Doordat de werkgever eigenrisicodrager is staat zieke ex-werknemer met lege handen

[Sofietje2025]

In 2018 nam ik ontslag. Na 33 jaar bij mijn werkgever in dienst te zijn geweest. Ik was letterlijk doodziek van de intimidaties van een leidinggevende en de pesterijen van een collega. Ik kón niet meer. Volgens de huisarts was ik (al jaren) ‘uit balans’. Bloedonderzoeken lieten ‘niets bijzonders’ zien. (Hadden ze maar goed gekeken, dan was het allemaal heel anders gelopen.) Ik wilde me dus niet ziek melden, maar ik wilde in een klap weg, helemaal weg van de spanningen en de stress. Dus ontslag en zonder regeling of vergoeding. Ik zou als ik beter was wel gaan freelancen. Een week na het indienen van mijn ontslagbrief meldde ik me alsnog ziek. Mijn leidinggevende had de genadeslag gegeven en ik was helemaal op, kon echt niet meer werken. Zonder mijn medeweten meldde mijn werkgever me als hersteld bij UWV toen de ontslagdatum drie weken later daar was. Ik protesteerde want ik was niet beter, ik was een wrak.

Wat volgde was een langdurig en lelijk verhaal waarin werkgever zich zeer vijandig opstelde. Ik ontdekte dat deze werkgever eigenrisicodrager was voor werknemers die ziek met ontslag gingen en daarna nog ziek waren. Dat betekende dat niet UWV, maar de ex-werkgever het salaris moest doorbetalen en die trok alles uit de kast om dit te voorkomen. Met succes, want een paar maanden later -ik voelde me nog steeds ziek- heb ik me beter gemeld om van de ellende af te zijn. Ik dacht dat ik misschien wel op zou knappen als de stress weg was en ik kon het tot mijn AOW, twee jaar later, wel redden van naar voren gehaald pensioengeld.

Maar ik werd niet beter. Twee jaar later bleek dat ik lijdt aan een progressieve vorm van ongeneeslijke beenmergkanker. Ook lieten de bloedonderzoeken zien dat dit al jaren eerder was begonnen en in 2018 al in volle gang was. Het verklaarde mijn klachten van toen en de behandelend specialist noemde het feit dat de artsen dit niet eerder hadden gezien ‘verwijtbaar’.

Feit was wel dat ik nu onomstotelijk kon aantonen dat ik ziek was, ook in 2018 en ook daarna. Dus ik vroeg bij UWV of ik nog iets kon doen om de ziekte-uitkering alsnog te krijgen. Dit leek geen probleem. Er was alleen een herstelbeschikking nodig, waarna ik de kans zou krijgen om aan te tonen dat ik al jaren ziek was. Als mijn ex-werkgever bij UWV verzekerd was geweest, had UWV die herstelbeschikking afgegeven. Maar omdat de ex-werkgever eigenrisicodrager was, moest de herstelbeschikking door de ex-werkgever worden aangevraagd.

Weer volgde een lelijke periode van een half jaar waarbij de ex-werkgever weigerde de herstelbeschikking te regelen. UWV heeft meerdere malen bemiddeld en de ex-werkgever verzocht dit toch gewoon te doen. Maar ze werden aan het lijntje gehouden en na een half jaar kwam het hoge woord eruit: ze hoefden dit niet te doen en juridisch gezien stonden ze in hun recht. Hoe ongelofelijk ook, dit laatste blijkt gewoon waar te zijn.

Hiermee kom ik tot de conclusie dat een werknemer van wie de ex-werkgever eigenrisicodrager is, niet dezelfde rechten heeft als een werknemer van wie de ex-werkgever is verzekerd bij UWV. De werkgever spaart dus geld uit op de verzekeringspremie en de werknemer is de dupe als de werkgever zich onder zijn verplichtingen uit werkt. Ik zou graag weten of hier meer mensen mee te maken hebben gehad of dat er misschien deskundige forumdeelnemers zijn die hier iets over kunnen zeggen of suggesties hebben. Ik vind dit in elk geval een groot hiaat in de wet dat zo snel mogelijk veranderd zou moeten worden.

[Seinhuis]

Mijn advies is om contact op te nemen met uw rechtsbijstandverzekering, www.juridischloket.nl of een advocaat.

Dit is een ingewikkeld zaak. Ik kan niet goed inschatten wie gelijk hebt.

[Speedy123]

Ik vind dit in elk geval een groot hiaat in de wet dat zo snel mogelijk veranderd zou moeten worden.

Ik zie dat hiaat eerlijk gezegd niet. De werkgever is verantwoordelijk voor een ziekte uitkeuring gedurende de eerste twee jaar dat een werknemers ziek is. Daarna gaat de verantwoordelijkheid over naar het UWV die geven dan een WIA uitkering.

Een werkgever kan zich verzekeren tegen het risico dat een werknemer ziek wordt, bijvoorbeeld bij het UWV maar ook elders. Dan neemt de verzekeraar het dossier over.

Dat een bepaalde verzekeraar milder is in haar beoordeling dan een werkgever, veroorzaakt geen hiaat. De bedrijfsarts bepaald uiteindelijk of een werknemer weer aan de slag kan of niet. En als u het niet eens bent met dat oordeel, dan kunt u een second opinion aanvragen.

In uw casus lopen zaken door elkaar heen. Een vrijwillige ontslagneming, ziekmelding drie weken voor de einddatum van de arbeidsovereenkomst, onterechte beter melding op einddatum van de werkgever. Daarna zegt u dat u zich enkele maanden later alsnog beter heeft gemeld, dus kennelijk liep de ziek melding toch door.

Om later erachter te komen dat u al die jaren toch ernstig ziek was en nimmer beter was en dus met terugwerkende kracht alsnog ziek gemeld wilde worden. En dan blijkt dat dat niet afgedwongen kan worden bij de werkgever omdat u zich beter had gemeld?

Hoe het juridisch nu zit, is vrij complex geworden. Denk dat u beter goed juridisch advies kan inwinnen.

[kuklos]

Ik zou graag weten of hier meer mensen mee te maken hebben gehad of dat er misschien deskundige forumdeelnemers zijn die hier iets over kunnen zeggen of suggesties hebben.

Bel een advocaat. Deze zaak is te gecompliceerd om echt te kunnen adviseren op basis van een paar forumberichten. Zeker omdat het UWV zich er ook al mee bemoeid heeft.

[Sofietje2025]

Dat het gecompliceerd is, is wel zeker. Ik heb ook al aan diverse advocaten via de rechtsbijstandverzekering advies gevraagd en zij zeggen geen mogelijkheid te zien hiermee aan de slag te gaan. Ik begrijp dat sommige mensen mijn verhaal nogal verwarrend vinden, maar het zou te ver voeren om hier uit te weiden over de schandalige behandeling en mijn daaruit voortvloeiende verwarring waardoor niet alles even logisch is verlopen.

Feit is wel dat UWV zegt dat als de werkgever daar verzekerd zou zijn, ik in de huidige omstandigheden een herstelbeschikking van UWV zou krijgen zodat ik de kans kreeg om aan te tonen dat ik ziek was ten tijde van mijn ontslag. Mijn werkgever zou als eigenrisicodrager die herstelbeschikking moeten afgeven, maar doet dit niet. En door de manier waarop ik te woord ben gestaan door personeelszaken is dit duidelijk weer een persoonlijke vete. Afgezien van de ellende in het voortraject, blijft de kwestie dat ik door deze houding van de ex-werkgever niet eens de kans krijg om aan te tonen dat ik ziek was en ben. Wat daarna wel of niet zou volgen is een tweede. Maar ik krijg simpelweg niet eens de kans. Dat noem ik rechtsongelijkheid en als dit zo kan, vind ik dat het een hiaat is in de wetgeving.

[BL2]

Inderdaad het juiste advies, bel een advocaat. Als leek op dit gebied krijg ik wel het idee dat je in het verleden voor jezelf een aantal nadelige beslissingen hebt genomen welke zich nu wreken.

[Nevyn]

Dat het gecompliceerd is, is wel zeker. Ik heb ook al aan diverse advocaten via de rechtsbijstandverzekering advies gevraagd en zij zeggen geen mogelijkheid te zien hiermee aan de slag te gaan.

Hier heeft u dus zelf uw antwoord al gegeven.
Als diverse advocaten u al een zelfde antwoord geven, wat verwacht u dan van forum leden ?

[Sofietje2025]

Het is eigenlijk niet zozeer dat ik concrete verwachtingen heb. Het is meer een kwestie van dat ik alles geprobeerd wil hebben om toch te kijken of er misschien geen mogelijkheid is om te krijgen waar ik recht op heb. Dat iemand toch nog een idee zou hebben. Omdat ik gewoon niet kan geloven dat het is zoals het is.

[wikop]

Hier is geen zinnig antwoord door ons als leken op te geven,als zelfs een advocaat je niet kan helpen

[witte angora]

Lastige kwestie inderdaad. Ik pak er even een paar dingen uit, om het helder te krijgen.

Hiermee kom ik tot de conclusie dat een werknemer van wie de ex-werkgever eigenrisicodrager is, niet dezelfde rechten heeft als een werknemer van wie de ex-werkgever is verzekerd bij UWV.

De werkgever spaart dus geld uit op de verzekeringspremie en de werknemer is de dupe als de werkgever zich onder zijn verplichtingen uit werkt.

Ik zou graag weten of hier meer mensen mee te maken hebben gehad of dat er misschien deskundige forumdeelnemers zijn die hier iets over kunnen zeggen of suggesties hebben.

Wat het laatste betreft: het ziet er, na een paar dagen, naar uit dat je hier geen mensen zult vinden die je verder kunnen helpen.

Wat het eerste punt betreft: ik weet niet of hier iets aan te doen is. Iedere CAO is anders, iedere werkgever is anders. Rechten die de een heeft, heeft een ander weer niet. De vraag is wat de wettelijke kaders zeggen. Gezien het feit dat advocaten niets voor je kunnen betekenen, denk ik dat het allemaal binnen de wettelijke kaders valt.

Wat het tweede punt betreft: ik lees hier vooral emotie. Boosheid, frustratie, zoiets? Begrijpelijk.

[Sofietje2025]

Ik denk dat je gelijk hebt, Witte Angora. Die boosheid en frustratie is er inderdaad. En ja, ik denk ook dat hier niemand is die me verder kan helpen. Het was een laatste poging van mij. Iedereen bedankt voor de reacties.

[Har45]

Ik snap werkelijk niet dat het UWV de bal weer bij u neerlegt.

Rechten en plichten werknemers
Werknemers van eigenrisicodragers voor de Ziektewet hebben dezelfde rechten en plichten als anderen die een Ziektewet-uitkering van UWV krijgen.

Bij een Ziektewet-uitkering van UWV horen een aantal regels.
Wij bepalen zo of iemand recht heeft op de uitkering, hoe hoog de uitkering is en hoelang iemand die krijgt.
Ook de werkgever met een werknemer die Ziektewet-uitkering krijgt, heeft te maken met enkele regels.

1 van de plichten van de werkgever is ....
Doorgeven wijzigingen door werkgever
De werkgever geeft wijzigingen in de situatie van de werknemer door aan UWV.

In mijn optiek is het dus aan het UWV om de werkgever (eigen risicodrager) de plicht te laten uitvoeren.
Link: https://www.uwv.nl/nl/ziek/ziektewet-ui ... lichten-zw

Misschien dat u een informatief belletje zou kunnen voeren met de Nationale ombudsman

[Sofietje2025]

Dat is misschien nog een goed idee, om de nationale ombudsman te vragen wat hij er van vindt. Dank voor de suggestie! Mocht het wat opleveren, dan laat ik het hier weten.

[Speedy123]

Dat is misschien nog een goed idee, om de nationale ombudsman te vragen wat hij er van vindt. Dank voor de suggestie! Mocht het wat opleveren, dan laat ik het hier weten.

De ombudsman kan alleen reageren op zaken van de (semi) overheid. De ombudsman neemt geen zaken in behandeling tegen een bedrijf.

Er spelen hier misverstanden waar Har45 de mist mee ingaat.

1. U heeft vrijwillig ontslag genomen.

2. Drie weken voor het einde dienstverband meldt u zich ziek, u denkt een burn-out te hebben en verwacht dat het na het ontslag wel beter zal gaan.

3. Op datum einde dienstverband meldt u werkgever u beter, u bent het er niet mee eens en maakt bezwaar.

4. Een paar maanden later meldt u zich alsnog vrijwillig beter. De ARBO arts gaat kennelijk akkoord. Het dienstverband eindigt hiermee, nu eindigt ook de ziekteuitkering van de werkgever.

5. Korte tijd later merkt u dat u toch niet opknapt, u voelt zich nog altijd ziek.

6. Twee jaar later, u bent inmiddels met pensioen, blijkt u beenmergkanker te hebben. Het is ongeneselijk.

7. Uw specialist stelt aan de hand van eerdere onderzoek uitslagen dat u het al jaren moet hebben en dat de eerdere artsen verwijtbaar hebben gehandeld door het niet te zien.

8. Het UWV meldt u dat zei niets voor u kunnen doen met terugwerkende kracht, het ligt bij u ex-werkgever. Wel zeggen ze, als u bij ons verzekerd was geweest hadden we met terug werkende kracht wel uitgekeerd.

9. Uw ex-werkgever wijst de zaak af.

Wat kan de ombudsman hier mee? Niets.

Hier is juridische kennis nodig om te bepalen of juridisch afgedwongen kan worden om achteraf de vrijwillige beter melding nietig te verklaren. Om zo de ex-werkgever te dwingen alsnog de volledige twee jaar ziektegeld uit te betalen.

[Ron5300]

Het nadeel is wel dat u zelf ontslag heeft genomen en dat maakt dat u vrijwillig de arbeidsovereenkomst heeft laten ontbinden.

Dat u zich na het ontslag nemen ziek heeft gemeld maakt niet dat de einddatum uitgesteld moet worden en de werkgever voor u verantwoordelijk blijft.

Bij vrijwillig ontslag nemen vervalt ook het recht op een ziektewet en ww uitkering omdat u zelf de arbeidsovereenkomst heeft ontbonden.

[Consumenneke]

En ja, ik denk ook dat hier niemand is die me verder kan helpen. Het was een laatste poging van mij. Iedereen bedankt voor de reacties.

Niet de moed opgeven. Als mensen zeggen dat zij niet kunnen helpen, spreken ze niet namens de hele wereld. Wellicht leest iemand mee die deze situatie herkent en wel iets zinnigs kan toevoegen. Ik help regelmatig ondernemers die problemen hebben met dienstverleners, tot in de rechtbank aan toe.

Een advocaat rekent al snel circa 350 per uur en wil graag een voorschot van zo'n tweeduizend euro. Dat kan niet iedereen betalen. De positie als ex-werknemer en de verstandhouding met werkgever/UWV vergen echter wel bijzondere expertise. Ik zal eens rondvragen.

Misschien kan deze dienst behulpzaam zijn.

[Sofietje2025]

Dankjewel Consumenneke. Ik heb inmiddels wel een mail gestuurd naar de ombudsman en ga ook jouw link bekijken.

[Moneyman]

Lees bij de club wel eerst héél goed de kleine lettertjes voordat je iets zou tekenen.

[Consumenneke]

Lees bij de club wel eerst héél goed de kleine lettertjes voordat je iets zou tekenen.

Het zijn wel ambulance chasers, maar wat zou je in de kleine lettertjes kunnen aantreffen?

Als algemeen advies is het prima: lees altijd de kleine lettertjes.

[Ron5300]

Het is het proberen waard maar in dit geval heeft Ts geen conflict met het UWV maar met de ex werkgever die geen herstelbeschikking af wilde geven en dat kan mede met het zelf ontslag nemen te maken hebben.

Juridisch was de ex werkgever dat ook niet verplicht en dat bleek ook waar te zijn.
Het UWV kon hoe graag ze ook zouden willen niets meer voor Ts beginnen.

Het juridisch loket en verscheidene advocaten hebben naar de zaak gekeken maar die konden niets voor Ts betekenen.

Wie weet ziet dit bureau nog andere ingangen om het UWV tot een ander inzicht te laten komen n als dat ook niet lukt heeft Ts alle wegen bewandeld en weten waar je aan toe bent maakt ook dat die nare periode hoe triest ook afgesloten kan worden.