzonden en was aangekomen. Dat was dus zo - het pakketje was afgeleverd én er was een handtekening gezet. Ik ging eerst even navraag doen bij mijn huisgenootjes, maar die hadden mijn pakketje geen van allen aangenomen, maar ik had ook geen bewijs van aflevering in mijn brievenbus ontvangen wat meestal het geval is als het pakketje op het postkantoor of bij de buren is afgeleverd. Ik ging dus op de bonnefooi naar mijn onderbuurman, en die gaf toe dat hij het pakketje had aangenomen, had afgetekend en vervolgens voor onze deur had neergezet (in het trappenhuis, die niet toegankelijk is voor mensen zonder sleutel - dient gezegd te worden dat de boxdeur lang niet altijd op slot is, dus mensen zonder sleutel kunnen door de boxdeur gaan en zo het trappenhuis in lopen). Hij ging zelfs nog even mee om aan te wijzen wáár hij het pakketje had neergezet, maar het pakketje was spoorloos. Problemen dus, en ik besloot om meteen contact te zoeken met Bol.com en TNT. Bol verklaarde dat ze er niks meer aan konden doen wanneer het pakketje is afgeleverd en er een handtekening is gezet, en ook TNT verklaarde dat het buiten hun verantwoordelijkheid viel, maar ze zouden wel de chauffeur een reprimande geven. Bol gaf me wel een tip die inhield dat ik het misschien via de verzekering van mijn onderbuurman zou kunnen spelen.

De volgende dag, woensdag, concludeerde ik dat het pakketje toch echt spoorloos was en besloot om aangifte te doen. Ook ging ik langs mijn buurman om te vragen of hij contact zou willen zoeken met zijn verzekering, en dat had hij vervolgens dezelfde dag nog gedaan. Woensdagavond was de aangifte ingediend en had ook de buurman de verzekering gecontacteerd (heb daar overigens geen bewijs van, maar ik heb geen reden om die man niet te vertrouwen). Zijn verzekering had mijn persoonsgegevens nodig, bewijs van betaling en een kopie van het aangifteformulier, dus dat heb ik hem woensdagavond nog gegeven. Ik had het inmiddels allemaal even laten bezinken en kwam tot de conclusie dat ik er verder weinig meer aan kon doen, behalve wachten.

Echter, donderdag vond ik een briefje van de TNT in mijn brievenbus waarop een 06-nummer stond en ''Bel mij'' op stond geschreven. Dat nummer heb ik meteen gebeld en ik kreeg de chauffeur van mijn pakketje aan de lijn. Die had dus een reprimande vanuit TNT gekregen en was donderdag langsgegaan bij de buurman om verhaal te halen. Hij verklaarde tegenover mij dat hij aan de buurman had gevraagd of hij ''meneer Klaver'' (ik) was en dat de buurman vervolgens instemmend had geantwoord. Ik besloot om daarover even navraag te doen bij de buurman, en die verklaarde dat dat niet zo was en dat hij dat ook nooit zou doen, maar dat ook hij een pakketje had aangenomen van dezelfde chauffeur (''iets voor zijn fiets'') en dat alles waarschijnlijk berust op een misverstand tussen hem en de chauffeur. Deze alinea heb ik overigens nog niet verteld aan de politie, maar dat ga ik zo even doen.

Dus, dit is mijn verhaal. Ik heb geen pakketje, ben €500,- lichter en iedereen wijst naar elkaar. En ook de politie verwacht ik niet veel van. De buurman vertrouw ik eerlijk gezegd niet volledig (hij woont hier pas net en ik heb hem daarvoor nog nooit gesproken) maar ik sta niet in de positie om hem ergens van te beschuldigen en ik wil eigenlijk ook zo min mogelijk met hem te maken hebben. Ik heb dus besloten om mijn hoop op de verzekering van mijn buurman te vestigen en zodra dit niet lukt dan ga ik andere (juridische?) maatregelen nemen. Welke weet ik overigens niet, want daar heb ik dus totaal geen ervaring mee.

Ik vroeg me dus eigenlijk af of iemand tips/opmerkingen/etc. had die mij in deze kunnen helpen.

Mvg,

Paul

[tiptoo]

als jouw buurman het heeft aangepakt van de postbode dan heeft die moeten tekenen en dat ken je natrekken bij TNT , dus dan is je buurman verantwoordelijk als het pakje er niet meer is, ik hoop voor je dat het via de verzekering van je buurman lukt , en zoniet dan aangifte doen want hij heeft te zorgen door het aan te pakken dat het bij jou terecht komt succes.

[Mohammed-coser]

U kunt ook een PB sturen naar de redactie van Radar die weten wel hoe u
moet handelen.

[Chanmaster]

En geloofd u dat uw buurman een pakketje waarvoor hij heeft moeten tekenen voor ontvangst, wat ik overigens nimmer doe voor post van buren, zomaar onbeheerd bij u voor de deur zal zetten? Nooit niet! Het feit dat u geen bezorgbon hebt ontvangen getuige des temeer dat deze bon, ik ga er van uit dat deze wel door de bezorger in uw brievenbus is gedeponeerd, uit uw brievenbus is gevist. Maar hoe dan ook, u hebt niets ontvangen en kunt de leverancier, in de. ze Bol, aansprakelijk stelle. Met de bezorger hebt u niets van doen dan is hun pakkie an. U heb alleen met Bol te maken en dezemoeten het probleem oplossen.

[buckleup]

Het feit dat TNT de chauffeur een reprimande heeft gegeven, suggereert dat hij niet de juiste procedure heeft gevolgd. Weet u exact wat de chauffeur verkeerd heeft gedaan? Mogelijk kunt u op basis daarvan TNT verantwoordelijk stellen.

Misschien ook even uw eigen inboedelverzekering bellen. Wie weet kunnen die wat voor u doen.

[WilWil]

Chanmaster, jij doet veel aannames.

Ja, vaak laten bezorgers geen briefje achter als ze bij de buren bezorgen. Ja er zijn mensen die het pakje gewoon voor de deur zetten. Dus hetverhaal van de buurman kan kloppen.

Over de naam, dat is het woord van de bezorger tegen het woord van de buurman.

TO, lastige situatie. Ook juridisch. Je hebt alleen het bewijs dat de buurman heeft getekend voor het pakketje. Verder loopt het sppor dood. Voor hetzelfde geld heeft een van je huisgenoten wel degelijk het pakket voor de deur weggepakt. Je kunt dit niet uitsluiten.

Of de verzekering van de buurman vergoedt vraag ik mij af. Op basis van welk vergrijp zal deze moeten vergoeden?

Misschien dat het juridisch loket wat voor je kan betekenen.

[morundo]

Heel simpel, je heb niets mee te maken, bol moet zijn geld komen halen naar degenen die het pakketje in ontvangst heeft genomen.Je heb aangifte gedaan wan de zaken zoals zijn voorgevallen.Buurman is verantwoordelijke,had anders het pakketje niet moeten aannemen en voor tekenen.
Zorg jij dat bij bol je standpunt duidelijke op papier zet,en dat de rekening gaat naar degenen die getekend heeft voor ontvangst.Buurman zijn probleem dat hij moet betalen voor ontvangst en niet goed gehandeld.

[crazyme]

Het verhaal van de postbode klopt niet.

Hij heeft een adres en huisnummer van jou. Daar treft hij niemand aan.

Vervolgens belt hij bij de buurman aan en vraagt of hij `toevallig` dezelfde achternaam heeft als jou. En dat zegt de buurman dan ook nog eens.

De postbode vertelt dus onzin.

De buurman heeft alleen wel het pakket aangenomen, en ervoor getekend.

Dan is het de verantwoordelijkheid van de buurman dat het pakket in de juiste handen komt. Zorgplicht.

Je kunt ook anders redeneren: Pakket is niet door jou ontvangen, en Bol moet bewijzen dat dit wel zo is. Jouw handtekening staat niet op de lijst, en je hebt een verhaal dat de postbezorger verkeerd heeft afgeleverd.

Lijkt mij dat je twee personen aansprakelijk kunt stellen.

[PKR]

@Tiptoo: De buurman heeft inderdaad getekend en dat heb ik ook geverifieerd, dus hij is in feite verantwoordelijk voor de correcte bezorging van mijn pakketje.

@Chanmaster: Dit zijn inderdaad een hoop aannames die u doet hier. De buurman brengt zichzelf ook in de problemen door zo nonchalant te handelen.
Ik heb geen bezorgbon gekregen omdat de chauffeur dacht dat hij meneer Klaver voor zich had - hij was dus in de veronderstelling dat hij het pakketje aan de juiste persoon gaf wat inhoudt dat hij geen bezorgbon in de brievenbus hoefde te doen.
Bol heb ik intensief contact mee gehad, en die verklaren stellig er niks aan te kunnen doen. Ik heb persoonlijk zelf ook het idee dat ik het eerder moet zoeken bij de buurman of TNT.

@Buckleup: De chauffeur verklaarde dat hij vroeg of de persoon voor hem (mijn buurman) meneer Klaver was, waarop de buurman instemmend antwoordde. Hij heeft dus niet om identiteit gevraagd. TNT is dus óók verantwoordelijk; dat is dus ook een beetje het probleem, wie kan ik nou het best aansprakelijk stellen?

@WilWil: Mijn huisgenootjes kan ik wel degelijk uitsluiten - ik ken ze alle 3 al minstens 9 jaar en ééntje al mijn hele leven, dus wat dit betreft vertrouw ik ze volledig.
Via de verzekering van mijn buurman wordt inderdaad een lastig verhaal, maar vooralsnog vestig ik mijn hoop hier wel op.

In ieder geval, bedankt voor jullie reacties. Ik ga het inderdaad even hogerop zoeken en Radar zelf contacteren en ook wellicht het juridisch loket raadplegen. Vooralsnog heb ik stille hoop dat het via de verzekering van mijn buurman lukt, en anders ga ik inderdaad juridische stappen ondernemen. Ingewikkeld allemaal!

[tiptoo]

@Buckleup: De chauffeur verklaarde dat hij vroeg of de persoon voor hem (mijn buurman) meneer Klaver was, waarop de buurman instemmend antwoordde. Hij heeft dus niet om identiteit gevraagd. TNT is dus óók verantwoordelijk; dat is dus ook een beetje het probleem, wie kan ik nou het best aansprakelijk stellen?.....

verantwoordelijk is sowieso je buurman door het aan te pakken heeft hij zich er mee akkoord verklaard om het aan jou over te dragen dat hij het bij de deur zet is strafbaar anders had de TNT dat ook kunnen doen, TNT ken je verwijten dat ze geen briefje in je bus hebben gedaan , dat zijn ze verplicht.
succes hoop dat het toch nog op een of andere manier boven water komt tis niet niks zo'n bedrag.

[superklaver]

Ik vind dat tnt fout is in deze situatie. en dan vooral omdat uw buurman 2 pakketjes heeft aangenomen. 1 voor hemzelf en 1 vor u. tnt had moeten zien dat het om 2 verschillende personen gaat en dus een briefje bij u in de bus moeten doen. wel vind ik het raar dat de buurman het pakketje bij uw deur heeft neergezet en niet even heeft gewacht tot u thuis was om het af te geven. Nu moet de buurman dus bewijzen dat hij het pakketje daar heeft neergezet. denk dat dat lastig gaat worden. er zijn in deze situatie dus 2 personen fout bezig in mijn ogen. tnt ivm de verschillende pakketjes en geen briefje in uw bus doen en uw buurman die niet even kon wachten om het pakketje persoonlijk af te geven.

gr en succes

[SJZ]

Maar dan nog zie ik niet in waarom PKR dit probleem op zou moeten lossen. Hij bestelt iets bij bol.com, en die leveren niet. Op grond waarvan zou hij moeten opsporen wie er wat fout heeft gedaan en waarom zou hij actie moeten ondernemen? Bol.com moet maar met de verzender het uitvechten.

[Incasso_deskundige]

Ik zou in de eerste plaats stellen dat Bol.com nalatig is in de nakoming van zijn verplichting tot het leveren van de telefoon. U heeft de telefoon immers al wel betaald, maar tot op heden feitelijk niet geleverd gekregen. Naar mijn mening kan Bol.com zich ook niet verschuilen achter het feit dat TNT het pakketje wel heeft afgeleverd (bij de onderburen!) en daar (door de onderbuurman!) voor is getekend, want TNT is in dit geval een door Bol.com ingeschakelde hulppersoon en valt daarmee onder de verantwoordelijkheid van Bol.com. Mede gezien het aanschafbedrag van de telefoon had het op de weg van Bol.com gelegen om bij TNT melding te maken dat het pakketje niet bij derden mag worden afgegeven.

Ook TNT gaat naar mijn mening niet (geheel) vrijuit. Veel vaker hoor ik klachten over onjuiste bezorging van pakketjes door TNT. Ook zelf heb ik al meermaals meegemaakt dat de bezorger van TNT een door mij besteld pakketje gewoon bij ons voor de voordeur zet als wij niet thuis. Ongeacht of het nou regent of sneeuwt en ongeacht het feit dat het daar de rest van de dag onbeheerd staat en dus door derden ontvreemd kan worden. Klachten gericht aan TNT worden veelal erg 'simpel' afgedaan met 'dat is niet conform onze richtlijnen' en daarmee is de zaak voor TNT dan veelal afgedaan. Of je TNT nu zelf rechtstreeks hiervoor aansprakelijk kunt stellen is echter de vraag, omdat zij een door Bol.com ingeschakelde 'hulppersoon' zijn, maar niet geschoten is altijd mis.

Uiteraard kun je ook kijken of je bij je buurman (of zijn verzekering) verder kunt komen. Hij heeft het pakketje (op verzoek van de bezorgen van TNT) voor jou aangenomen en hier ook voor getekend. Dit wordt door hem ook erkend. Door dit handelen heeft je buurman zich 'verplicht' om zich op correcte wijze over het pakketje te ontfermen totdat hij deze aan jou (of een van je huisgenoten) zou kunnen overhandigen. Als hij deze zorgplicht niet op zich zou willen nemen, dan had hij het pakketje gewoon moeten weigeren. Nu het pakketje is 'verdwenen', lijkt het mij geheel gerechtvaardigd om (ook) je buurman aan te spreken en voor de schade aansprakelijk te stellen. Dit betekent mogelijk wel dat van een goede burenrelatie waarschijnlijk geen sprake (meer) zal zijn.

[buckleup]

Hoe had u de telefoon overigens betaald? iDeal of creditcard?

Indien creditcard, dan zou u kunnen overwegen de creditcard maatschappij te vragen de betaling terug te draaien. Er is immers niet geleverd. Laat Bol dan vervolgens maar bij TNT en/of uw buurman aankloppen

[Bob Schurkjens]

Wat wordt dit verhaal gigantisch ingewikkeld gemaakt. Eerst een ellenlange posting van de topicstarter waarin van alles ontbreekt. Hoe is betaald? Wat is de barcode van de zending om deze te checken via http://www.tracktrace.nl ? Waar is het bewijs dat buurman heeft getekend? Wie zegt dat Bol.com zomaar een pakje van 495 euro bij de buren mag bezorgen???

Feit is dat je aan Bol.com hebt betaald. Bol.com heeft vervolgens niet geleverd. Bol.com is je contractpartij, namelijk degene aan wie je betaald hebt. Met je buurman of TNT of de politie heb je in dezen verder geen ruk te maken.

Heb je betaald met creditcard: geld terughalen via creditcarduitgever.
Zo niet: geef bol.com 14 dagen de tijd alsnog te leveren of geld terug te betalen. Doe dit per e-mail met ontvangstbevestiging of desnoods aangetekend per brief.

Gehoorzaamt Bol.com niet, span dan een geschil aan bij de Geschillencommissie Thuiswinkel. Kondig in je contact met Bol.com ook aan dat je deze stap gaat nemen. https://loket.degeschillencommissie.nl/ ... d512c9f039

AV Bol.com Artikel 15.2:

"Geschillen tussen de consument en de ondernemer over de totstandkoming of uitvoering van overeenkomsten met betrekking tot door deze ondernemer te leveren of geleverde producten en diensten, kunnen, met inachtneming van het hierna bepaalde, zowel door de consument als de ondernemer worden voorgelegd aan de Geschillencommissie Thuiswinkel, Postbus 90600, 2509 LP te Den Haag (http://www.sgc.nl). "

https://beheer.thuiswinkel.org/certific ... 4d29f3314c

[Guardian72]

Feit is dat je aan Bol.com hebt betaald. Bol.com heeft vervolgens niet geleverd. Bol.com is je contractpartij, namelijk degene aan wie je betaald hebt. Met je buurman of TNT of de politie heb je in dezen verder geen ruk te maken.

Dit bovenste is de kern van het verhaal.
U heeft besteld, betaald, maar (nog) niets ontvangen.

Stel BOL aansprakelijk - en laat TNT en/of buurman aan BOL over.
Want - u bent ontvanger, maar BOL is opdrachtgever, en alleen daarom al verantwoordelijk voor de correcte afhandeling.
Wel is het zaak dat u duidelijk en formeel een klacht bij BOL neerlegt, en er zelf achteraan zit - want grotere bedrijven zijn niet zo vlot tegenwoordig met problemen oplossen.

[stofzuigertje]

Als je moet tekenen is het meestal waardevol dus de buurman had het nooit zo mogen aanbieden, voor jou deur.

Maar als de postbode niet voor jou deur maar een gezamelijke staat moet hij legitimatie vragen, net als bij studenten woningen en dat moet de bezorger ook weten.
Dus ook bij studentenhuis of vermoeden van moet je legitimatie vragen.

Dus laat bol.com een claim indienen bij TNT want zij moeten leveren en de klacht indienen wegens niet bij U bezorgen.

[courier]

Het vervelende tegenwoordig is dat de pakketbezorger van TNT een free-lancer/ZZP'er is die een pakketbezorgwijk van TNT heeft gepacht. Hij wordt betaald per AFGELEVERD pakket.
Hij heeft er dus alle belang bij dat zoveel mogelijk pakketten -hoe en waar dan ook- worden bezorgd en wie er precies tekent voor ontvangst zal hem populair gezegd worst zijn. Ik geloof dan ook niks van zijn verhaal en met zijn manager bestaat juridisch gezien geen gezagsrelatie.
Als dit vaker gaat voorkomen, en daar lijkt het op, krijgt TNT-Post de grootst mogelijke problemen met zijn belangrijkste opdrachtgevers waaronder Bol.com.

[PKR]

@Bob: Ik heb via iDeal betaald en ik heb ook gecheckt via de TNT site (ja, track & trace) of er een handtekening was gezet, en dat was zo. De handtekening komt d.m.v. het apparaatje waarop je een handtekening neerzet, direct op internet. Dat is het bewijs dat de buurman heeft getekend; bovendien heeft hij ook zelf toegegeven dat hij heeft getekend. Bedankt voor je tips overigens.

@courier: Interessant feit, dat wist ik niet. Dit maakt de chauffeur wat mij betreft nog wat ongeloofwaardiger.

Maar goed, het is inderdaad een ingewikkeld verhaal en er zijn meerdere aangrijpingspunten die ik mogelijk kan gebruiken om mijn geld terug te krijgen (Bol, TNT, buurman). Ik heb inmiddels een klacht ingediend bij TNT en Bol, en zoals gezegd blijf ik er actief achteraan zitten, want anders wordt het een gebed zonder eind.

In ieder geval bedankt voor jullie reacties. Het is lastig voor mij, gezien mijn geringe ervaring hiermee, om de bruikbare er tussenuit te filteren, maar ik heb er zeker wat aan gehad.

[ronald g]

De postbode zit fout maar die buurman ook. Postbode moet op huisadres afleveren aan de geadresseerde dit moet gecontroleerd worden vervolgens wordt de levering na tekenen overhandigd. Die buurman heeft in plaats van ts de zending getekend en daarmee de verantwoording over genomen. Voor bol.com en tnt is de levering gedaan en ook afgesloten. Naar mijn bescheiden mening is die buurman lekker aan het bellen en houdt zijn kaken stijf op elkaar.