Leeftijdsverificatie online: goed idee?

[16again]

Een leeftijdsverificatie is altijd een identificatie. Als A zich bij B identificeert, en de leeftijd vaststelt, is dat het moment van identificatie en verificatie. Als B vervolgens tegen C zegt dat B écht 18+ is, is dat geen leeftijdsverificatie meer, maar een vertrouwen op de verificatie van een ander.

Maar daarmee voldoet C wel aan de wet, die bepaalt dat C dient te checken of de gebruikers echt 18+ zijn.

[witte angora]

Een leeftijdsverificatie is altijd een identificatie. Als A zich bij B identificeert, en de leeftijd vaststelt, is dat het moment van identificatie en verificatie. Als B vervolgens tegen C zegt dat B écht 18+ is, is dat geen leeftijdsverificatie meer, maar een vertrouwen op de verificatie van een ander.

Maar daarmee voldoet C wel aan de wet, die bepaalt dat C dient te checken of de gebruikers echt 18+ zijn.

Jawel, maar ondertussen heeft er nog altijd een identificatie plaatsgevonden. Al is het niet door C zelf. Noem het desnoods indirecte indivicatie omdat het via een derde partij is.

[Moneyman]

Een leeftijdsverificatie is altijd een identificatie. Als A zich bij B identificeert, en de leeftijd vaststelt, is dat het moment van identificatie en verificatie. Als B vervolgens tegen C zegt dat B écht 18+ is, is dat geen leeftijdsverificatie meer, maar een vertrouwen op de verificatie van een ander.

Maar daarmee voldoet C wel aan de wet, die bepaalt dat C dient te checken of de gebruikers echt 18+ zijn.

Dat zeg ik: je weerlegt iets wat ik helemaal niet zeg...

Feit is: leeftijdsverificatie = identificatie. Dát was wat ik corrigeerde.

[16again]

Feit is: leeftijdsverificatie = identificatie.

Dat is echt veel te stellig.

Ik ga tabak kopen, en om leeftijd aan te tonen laat ik mijn ID kaart zien. Mijn duim hou ik op de naam , foto + geb datum zijn wel zichtbaar.
De tabakswinkel heeft wel leeftijdsverificatie uitgevoerd, maar weet nog steeds niet wie ik ben.

[Nijogeth]

Het verschil is dat er geen data nodig is voor de offline methode.

[wikop]

Toch moet het mogelijk zijn,kijk eens naar digd?
Ergens moet er een oplossing zijn

[Moneyman]

Feit is: leeftijdsverificatie = identificatie.

Dat is echt veel te stellig.

Ik ga tabak kopen, en om leeftijd aan te tonen laat ik mijn ID kaart zien. Mijn duim hou ik op de naam , foto + geb datum zijn wel zichtbaar.
De tabakswinkel heeft wel leeftijdsverificatie uitgevoerd, maar weet nog steeds niet wie ik ben.

Dan heb je je op dat moment dus geïdentificeerd met je foto... want dat is ook gewoon een identifyer.

Tot nu toe is er niets langs gekomen waaruit blijkt dat ik te stellig ben. Maar ik laat me graag verrassen.

[Nijogeth]

Toch moet het mogelijk zijn,kijk eens naar digd?
Ergens moet er een oplossing zijn

Ook daar is er een datatrail. Voor overheidszaken prima, maar zoiets moet je toch niet willen gebruiken voor iets simpels als een pornofilmpje.

Sowieso zou voor alles wat geen online afgenomen dienst is, maar een product of een dienst op locatie, een identificatie (tonen van id-bewijs) bij levering van dienst of product voldoende moeten zijn. Daar hoeft echt geen data trail voor nodig te zijn.

[Ron5300]

Voor online leeftijdsidentificatie kan het al middels iDIN, bij die iDIN leeftijdsidentificatie worden naam, rekeningnummer en leeftijd van de rekeninghouder gecontroleerd.
Nederlandse webwinkels die 18+ artikelen verkopen zouden die iDIN optie verplicht kunnen stellen want dan hebben ze aan de leeftijdsidentificatie voldaan.

Voor Socialmedia wordt het al moeilijker want die bedrijven zijn in buitenlandse handen en hebben die mogelijkheid niet omdat het een gratis account betreft.
Bij aankopen van 18+ waren in een fysieke winkel is het tonen van een identiteitsbewijs al verplicht, die moet in zijn geheel getoond worden waarbij foto en geboorte datum niet afgedekt mogen worden.

Aan de andere kant slaan we niet een beetje door in de identificatieplicht want zoals nu al gebeurt word er in benzinestations bij tabakswaren aankopen een 100% controle gedaan.

Stel het voorstel zoals die er in Australië ligt ook in Nederland van toepassing zou worden slaan we dan niet door in de identificatie plicht waarbij een hoog bejaarde moet gaan aantonen dat die ouder dan 18 jaar oud is.

[Nijogeth]

Geen probleem om te verplichten altijd een id-bewijs te laten zien wanneer een goed wordt gekocht dat aan leeftijdsrestricties voldoet. Dat kan prima in levenden lijve (bezorger of kassamedewerker). Daar hoeft geen online identificatie voor gedaan te worden, ook al wordt het online gekocht.

Maar zoals het in Australië of Engeland gebeurt met bijvoorbeeld social media of porno, dat is ook een lek dat staat te wachten. Zoals ik al eerder zei, gewoon een badge met qr code erop voor iedereen die 18+ is. Ophalen op het gemeentehuis, die registreren dat je er eentje hebt, pakken een willekeurige uit de bak (waardoor ie niet meer te herleiden is naar een persoon). Een nieuwe badge omdat je hem bent verloren kost geld, net zoals bij een id-kaart of paspoort. Is ie kapot, kun je deze gratis omruilen.

[Moneyman]

Zoals ik al eerder zei, gewoon een badge met qr code erop voor iedereen die 18+ is. Ophalen op het gemeentehuis, die registreren dat je er eentje hebt, pakken een willekeurige uit de bak (waardoor ie niet meer te herleiden is naar een persoon). Een nieuwe badge omdat je hem bent verloren kost geld, net zoals bij een id-kaart of paspoort. Is ie kapot, kun je deze gratis omruilen.

Het probleem van deze methode is dat er dan geen enkele borging is dat degene die die QR-code toont ook degene is die zich bij het gemeentehuis heeft geïdentificeerd. Dit gaat 'm niet worden.

[angel1978]

Zoals ik al eerder zei, gewoon een badge met qr code erop voor iedereen die 18+ is. Ophalen op het gemeentehuis, die registreren dat je er eentje hebt, pakken een willekeurige uit de bak (waardoor ie niet meer te herleiden is naar een persoon). Een nieuwe badge omdat je hem bent verloren kost geld, net zoals bij een id-kaart of paspoort. Is ie kapot, kun je deze gratis omruilen.

Het probleem van deze methode is dat er dan geen enkele borging is dat degene die die QR-code toont ook degene is die zich bij het gemeentehuis heeft geïdentificeerd. Dit gaat 'm niet worden.

Iedereen die zo'n badge te pakken krijgt is dus automatisch 18+ .. Da's handig idd.
En bij verlies weet niemand welke badge er is verloren ( geen koppeling met tijdelijke eigenaar ) en dus ook geen enkele mogelijkheid om een verloren badge onbruikbaar te maken...
Lijkt me een geweldig systeem ( voor de 18- die graag voor 18+ doorgaat althans ).

[Nijogeth]

Het gaat toch gebruikt worden voor zaken die nu met simpele ja/nee vraag beantwoord moeten worden. Een offline verificatie is echt de enige manier om een data trail te voorkomen en privacy te waarborgen.

En een systeem waarbij een jochie de app van zijn oudere broer of een andere volwassene kan gebruiken, dat heeft exact dezelfde problemen. Dan blijft dus over om altijd bewegend beeld van de gebruiker nodig te hebben in combinatie met een leeftijdsdetectie en/of uploaden paspoort.

[Moneyman]

Voor de doelen waar dit topic over gaat werkt een offline identificatie gewoon niet. dat gaat 'm dus ook niet worden.

[16again]

Ik ga tabak kopen, en om leeftijd aan te tonen laat ik mijn ID kaart zien. Mijn duim hou ik op de naam , foto + geb datum zijn wel zichtbaar.
De tabakswinkel heeft wel leeftijdsverificatie uitgevoerd, maar weet nog steeds niet wie ik ben.

Dan heb je je op dat moment dus geïdentificeerd met je foto... want dat is ook gewoon een identifyer.

Dat noem ik niet identificeren.
-De winkel weet nog steeds niet wie je bent.
-De foto verstrekt helemaal geen extra info. Als de winkelier je aankijkt, ziet hij immers ook je gezicht.

[Moneyman]

Tsja, dat jij het niet zo noemt kan best. Maar het is natuurlijk wél een vorm van identificeren. Sterker nog, selfie-identificatie (dus op basis van alleen je gezicht) is een wereld op zich.

Er zijn vele vormen van identificeren, daarvoor is niet vereist dat degene die jou identificeert daarbij ook over je naam, woonplaats en dergelijke moet beschikken.

[Nijogeth]

Voor de doelen waar dit topic over gaat werkt een offline identificatie gewoon niet. dat gaat 'm dus ook niet worden.

Dan moet je je afvragen of je het überhaupt moet willen. Daar zijn de zaken niet belangrijk genoeg voor.

Van het lijstje blijft namelijk dit als enige over dat niet in persoon gedaan kan worden:
"Gokken en loterijen
Films, games en bepaalde apps met een leeftijdsklassificatie"

Dat laatste kan prima gedaan worden met een parental lock. Alleen dat eerste zou dan misschien een reden zijn om dit door te voeren.

[rwolters]

Ik ga tabak kopen, en om leeftijd aan te tonen laat ik mijn ID kaart zien. Mijn duim hou ik op de naam , foto + geb datum zijn wel zichtbaar.
De tabakswinkel heeft wel leeftijdsverificatie uitgevoerd, maar weet nog steeds niet wie ik ben.

Dan heb je je op dat moment dus geïdentificeerd met je foto... want dat is ook gewoon een identifyer.

Dat noem ik niet identificeren.
-De winkel weet nog steeds niet wie je bent.
-De foto verstrekt helemaal geen extra info. Als de winkelier je aankijkt, ziet hij immers ook je gezicht.

De foto verstrekt wel degelijk extra informatie: het bewijst dat de andere persoonsgegevens (in dit geval de geboortedatum, bij jou horen. Dat noemen we ook wel identificeren....

Definitie van identificeren: Identificeren betekent letterlijk het vaststellen of bewijzen wie of wat iemand of iets is. In dit geval dus iets (of je 18+ bent)

[Moneyman]

Voor de doelen waar dit topic over gaat werkt een offline identificatie gewoon niet. dat gaat 'm dus ook niet worden.

Dan moet je je afvragen of je het überhaupt moet willen. Daar zijn de zaken niet belangrijk genoeg voor.

En daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben geen voorstander van een grote toename van wettelijke leeftijdsgrenzen voor van alles en nog wat. Sowieso omdat ik in eigen verantwoordelijkheid geloof en daarnaast dus vanwege de privacy-issues. We hebben de laatste tijd wel gezien dat zo’n beetje alles wat los en vast zit gehackt kan worden…

[16again]

Tsja, dat jij het niet zo noemt kan best. Maar het is natuurlijk wél een vorm van identificeren. Sterker nog, selfie-identificatie (dus op basis van alleen je gezicht) is een wereld op zich.

Bij selfie identificatie upload je allereerst je complete identiteitsdocument. Daar identificeer je je mee.
De selfies dienen dan als extra check, om vast te stellen of men daadwerkelijk te doen heeft met de rechtmatige eigenaar van dat document

Er zijn vele vormen van identificeren, daarvoor is niet vereist dat degene die jou identificeert daarbij ook over je naam, woonplaats en dergelijke moet beschikken.

Enkel het gegeven leeftijd>18 is onvoldoende voor identificatie.
Maar wel voldoende voor leeftijdsverificatie.