[ archief ] Discriminatie op geslacht in vacatures

[Radar]

Beste forumgebruikers,

Hoewel dit topic beter verloopt dan we aanvankelijk hadden verwacht, willen we wel iedereen eraan herinneren dat meningen over dergelijke zaken uiteen kunnen lopen en dingen die voor de ene persoon geen probleem zijn, voor een ander misschien een bron van ergernis zijn of zelfs erger.

We verzoeken daarom om respectvol op het topic te reageren en ontopic te blijven. We hebben een paar reacties die niets aan de discussie toevoegen verwijderd.

Met vriendelijke groeten,
Radar forummoderatie ^FG

[gosewijn]

Mag ik wel Pieterman zeggen of is dat ook discriminatie .

[Cornelis7]

Nee, maar er is jaren geleden afgesproken dat in sollicitaties uitsluitend nog gesproken wordt over hij, waarbij hij geldt voor vrouwtjes als voor mannetjes. Als er wordt gezocht naar een directeur, wordt er ook gezocht naar een directrice, maar dat laatste mag je niet meer zeggen, want dan discrimineer je. Er wordt hier met de term "hij" verwezen naar de "de R&D Technical Specialist". Heeft niets te maken met hoe men iets wel of niet leest, maar gewoon simpel met het begrijpen van de spelling en verwijzingen.

Precies. Tegenwoordig wordt er vaak gesproken over directeur, chauffeur, schrijver, acteur of onderwijzer als een directrice, chauffeuse, schrijfster, actrice respectievelijk onderwijzeres wordt bedoeld en niemand piept over deze genderneutrale aanduidingen. Waarom dan wel piepen als er wordt gesproken over een sollicitant en hij?

[Nijogeth]

Ja, ik moet zeggen dat ik ook discrimineer op basis van geslacht. Ik date bijvoorbeeld alleen vrouwen.

Soms vind ik het krom hoe ver we willen gaan in het neutraal blijven en daarom bepaalde kenmerken van het mannelijk of vrouwelijk geslacht over het hoofd trachten te zien. Dat terwijl er wel degelijk duidelijke verschillen tussen mannen en vrouwen zijn.

Maar, gemengde douches in het zwembad, gemengde openbare toiletten met pisbakken, gemengde sporten. Over het algemeen toch vrij onbespreekbaar, ook bij de vrouwen die zo graag gelijk willen zijn.

[NeoDutchio]

Ja, ik moet zeggen dat ik ook discrimineer op basis van geslacht. Ik date bijvoorbeeld alleen vrouwen.

En daar komt u openlijk voor uit? Toch een schande dat u discrimineert. Pas maar op dat er straks geen jaloerse man komt die u aanklaagt.

Maar, gemengde douches in het zwembad, gemengde openbare toiletten met pisbakken, gemengde sporten. Over het algemeen toch vrij onbespreekbaar, ook bij de vrouwen die zo graag gelijk willen zijn.

Hongarije wil graag bij de EU en daarvoor gelden strenge regels. Zo moet er een aparte mannen en een aparte vrouwen toilet in een café zijn. Menig dorpscafé heeft zijn deuren moeten sluiten omdat iedereen daar gewoon, net als thuis, op hetzelfde potje zat. Als er geen ruimte of geld was voor de aanpassing bleef sluiting dus open. Lang leve het gelijk willen trekken van de sexes.

Thuis doe ik er niet zo moeilijk over, hier wordt gewoon gemengd gedoucht. Veel leuker trouwens dan douchen met hetzelfde geslacht.

[Nijogeth]

Helemaal met je eens, Neodutchio. Laat ze in Den Haag maar eens aan het werk gaan voor belangrijke veranderingen, zoals het verplicht gemengd douchen in openbare gelegenheden. Toch te gek dat men daar onderscheid durft te maken tussen verschillende geslachten.

[Lady1234]

U blijft dan zeker douchen?

Maar ik vraag me af of iemand met een zwarte huidskleur wel aangenomen wordt als roetveeg Piet.

En zijn er bij de intocht van Sint ook wel vrouwelijke Pieten?

[criticus2]

over het algemeen heb ik het gevoel dat juist mensen die het felst uitdragen tegen discriminatie te zijn het meeste discrimineren... Zijn erg goed in bepalen wat anderen wel of niet mogen met vaak onrealistisch strakke grenzen.

[alfatrion]

Als vrouw in de techniek is discriminatie een soms moeilijk bespreekbaar onderwerp.

Daar zijn vrouwen echt niet alleen in. Niemand vind het leuk om gediscrimineerd te worden en niemand vind het leuk om van discriminatie beschuldigd te worden.

Sommige uitspraken op de werkvloer zijn op of over het randje maar kunnen af met een goedgeplaatste tegen opmerking. De mannen die in een werkplaats een nieuwe aanwinst zoeken en hopen dat 'het een lekker ding zal zijn' terwijl ik binnenloop en antwoord dat dat een knappe gast ook niet verkeerd zou zijn, slikken meestal hun woorden snel weer in. of foto's van een sexy gekleede vrouw op een auto door het hele gebouw verspreid omdat een medewerker 50 is geworden. En vind je daar iets van dan moet je je niet aanstellen.

Ik vind dit onzin. Je kan dit vrouwonvriendelijk noemen, maar ik zie niet in hoe dit discriminatie zou zijn. Een man die niet over het aannemen kan vrouwen niet discrimineren bij het aannemen. Zo'n man mag hopen op een lekker ding net zoals een vrouw mag hopen op eyecandy.

Ik stoor mij echter aan het aantal vacatures waarin bijv. staat: "Van de R&D Technical Specialist wordt verwacht dat hij actief deelneemt... " aldus een vacature van Evoke detacheering op de Indeed vacaturesite op 2-10-2019.

Ik kan me hier iets bij voorstellen, maar ik vind het bezwaar niet erg sterk.

Nu ben ik best snel tevreden als er ergens even wordt geschreven dat waar hij staat ook zij gelezen mag worden, (...)

Ik vind dat soort zinnetjes juist kwalijk. Dergelijke zinnen lossen namelijk geen echt probleem om en doen afbreuk aan conventies.

Ik heb gezocht naar een manier om hier melding van te maken of een manier om bedrijven te wijzen op hun vaak onbedoelde fout.

Ik zie er geen fout in.

[Moneyman]

Ik lees dat exact hetzelfde als NeoDutchio.

En dat zou dan betekenen dat het is zoals jullie het lezen? Wit wordt geen zwart omdat 9 van de 10 mensen wit als zwart zien.

Bijzondere conclusie. Bedankt dat je even duidelijk laat zien hoe jij in de wedstrijd zit...

[kokka]

Inderdaad, heel ouderwets gedacht , aangezien mannen en vrouwen wel degelijk over dezelfde capaciteiten beschikken !
Er moet alleen van die capaciteiten wel op de juiste wijze gebruik worden gemaakt !

Ik ben het daar pertinent niet mee eens. Tuurlijk zijn er zat beroepen die prima door mannen en vrouwen kunnen worden gedaan. En heb je vrouwen die een typisch mannen beroep bovengemiddeld goed kunnen. Maar dat maakt mannen en vrouwen nog niet hetzelfde. Als de capaciteiten hetzelfde zijn, kan je ze ook op dezelfde manier gebruiken. Met die laatste zin zeg je in feite dat er verschil is, maar met de juiste sturing kan je er toch nog wel wat van maken. Ik ben blij dat er wel verschil is, met die verschillen kan je een sterk team maken.

[witte angora]

Juist omdat mannen en vrouwen verschillend zijn, vullen ze elkaar prima aan. Dat is al sinds de schepping. Mooier en beter kun je het toch niet hebben in een team? Het enige waar mensen voor op moeten passen is dat 'gelijkwaardigheid' en 'gelijk', in de zin van 'hetzelfde', twee verschillende dingen zijn en niet verward moeten worden.

[Moneyman]

Amen!

[kweenie]

Juist omdat mannen en vrouwen verschillend zijn, vullen ze elkaar prima aan. Dat is al sinds de schepping. Mooier en beter kun je het toch niet hebben in een team? Het enige waar mensen voor op moeten passen is dat 'gelijkwaardigheid' en 'gelijk', in de zin van 'hetzelfde', twee verschillende dingen zijn en niet verward moeten worden.

Maar die ongelijkheid heb je niet alleen tussen geslachten, dat heb je ook tussen mensen van het zelfde geslacht. Binnen een team kun je inderdaad vaak het beste verschillende types mensen combineren. En bij een vacature kun je ook op zoek zijn naar een bepaald type mens. Maar daarmee hoef je nog niet meteen één van beide geslachten uit te sluiten.

[Henk Terpstra]

Ik begrijp de vraag niet van TS. En ik denk niet dat dit door mijn kennis en scholing komt. Eigen ervaring. Door een ongeval moest ik na het herstellen van de breuken naar een orthopedisch chirurg. Kiezen tussen een man en een vrouw. Ik vraag aan de assistente weet jij wat piekensecte (Kippensekten. ) is ? wist ze niet . De net uitgekomen eieren leveren kippen en haantjes. Die haantjes leggen geen eieren en worden afgevoerd. Dat werk kan alleen door vrouwen gedaan worden, omdat ze gevoeliger handen hebben.
Dus koos ik voor de vrouwelijke arts. Dat tijdstip paste me niet. Ik ben naar volle tevredenheid geopereerd door een mannelijke arts.
Het gaat om kwaliteit mensen. Er zijn te veel vrouwen op het zadel geholpen omdat ze vrouw zijn. De missers komen soms in het nieuws,
Niet in Almere. Daar dekken ze hun miskleunen af . Tiemersma en Verheggen hebben de gemeenschap miljoenen gekost. Groet Henk.