HBO MAX biedt geen ondertiteling voor doven en slechthorenden

[Tombrake]

Luister ff goed chappie. Het gaat hier over mijn dove vriendin wie uiteindelijk heeft geknokt tot ze op de universiteit in chili kon studeren. En met haar beperking naast engels ook spaans spreekt met maar één cochleair implantaat. Ik ben maar een eenvoudige havenarbeider die maar 4200 netto in de maand verdiend. Dus ga niet beginnen over interessant gelul over alinea als je jezelf aangevallen voelt. Ik ga verder ook niet in op de uitdagende praatjes hier. Mensen zeggen inderdaad niet wat ik graag wil horen. En dat is dat mensen met een beperking niet achtergelaten zouden moeten worden in ontwikkeling die ervoor zouden moeten zorgen dat ze in de maatschappij zorgeloos en zoveel mogelijk moeiteloos mee kunnen draaien. Dat begint bij een streamingdienst

[Moneyman]

Inmiddels geldt sinds 1 januari 2008 een wettelijk verplichting tot ondertiteling. Ondanks wat horenden mensen hier denken te weten, juridisch ongevraagd juridisch advies geven ( goed bedoeld of niet) wordt deze wet niet gehandhaafd en dat is onacceptabel.

Tsja, en dit is dus gewoon simpelweg niet waar. En de rest van je betoog is één bak emotie, maar voor het vraagstuk volledig irrelevant.

Get over it, je hebt geen poot om op te staan.

[Tombrake]

Dat zal nog blijken moneyman. Met al jullie interessante gelul en papiertjes vind ik jullie nog steeds onderontwikkelde dwarse kindjes die eigenlijk niets hebben toegevoegd aan dit topic. Het feit dit me inderdaad emotioneel raakt en dichtbij staat zorgt dat ik me hard maak om dit niet alleen voor mijn vriendin, maar ook voor andere gedupeerden aan te pakken en aandacht voor te vragen. Dat dit onderwerp aandacht en begrip nodig heeft blijkt nog meer wanneer je kijkt naar de kortzichtige reacties hier op dit forum.

[Moneyman]

Nou, succes in de strijd

Het is mooi dat je je hard maakt. Maar blijf realistisch, want met onjuiste standpunten, schelden, emotie en gedram kom je nergens.

[Hophophop]

Luister ff goed chappie.

Ik hang aan je lippen!

Het gaat hier over mijn dove vriendin wie uiteindelijk heeft geknokt tot ze op de universiteit in chili kon studeren. En met haar beperking naast engels ook spaans spreekt met maar één cochleair implantaat.

Hartstikke knap. Hoe is dit relevant? Heeft dit invloed op het al dan niet bestaan van een verplichting op basis waarvan HBO ondertitels aan al haar series toe zou moeten voegen?

Ik ben maar een eenvoudige havenarbeider die maar 4200 netto in de maand verdiend.

Gefeliciteerd, prima inkomen. Ook hier weer: hoe is dit relevant? Het is overigens 'verdienT' in deze context. Wat zei je ook alweer over het schoolniveau van anderen?

Dus ga niet beginnen over interessant gelul over alinea als je jezelf aangevallen voelt.

'Ga niet beginnen over interessant gelul'. Die uitdrukking ken ik niet. Je zal even moeten toelichten wat je hiermee bedoelt. Ik hoor het graag. Nogmaals, graag kleine woordjes gebruiken.

Ik voel me overigens niet aangevallen (in tegenstelling tot jijzelf). Daar is wel wat meer voor nodig dan een anoniem iemand die op internet wat domme dingen post.

Ik ga verder ook niet in op de uitdagende praatjes hier. Mensen zeggen inderdaad niet wat ik graag wil horen. En dat is dat mensen met een beperking niet achtergelaten zouden moeten worden in ontwikkeling die ervoor zouden moeten zorgen dat ze in de maatschappij zorgeloos en zoveel mogelijk moeiteloos mee kunnen draaien. Dat begint bij een streamingdienst

Ja, top. Dat betekent nog steeds niet dat er op HBO een plicht rust om ondertiteling voor doven en slechthorenden te verzorgen. Je hebt nog niet het begin gemaakt van het antwoord op de vraag op basis waarvan een dergelijk plicht zou bestaan.

[kuklos]

Inmiddels geldt sinds 1 januari 2008 een wettelijk verplichting tot ondertiteling.

In welk wetboek, welke titel, welk artikel?

[Tombrake]

In de ‘nederlandse mediawet 2022’ die nog steeds in ontwikkeling is. Hierin is overigens recentelijk besloten dat streamingsdiensten ook onder deze wet vallen. Beetje droge stof en weinig kleine woordjes dus voor mij moeilijk te begrijpen. Maar wellicht voor de geïnteresseerden onder ons leuk om eens wat over op te zoeken. Nationale omroepen heb ik trouwens contact mee gehad. Die vinden dit onderwerp ook reuze interessant

[kuklos]

In de ‘nederlandse mediawet 2022’ die nog steeds in ontwikkeling is.

In welk artikel staat het dan?

[Hophophop]

In de ‘nederlandse mediawet 2022’ die nog steeds in ontwikkeling is. Hierin is overigens recentelijk besloten dat streamingsdiensten ook onder deze wet vallen. Beetje droge stof en weinig kleine woordjes dus voor mij moeilijk te begrijpen. Maar wellicht voor de geïnteresseerden onder ons leuk om eens wat over op te zoeken. Nationale omroepen heb ik trouwens contact mee gehad. Die vinden dit onderwerp ook reuze interessant

Ah ok dus die verplichting die al sinds 2008 zou bestaan staat in een wet met het jaar 2022 in de naam, die kennelijk nog niet definitief is.

Ik denk dat als je dit zo uitlegt aan HBO ze zo om zijn. Vergeet ook niet om te vermelden wat je inkomen is.

[Lady1234]

Ah, een wet die in ontwikkeling is. Heel apart.

€. 4.200 netto per maand, en dan zeuren om twee maanden abonnementsgeld?

[kuklos]

@Tombrake, ik ben het met de anderen eens dat je er veel irrelevante zaken bijhaalt en ze onterecht verwijt dat ze zich niet kunnen indenken hoe het is voor iemand met een beperking.

Zou HBO, andere streamingsdiensten, en ook lineaire tv ondertiteling moeten leveren voor doven en slechthorenden? Ja, puur vanuit inclusiviteit deel ik je mening echt wel. Maar in de praktijk is men - helaas - nog niet zover.

[Tombrake]

Haha wat een kont reacties allemaal zeg sorry hoor. Het gaat niet om salarissen, welke opleidingen je hebt afgerond, of wat de kosten voor een abonnement is maar om het principe. Ik ben er niet om jullie uit te gaan leggen op welke rechten ik me ga beroepen. Dit is (dacht ik) een forum waar mensen de kans krijgen hun ongenoegen uit te spreken als consument wanneer zij vinden te zijn benadeeld. Ook om hier dus de aandacht voor te vragen. Maar ik heb me lelijk vergist. Het lijkt er meer op dat mensen hier vanaf achter hun telefoontje of ander apparaat vertier zoeken door allemaal nutteloze dingen te gaan roepen waar niemand wat aan heeft. Voor de mensen die ik hiermee bereikt hebt top. Voor de mensen die geprobeerd hebben te helpen, bedankt. Voor de andere heb ik niet zoveel meer te melden.

[Hophophop]

Haha wat een kont reacties allemaal zeg sorry hoor.

Van alles wat je post is ongeveer 1% daadwerkelijk relevant voor het onderwerp. Vervolgens beweer je iets heel concreets (namelijk dat er al sinds 2008 een verplichting zou bestaan om ondertitels toe te voegen), word je gevraagd omdat te onderbouwen en doe je dat niet.

Ik zou je berichten niet zo snel als 'kontreactie' kwalficeren, maar het staat je natuurlijk vrij om dat wel te doen. Wel goed dat je zo kritisch bent op jezelf.

Het gaat niet om salarissen, welke opleidingen je hebt afgerond, (...)

Helemaal mee eens. Waarom begin je er dan over?

(..) of wat de kosten voor een abonnement is maar om het principe.

Top. Het gaat om het principe, je hebt een goed inkomen en je meent dat je in recht staat. Op naar de rechtbank! Laat even weten hoe het gaat aub.

Ik ben er niet om jullie uit te gaan leggen op welke rechten ik me ga beroepen.

Nee, want dat kan je ook helemaal niet.

(...) Het lijkt er meer op dat mensen hier vanaf achter hun telefoontje of ander apparaat vertier zoeken door allemaal nutteloze dingen te gaan roepen waar niemand wat aan heeft.

Daar lijkt het inderdaad wel op. Het zou dan ook beter zijn als je daar mee zou stoppen.

Voor de mensen die ik hiermee bereikt hebt top. Voor de mensen die geprobeerd hebben te helpen, bedankt. Voor de andere heb ik niet zoveel meer te melden.

Geen dank!

[kuklos]

Het gaat niet om salarissen, welke opleidingen je hebt afgerond, ...........

Waarom begin JIJ daar dan over?

[Tombrake]

Bij deze om een punt achter dit topic te zetten.


Alle EU-landen waaronder Nederland en de EU zelf hebben het VN-verdrag Handicap geratificeerd. Zij hebben daarom toegezegd het recht op toegang voor personen met een handicap te waarborgen, op gelijke basis met anderen, tot onder meer informatie- en communicatietechnologieën en –systemen (artikel 9.2g).
Artikeltje 4 even lezen.

[Tombrake]

En kuklos. Even heel het verhaal terug lezen dan begrijp je ook waarom ik de dingen zeg die ik zeg. Ik ben over t algemeen niet iemand die loopt rond te schreeuwen wat ik verdien. Maar omdat ik kennelijk niet mn verhaal in alinea's schrijf word ik behandeld alsof ik eoa laag begaafde ben. Gelukkig heb ik dit forum niet nodig om mensen uit te peilen en vertier te vinden en buiten dit probleem om hebben we alles prachtig voor elkaar. Maar er zijn zat mensen die helemaal weg zitten te verpieteren als gehandicapte recht onder onze neus.

Nogmaals. Als je alles maar accepteert hoe het is dan gebeurt er helemaal niks. Die zaken die ik erbij haal zijn mijn reactie op de reacties die hier om de oren vliegen waar ik eigenlijk niet eens op in zou moeten gaan. De kern van het verhaal is dat dit hele verhaal niet klopt in nederland. We lopen zwaar achter en met de instelling van de meeste hier op t forum kom je helemaal nergens. ‘Welkom in de echte wereld’ zeggen mensen hier dan. Misschien beter voor sommige om dat inderdaad even te doen. Er zijn gewoon afspraken landelijk voor gemaakt en dit wordt al sinds 2006 ofzo besproken. Ik ben me sinds twee weken hier ook vol in aan het storten en zoals gewoonlijk weer in nederland worden er wetten en afspraken gemaakt die in strijd lijken te gaan met andere wetten. Vervolgens is er ruimte voor discussie en uiteindelijk wordt er wel wat besloten, maar ook weer niet echt gehandhaafd. En dan is er gewoon 0,0 vooruitgang. Gelukkig ben ik in contact met nationale omroepen die dit echt wel een interessant en aangrijpend verhaal vinden waar wat mee gedaan moet worden. Ik ga me daar lekker op focussen want hier verspil ik echt mn tijd.

[Nijogeth]

En kuklos. Even heel het verhaal terug lezen dan begrijp je ook waarom ik de dingen zeg die ik zeg. Ik ben over t algemeen niet iemand die loopt rond te schreeuwen wat ik verdien. Maar omdat ik kennelijk niet mn verhaal in alinea's schrijf word ik behandeld alsof ik eoa laag begaafde ben.

Niet om het een of ander, je hebt zelf het initiatief genomen om mensen hier de maat te nemen en te noemen dat ze zogenaamd niet slim genoeg zijn. Dan is het terecht dat mensen je op simpele taalfouten corrigeren. Dus het schreeuwen van dat netto maandloon is gewoon een egotrip en niet minder.

[Onkruid71]

Ondertiteling maken werkt dus precies zoals ik dacht, Ook voor streamings services is het niet veel anders.

https://www.gids.tv/artikel/4353/hoe-ga ... -zijn-werk

Maar buiten dat, het zou maar eens wettelijk vast gelegd moeten worden dat er voor doven en slechthorende gewoon om een mogelijkheid is om een film of serie, gewoon fatsoenlijk te kunnen kijken. Zo moeilijk is dat allemaal niet.
Dat geld zul je helaas niet terug krijgen ben ik bang voor.

[Moneyman]

Bij deze om een punt achter dit topic te zetten.


Alle EU-landen waaronder Nederland en de EU zelf hebben het VN-verdrag Handicap geratificeerd. Zij hebben daarom toegezegd het recht op toegang voor personen met een handicap te waarborgen, op gelijke basis met anderen, tot onder meer informatie- en communicatietechnologieën en –systemen (artikel 9.2g).
Artikeltje 4 even lezen.

OK, eerst hadden we de Mediawet (waar de veronderstelde verplichting niet in staat), toen kwam er een EU-Richtlijn (die geïmplementeerd is in de Mediawet, maar die hier niets mee te maken heeft) en nu komt er een VN-verdrag. En wederom regelt die niet wat er gesteld wordt.

Laten we even citeren:

art. 4 lid 1 De Staten die Partij zijn verplichten zich te waarborgen en bevorderen dat alle personen met een handicap zonder enige vorm van discriminatie op grond van hun handicap ten volle alle mensenrechten en fundamentele vrijheden kunnen uitoefenen. Hiertoe verplichten de Staten die Partij zijn zich:
g. tot het uitvoeren of bevorderen van onderzoek naar en ontwikkeling van, en het bevorderen van de beschikbaarheid en het gebruik van nieuwe technologieën, met inbegrip van informatie- en communicatietechnologieën, mobiliteitshulpmiddelen, instrumenten en ondersteunende technologieën, die geschikt zijn voor personen met een handicap, waarbij de prioriteit uitgaat naar betaalbare technologieën;

En vervolgens:

art 9 lid 2 De Staten die Partij zijn nemen tevens passende maatregelen om:
g. de toegang voor personen met een handicap tot nieuwe informatie- en communicatietechnologieën en -systemen, met inbegrip van het internet, te bevorderen;

Kort gezegd: dit verdrag regelt dat Nederland zich moet inspannen om ontwikkelingen op dit punt te bevorderen. Dat is uiteraard iets totaal anders dan dat hier een verplichting voor HBO zou liggen om al zijn streams van een ondertiteling voor doven en slechthorenden te hebben voorzien.

Het grappige is vervolgens nog dat er een Nederlandse wet is die veel meer in de buurt komt van waar je naar op zoek bent (al volgt ook daar niet de in dit topic bedoelde verplichting uit), maar die meest relevante wet verzuim je dan weer te noemen… dat maakt wel duidelijk wat het juridische kennisniveau is. Niet erg, maar besef dat voordat je harde juridische eisen gaat stellen.

Kortom; wat je wilt is logisch, maar je voert de verkeerde strijd. En helaas ook nog op een contraproductieve, vervelende manier. Als je al iets wilt bereiken, is een andere grondhouding essentieel.

[Moneyman]

Ondertiteling maken werkt dus precies zoals ik dacht, Ook voor streamings services is het niet veel anders.

https://www.gids.tv/artikel/4353/hoe-ga ... -zijn-werk

Je hebt nog steeds niet in de gaten dat jij spreekt over gewone ondertiteling, terwijl dit topic gaat over ondertiteling voor doven en slechthorenden. Dat is iets totaal anders.

Zo moeilijk is dat allemaal niet.

Zelfs als we spreken over “ gewone” ondertiteling, is deze conclusie niet gerechtvaardigd. De eisen die een consument stelt aan professionele ondertiteling liggen een stuk hoger dan die gesteld worden aan een door jou op zolder in elkaar geknutseld YouTube-filmpje met ondertiteling. Voordat een compleet programma van grote streamingsdiensten (met weet ik hoeveel titels) in alle talen beschikbaar is ben je wel ff zoet hoor.

Dat geld zul je helaas niet terug krijgen ben ik bang voor.

Eens, en terecht. Als er al geld terugkomt is dat uit coulance (al wekt TS dat niet bepaald op), en nit omdat daartoe een plicht zou bestaan.