[ archief ] TV Prog.Zwarte Zwanen geeft onthusend beeld van ons pensioen

[heuvel4]

Donderdag 14 en vrijdag 15 juli werd op NPO2 het TV Programma “Zwarte Zwanen” van Omroep Max uitgezonden.
Het gaf een onthutsend, verbijsterend en ongelofelijk beeld hoe men met de door werkgevers en werknemers betaalde pensioengelden omgaat.
Ongelofelijk en verbijsterend hoe Vakbondsbestuurders, Minister Jette Klijnsma, De Nederlandse Bank en nog veel meer mensen, antwoord of geen antwoord geven op zeer belangrijke pensioenvragen !
Het programma zou iedere week op de TV herhaald moeten worden. Iedere week zou het programma “Zwarte Zwanen “ uitgezonden moeten worden totdat bij iedereen, en ook de politici in Den Haag, het besef doordringt dat dit zo niet verder kan gaan en dat het Pensioenstelsel in Nederland gewoonweg failliet is.
En dat we naar het veel ingelegd pensioengeld kunt fluiten. Het geld komt nooit meer terug.

[sjohie]

Donderdag 14 en vrijdag 15 juli werd op NPO2 het TV Programma “Zwarte Zwanen” van Omroep Max uitgezonden.
Het gaf een onthutsend, verbijsterend en ongelofelijk beeld hoe men met de door werkgevers en werknemers betaalde pensioengelden omgaat.
Ongelofelijk en verbijsterend hoe Vakbondsbestuurders, Minister Jette Klijnsma, De Nederlandse Bank en nog veel meer mensen, antwoord of geen antwoord geven op zeer belangrijke pensioenvragen !
Het programma zou iedere week op de TV herhaald moeten worden. Iedere week zou het programma “Zwarte Zwanen “ uitgezonden moeten worden totdat bij iedereen, en ook de politici in Den Haag, het besef doordringt dat dit zo niet verder kan gaan en dat het Pensioenstelsel in Nederland gewoonweg failliet is.
En dat we naar het veel ingelegd pensioengeld kunt fluiten. Het geld komt nooit meer terug.

Het pensioenstelsel is niet failliet, het moet alleen wél aangepast worden aan de huidige stand van zaken. Iets wat door de babyboomers grandioos is nagelaten. En daar zijn ze in Den Haag ook al mee bezig, er lopen al consultaties, oa bij de SER etc, om te kijken wat wenselijk en mogelijk is. Desondanks is ons pensioenstelsel nog een van de betere in de wereld, lang niet perfect, en hard aan groot onderhoud toe, maar ook weer niet zo slecht als zij doen voorkomen.

Daarom zou ik alles wat omroep Max uitzend op dit vlak met een flinke zak zout nemen, aangezien hun doelgroep A) voor elke aanpassing gaat liggen die hén geld kost, en B) deze groep het sowieso vertikken om maar 1% verantwoordelijkheid te nemen voor de huidige stand van zaken.

[GJvdZ]

Het zou een onthutsend beeld geven als de inhoud van het programma zou kloppen. Ik heb even gekeken en de ene na de andere onzin werd de ether ingeslingerd. Je hoort ook van niemand die kritiek heeft hoe het beter zou moeten. Kom daar eerst eens mee. Of denken die babyboomers echt dat je een goed pensioen kunt opbouwen zonder enige vorm van risico - door bijvoorbeeld al het ingelegde geld in een schoenendoos te doen. Leuk detail is wel dat de grootste klagers de best mogelijke pensioenen hebben, en het meest hebben geprofiteerd van de waardestijging van hun inleg. Hun inleg heeft gerendeerd in een periode dat het niet op kon. De jongere generatie krijgt een dikke middelvinger van de vorige generatie.

Ik ben nu 50 en kan hoogstwaarschijnlijk over 20 jaar nog een redelijk pensioen krijgen voor een acceptabele premie die ik nu betaal. Maar mijn jongere collega's mogen nu wel lekker veel premie gaan betalen wat voor een groot deel naar de babyboomers gaat en dan maar hopen dat er nog iets voor hunzelf over blijft.

Solidariteit komt bij ouderen slechts van 1 kant. En dat is niet die van hun.

[stofzuigertje]

Mijn pensioenfonds, ik ben geen vrachtwagen chauffeur was wel open en eerlijker....

Ik weet waar in ze beleggen en wapens en zo gestopt.
Maar ook dat ze via beleggingsfondsen vaak een groot deel wegzetten.

Dat laatste betekend dat als ik zelf beleg via Robeco alleen deze firma betaal.
Maar via mijn pensioen ook nog voor pensioenfonds dus dubbel kosten.

Zelf beleggen is dus gunstiger maar omdat ze vaak via de grotere fondsen goedkoper en meer rendement of minder risico hebben....
Ik zou het zelf goedkoper doen maar ik wissel niet zo snel van mijn vertrouwde Robeco naar ING of Amro....

Naast de vele mogelijkheden die ik al heb binnen Robeco groep kan mijn pensioenfonds ook tussen grote aanbieders wisselen en betalen
daar graag iets meer voor.
Ooit was een ander fonds van november tot november beste van Nederland.... en stond in vele kranten.
Echter, mijn Robeco was van oktober tot oktober en van december tot december beter!

Dus alleen als je precies 1 jaar daar was.... en dat is meestal 11 of 13 maanden en niet precies die maand....
Zo zijn dus de verschillen tussen diverse fondsen.

Verder kreeg ik te horen dat ze naast dagelijkse wisselingen ook regelmatig van fondsen binnen diverse grote aanbieders wisselen dus
de opgave is van vandaag en morgen kan het anders zijn.
Kijk eens naar koers van Britse Pond en de koersen daar.... vooral de week voor Brexit tot heden!
Na de ramp van die ochtend tot het huidige herstel dus daar viel veel te verdienen van mensen die in paniek uitstapte.

Ik haalde dankzij Brexit juist de dagen erna koopjes en dat is maar eenmalige actie.
Een programma zoals Max is eigenlijk oud nieuws van maanden terug en de huidige koers kan zowel beter als slechter zijn.
Ze proberen de jaarvergadering dat moment te filmen maar elke maand eerder of later zal een ander rendement geven.

Als ik nooit fouten had gemaakt en alleen mijn winsten hier zou zetten was ik multimiljonair... maar als ik naar totaal kijk ben ik tevreden
als ik gemiddeld per jaar boven de 10% blijf wat vele fondsen niet halen.
Over 48 jaren, ja de eerste flut inleg was in 1968 lijkt het goed maar ook flinke missers!

Ik weet alleen dat na een crisis inkopen meer opleverde voor mij dan in de gouden tijden dat iedereen boven de 20% haalde!
Pak eens €1.000.000,- uit monopoly spel en probeer eens lekker failliet te gaan en U denkt er gelijk anders over.

[Hatertje]

En dit is dus precies die onderbuik waar omroep Max op inspeelt. Hulde voor de inhoudelijke antwoorden.

[16again]

De economie krabbelt langzaam en gestaag weer op ........

Aan een groter infuus heeft de economie nog nooit gelegen. Rentes worden keer op keer verlaagd, om economie aan te jagen. Dit medicijn is nu uitgewerkt, met huidige negatieve rentes. Economische groei van China gaat stagneren, Italiaanse probleembanken staan op omvallen , Europa valt uiteen. Griekse probleemschulden verlammen economie aldaar nog voor decennia. Niet mijn idee van opkrabbelen

[john18]

Er is zeker wat mis met het huidige systeem! Ze hebben niet voor niks nu een schikking overeenkomst met goldman sachs gekregen omdat ze hebben gefraudeerd. Om hoeveel het gaat wat de pensioenfonds verloren heeft wordt niet gezegd. En wat ze hebben geschikt ook niet. Er is geen aangifte gedaan of niks. En ik vindt het zeker een grote schande!! Ik ben verplicht om aan de pensioenfonds mee te betalen. Ik had het liever zelf geregeld.
Nu heb ik recht op pensioenpremie vrijstelling en die krijg ik ook niet. Ze hebben de wacht periode zo gemaakt dat je niet in dienst bent na wacht periode. Nu wordt er dus geclaimd dat ik geen recht heb omdat ik niet in dienst was. Daar laat ik het niet bij zitten. Dat wordt dus weer een juridische strijd! Lekker de pensioenfonds van Nederland! Zolang de top maar een flinke pak geld krijgen iedere maand.

[langste adem]

Doemdenken ??? 16again heeft zeker wel een punt
Mijn eigen vertrouwen in het pensioenstelsel was al niet veel.
En als ik dan lees over dat het beheer van de Nederlandse pensioenpotten op een gewiekste manier wordt overgedragen aan Brussel / de EU dan helpt dat zeker niet om het vertrouwen terug te krijgen in het pensioen.

[16again]

Het herstel van de economie begint bij de consument die moet niet meer doemdenken en niet alles wat er aan inkomen overblijft sparen voor nog slechtere tijden.

Sinds 2008 is er tevergeefs veel moeite gedaan om de economie te stimuleren. Lenen was nog nooit zo goedkoop! Dus waarom nu geen nieuwe auto op afbetaling kopen zou je zeggen.
Echter, al dat geld wat zo de economie ingepompt is, bereikt de consument amper. De consument heeft eigen inkomenspositie alleen maar zien verslechteren, en dat vormt uiteraard rem op bestedingen.

[Hatertje]

Doemdenken ??? 16again heeft zeker wel een punt
Mijn eigen vertrouwen in het pensioenstelsel was al niet veel.
En als ik dan lees over dat het beheer van de Nederlandse pensioenpotten op een gewiekste manier wordt overgedragen aan Brussel / de EU dan helpt dat zeker niet om het vertrouwen terug te krijgen in het pensioen.

Je moet wat minder Geenstijl lezen. De pensioenen worden helemaal niet overgedragen aan Brussel.

Hier een interessant artikel van hun financiële broertje. http://daskapital.nl/2016/07/help_onze_ ... _niet.html

13. Zijn we nu slechter af met deze richtlijn?
Nee. Nederlandse pensioenfondsen zullen vermoedelijk op grond van deze richtlijn hun informatievoorziening aan de pensioendeelnemer moeten verbeteren. Voorts zijn de bevoegdheden van de nationale toezichthouders bij verplaatsing van de pensioenuitvoering verduidelijkt. Voor het overige wijzigt er voor Nederland niets.

[stofzuigertje]

Het probleem per 1 juli van mijn persoonlijke pensioenfonds;

Volgens de rekenrente moeten pensioenen gekort worden.

Volgend de werkelijk gehaalde rendementen kunnen ze flink verhogen maar dat mag niet.
Welke regel gaat voor, saldo groeide, zonder dat werkende meer betaalde maar het mag niet.

Dus moeten we de rekenrente afschaffen en werkelijke rendement en toekomst verwachting meenemen.
Zo zijn er ICT fondsen die veel binnen krijgen maar nauwelijks gepensioneerde hebben....
maar mijnwerkers is juist andersom.

Dus kijken naar de toekomst en op werkelijke rendementen zou je veel problemen oplossen.
De rekenrente, die voor een kleiner deel mee laten tellen en naar werkelijke rendement kijken en 95%
van de fondsen hebben dan overschotten...

[sjohie]

Het probleem per 1 juli van mijn persoonlijke pensioenfonds;

Volgens de rekenrente moeten pensioenen gekort worden.

Volgend de werkelijk gehaalde rendementen kunnen ze flink verhogen maar dat mag niet.
Welke regel gaat voor, saldo groeide, zonder dat werkende meer betaalde maar het mag niet.

Dus moeten we de rekenrente afschaffen en werkelijke rendement en toekomst verwachting meenemen.
Zo zijn er ICT fondsen die veel binnen krijgen maar nauwelijks gepensioneerde hebben....
maar mijnwerkers is juist andersom.

Dus kijken naar de toekomst en op werkelijke rendementen zou je veel problemen oplossen.
De rekenrente, die voor een kleiner deel mee laten tellen en naar werkelijke rendement kijken en 95%
van de fondsen hebben dan overschotten...

Die rekenrente is juist bedacht om de negatieve gevolgen van speculatie en korte termijn beloningen te beteugelen, waardoor de pensioenen op langere termijn ook nog enigszins houdbaar zijn. Niet genoeg, anders zou er nu niet aan gesleuteld te hoeven worden, maar een omgeving waar rendement de enige drijfveer is, is ook niet gezond op langere termijn, kijk maar wat er mede daardoor gebeurde bij de banken de afgelopen 15 jaar.

[16again]

Het mooiste zou zijn dat er één centraal pensioenfonds komt ....

Laat ik nu net 15 miljoen pensioenfondsen een beter alternatief vinden. Tot pensioengerechtigde leeftijd spaar je voor jezelf in de pot, daarna koop je een periodieke uitkering aan met de inhoud.
Ga je eerder dood, dan gaat bedrag naar erfgenamen
Individueler kunnen we het niet maken.

[witte angora]

Ga je eerder dood, dan gaat bedrag naar erfgenamen
Individueler kunnen we het niet maken.

En ga je later dood dan kun je alsnog op een houtje bijten.

[16again]

WA,

Herlees: ....."daarna koop je een periodieke uitkering aan met de inhoud. "
Dit levert een maandelijks bedrag tot aan je overlijden.

[langste adem]

Ik ben ook voorstander van zelf een pensioenpotje opbouwen. Zelfs als dat betekent dat veel mensen dan helemaal geen pensioen gaan opbouwen en vervolgens spijt krijgen als ze oud zijn. Dat heet eigen verantwoordelijkheid.

Nu moeten mensen meestal verplicht premie afstaan via de werkgever en betalen zo voor het pensioen voor een ander.Zonder dat je enige invloed hebt op dat geld en waarin het wordt belegd. En dan maar hopen dat er nog iets van over is tegen de tijd dat je zelf met pensioen mag. Want inflatie. Want verkeerde beleggingen. Want "verdampen" van geld. Want vergrijzing . etc etc.

En voor wat betreft die overgang van Nederlands pensioenfondsen naar Brussel : Ja ik lees inderdaad regelmatig de verhalen op Geenstijl. En ik heb nou eenmaal heel weinig vertrouwen in de huidige EU.
Dat zie je bijvoorbeeld ook met het associatieverdrag van de EU met de Oekraine. Alle EU landen moeten instemmen met zo'n verdrag en het volk van Nederland heeft met het referendum een overduidelijk NEE gestemd. Maar vervolgens hoor je Rutte draaien en zeggen : Ja, maar als wij niet ratificeren gaan de andere EU landen toch wel door met die plannen. ook zonder ons.
Wat Rutte zegt daar zit misschien wel een kern van waarheid in. Maar dan verwacht ik dus ook dat het net zo zal gaan met de pensioenfondsen, Nu lijkt het misschien nog dat er weinig verandert. voor Nederland Maar wacht maar tot er bijvoorbeeld weer wat grote banken omvallen in Europa die vervolgens gered moeten worden "omdat het anders nog veel erger zal worden". Dan komt zo'n grote pot geld goed van pas voor de EU. Nederland heeft in de toekomst nog maar weinig meer te zeggen over dat pensioengeld. Want de EU komt namelijk op voor de belangen van Europa in zijn geheel, en Nederland is maar een klein radertje in het grote geheel.

Maar goed, ik klink vast weer als een doemdenker maar zo denk ik er nou eenmaal over.

[kweenie]

Laat ik nu net 15 miljoen pensioenfondsen een beter alternatief vinden. Tot pensioengerechtigde leeftijd spaar je voor jezelf in de pot, daarna koop je een periodieke uitkering aan met de inhoud.

En daar komt de lage (reken-)rente weer om de hoek kijken... Want dankzij die lage rente, krijg je voor het zelfde kapitaal een veel lagere periodieke uitkering dan bijvoorbeeld 15 jaar geleden. Dan kun je nog zo'n fantastisch rendement maken (mede dankzij de dalende rente), als de 'prijs' voor een periodieke uitkering sneller stijgt dan jouw kapitaal, dan schiet je daar nog niets mee op. Dan heb je dus in feite ook individueel te maken met een dalende 'dekkingsgraad'.

De problemen waar pensioenfondsen 'in het groot' tegenaan lopen, daar loop jij op individueel niveau ook tegenaan. Tenzij je je kop in het zand stopt.

[langste adem]

Laat ik nu net 15 miljoen pensioenfondsen een beter alternatief vinden. Tot pensioengerechtigde leeftijd spaar je voor jezelf in de pot, daarna koop je een periodieke uitkering aan met de inhoud.

En daar komt de lage (reken-)rente weer om de hoek kijken... Want dankzij die lage rente, krijg je voor het zelfde kapitaal een veel lagere periodieke uitkering dan bijvoorbeeld 15 jaar geleden. Dan kun je nog zo'n fantastisch rendement maken (mede dankzij de dalende rente), als de 'prijs' voor een periodieke uitkering sneller stijgt dan jouw kapitaal, dan schiet je daar nog niets mee op. Dan heb je dus in feite ook individueel te maken met een dalende 'dekkingsgraad'.

De problemen waar pensioenfondsen 'in het groot' tegenaan lopen, daar loop jij op individueel niveau ook tegenaan. Tenzij je je kop in het zand stopt.

Maar dan heb je het wel zelf in de hand. Je kunt het sparen (met inderdaad weinig rendement met de huidige rentes), Maar je kunt er natuurlijk ook zelf mee beleggen (met kans op meer rendement). Of je stopt het geld in een koophuis , en dan bouw je in ieder geval nog wat op wat je later weer zou kunnen verkopen. Je zou zelfs kunnen besluiten om, in plaats van dat alles ,naar het casino te gaan : dan heb je ook kans op meer rendement, en gaat het fout dan heb je in ieder geval nog speelplezier gehad. Of dat laatste een slimme keus is laat ik in het midden, maar het gaat erom dat je zelf invloed hebt op wat er met je inleg gebeurt. En, ook niet onbelangrijk, mocht je vroegtijdig te komen overlijden, dan verdwijnt je ingelegde geld niet in een groot fonds, maar gaat dan naar je erfgenamen.

Beetje simplistisch gezegd misschien allemaal . Maar ik denk dat het huidige pensioenstelsel zeker wel op de schop mag.

[Hatertje]

Als mensen hun pensioen zelf mogen beheren betekent dat het einde van ons sociale stelsel zoals we dat kennen. Mensen gaan hun pensioen dan spenderen aan leuke vakanties en dure auto's. Uiteindelijk hebben we dan een gigantsche groep arme ouderen die weer gaan teren op alle sociale potjes. Dat zijn weer meer uitgaven voor de overheid en ben je onder de streep niet veel voordeliger uit.

Ik zou voorstander van dat systeem zijn als er daadwerkelijk een register komt. Mensen die hun pensioen hebben verpist hebben dan pech. Maar zo werkt dat niet in Nederland, want we mogen mensen niet onder het bestaansminimum laten komen.

[langste adem]

In Nederland krijgen we dus al AOW en hoewel dat geen vetpot is, zou het genoeg moeten zijn om van te kunnen leven mits je niet teveel luxe nodig hebt.
Het bestaansminimum is daarmee al bereikt.
Dat je verplicht AOW premie betaalt, ok. Maar ik zie niet zo goed in waarom je dan ook nog eens wordt verplicht voor een deelname aan een pensioen.
Tenminste, als je werkt. Want als je bijvoorbeeld full-time huisvrouw bent , of langdurig werkeloos bent, dan bouw je toch ook geen pensioen op ?
Het pensioen is toch eigenlijk maar het extraatje wat je (hopelijk) krijgt bovenop je AOW ?