[ archief ] pakket bezorgd alles was stuk

[Julie4444]

De verkoper draagt in beginsel het risico tot het moment waarop het product is afgeleverd aan de koper.

Geldt consumentenrecht dan ook van particulier tot particulier? Lijkt mij dat, tenzij hier afspraken over gemaakt zijn, beiden risico dragen, of dat als de koper specifiek vroeg om verzending, dat dit risico dan voor de koper is, als de verkoper suggereerde dat men het kwam ophalen bijvoorbeeld.

[langste adem]

Dit zegt het juridisch loket (bron : https://www.juridischloket.nl/consument ... rktplaats/)

Als u iets koopt via Marktplaats, koopt u dat meestal bij een particulier. U heeft dan niet dezelfde garantie als bij aankoop bij een bedrijf. U heeft wel recht op het product, zoals de verkoper het heeft omschreven in de advertentie of u erover heeft verteld.

Als de verkoper heeft gezegd of de indruk heeft gewekt dat het product goed functioneert, moet het product daar ook aan voldoen. Maar u heeft als koper ook een onderzoeksplicht. Dat betekent dat u zelf ook het product moet controleren. U kunt dan zelf zien of het product inderdaad werkt. Het kan daarom ook verstandig zijn een product op te halen in plaats van te laten opsturen.

Wat kan ik doen?

U kunt de verkoper aanschrijven dat u alsnog een goed functionerend product wilt ontvangen of anders u geld terug wilt. U kunt hiervoor de voorbeeldbrief van Consuwijzer gebruiken. Het wordt een probleem als u niet voldoende gegevens heeft van de verkoper. Of de verkoper wilt u het geld niet teruggeven.

En dan?

Het hangt van uw situatie af of u hierna nog iets kunt ondernemen. Vaak gaat het om te kleine bedragen om nog iets te kunnen doen. Of heeft u niet de (juiste) contactgegevens van de verkoper. Heeft u vragen of u in uw situatie nog iets kunt doen? Neem dan contact op met het Juridisch Loket.

[langste adem]

En dit staat op dezelfde webpagina :

Omdat het verzenden van een product voor risico van de koper komt, heeft de koper geen recht op schadevergoeding van de verkoper indien het product beschadigd bij u aankomt. Indien u als koper een product aangetekend laat verzenden, kunt u de schade verhalen op de verzekering

[alfatrion]

Geldt consumentenrecht dan ook van particulier tot particulier? Lijkt mij dat, tenzij hier afspraken over gemaakt zijn, beiden risico dragen, of dat als de koper specifiek vroeg om verzending, dat dit risico dan voor de koper is, als de verkoper suggereerde dat men het kwam ophalen bijvoorbeeld.

Het consumentenrecht is een verzameling van wetsartikel. Een deel hiervan is ook van toepassing op niet-consumentenkopen, maar is dan van regelend recht.

Onder aflevering wordt verstaan het stellen van de zaak in het bezit van de koper.

De zaak is voor risico van de koper van de aflevering af, zelfs al is de eigendom nog niet overgedragen. Derhalve blijft hij de koopprijs verschuldigd, ongeacht tenietgaan of achteruitgang van de zaak door een oorzaak die niet aan de verkoper kan worden toegerekend.

Indien geen plaats voor de nakoming is bepaald, moet de aflevering van een verschuldigde zaak geschieden:

1. in geval van een individueel bepaalde zaak: ter plaatse waar zij zich bij het ontstaan van de verbintenis bevond;
2. in geval van een naar de soort bepaalde zaak: ter plaatse waar de schuldenaar zijn beroep of bedrijf uitoefent of, bij gebreke daarvan, zijn woonplaats heeft.

De plaats voor nakoming is hier bepaald en is de voordeur van TS.

[langste adem]

Deze tekst is vrij lastig te behappen voor mij, maar als ik het goed lees draagt de koper het risico van beschadiging, en niet de verkoper ???

[alfatrion]

De koper draagt het risico vanaf het moment van aflevering. Daarvoor draagt de verkoper het risico.
De vraag is heeft de koper bezit van het product? Ja = koper draagt het risico; nee = verkoper draagt het risico.

[aikochogan]

bericht van post.nl = ze doen er niks aan . risico is voor de koper.

[alfatrion]

Post.nl kan niet aansprakelijk gehouden worden vanwege de Postwet. Bovendien is de ontvanger geen klant van Post.nl want dat is de verzender.

[brokkel]

Heel leuk alfatrion maar een consumentenkoop is tussen een persoon die handelt vanuit een beroep of bedrijf en een persoon die niet handelt vanuit een beroep of bedrijf.

BW7 Artikel 5 par.1

In deze titel wordt verstaan onder "consumentenkoop": de koop met betrekking tot een roerende zaak, elektriciteit daaronder begrepen, die wordt gesloten door een verkoper die handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, en een koper, natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf.

Maar verkoop tussen 2 particulieren vallen hier niet onder.

[alfatrion]

De relevantie hiervan ontgaat me.

[brokkel]

De relevantie hiervan ontgaat me.

Simpel, dat het wetboek hier niet één op één toepasbaar is. En aangezien ik meerdere sites heb gevonden die allemaal zeggen dat het wetboek gaat over een bedrijf die aan een particulier levert en het in dit geval tussen 2 particulieren gaat zijn al die regels die jij noemt niet relevant.

https://webwinkelrecht.nl/aansprakelijk ... tellingen/

Hierbij nogmaals een bevestiging dat de aflevering bij 2 particulieren anders ligt ten aanzien van wetgeving dan het geval is in consumentrecht.
Het gebied is veel grijzer en veel meer in het voordeel van de verkoper.

De plaats voor nakoming is hier bepaald en is de voordeur van TS.

Dit is namelijk helemaal niet te halen uit de quote van TS. Als TS heeft gevraagd om het op te sturen is de plaats van nakoming de voordeur van de verzender. Dan is de levering van goederen de locatie waar de overeenkomst tot stand is gekomen. In de woning van de verkoper dus.

[alfatrion]

Simpel, dat het wetboek hier niet één op één toepasbaar is.

Artikels 7:9, 7:10 en 6:41 BW zijn van toepassing alle koopovereenkomsten, omdat daarin het woord consumentenkoop niet wordt gebruikt.

https://webwinkelrecht.nl/aansprakelijk ... tellingen/

En ‘aflevering’ betekent hier niet ‘bezorging’ maar ‘plek waar de overeenkomst wordt uitgevoerd’. Volgens artikel 6:41 BW is die plek de plaats waar het product zich bevindt (zie ook de Tekst & Commentaar, p. 1038).

Arnoud gaat hier mank. Aflevering betekent "het stellen van de zaak in het bezit van de koper." Bovendien, artikel 6:41 BW is alleen van toepassing "indien geen plaats voor de nakoming is bepaald". En hier is nu juist wel een plaats voor de nakoming bepaald. Immers, TS hoefde het product niet te komen ophalen.

Als TS heeft gevraagd om het op te sturen is de plaats van nakoming de voordeur van de verzender.

Als TS daar niet om heeft gevraagd en de verkoper dit op eigen houtje heeft gedaan, dan is de zaak eenvoudig. De verkoper moet in dat geval de beelden in Amsterdam overdragen en had ze dus helemaal niet mogen opsturen.

[langste adem]

De wetsartikelen vliegen over en weer

Volgens het juridisch loket (zie mijn eerdere link) moeten we de conclusie trekken dat de koper KAN vragen aan de verkoper om de spullen alsnog in goede staat te leveren , of hij kan zijn geld terugvragen.
Maar als de verkoper daar geen gehoor aan geeft valt er verder weinig aan te doen als het om een laag bedrag gaat.

En verkoper kan de beeldjes niet omruilen (hij heeft ze niet meer) en het geld teruggeven gaat hoogstwaarschijnlijk ook niet gebeuren, zeker niet als hij daar zijn beeldjes voor terugkrijgt in kapotte staat.

[brokkel]

@alfatrion, klopt maar aangezien we beide niet weten hoe dat is gegaan is en het ook niet waarschijnlijk is dat dit zonder toestemming of vraag van TS is gebeurd is het dus een totaal nutteloze veronderstelling.

Is een les voor de volgende keer niks meer laten opsturen dus.

Ik heb het idee dat hij dus heeft gevraagd het op te sturen. Particulier tot particulier is het in dit geval risico van de ontvanger.

[alfatrion]

Ik heb het idee dat hij dus heeft gevraagd het op te sturen. Particulier tot particulier is het in dit geval risico van de ontvanger.

Risico is voor de verkoper, want hij heeft ingestemd met een andere plaats van nakoming. Wat de verkoper had moeten doen is roepen "prima, maar op eigen risico" (en het liefst schriftelijk).

[aikochogan]

Ja ik heb gevraagd het op te sturen . de verkoper zou het goed in pakken . Heb de verkoper een bericht gestuurd dat er 5 stuk zijn . Als antwoord krijg je ja het is kl#te voor je . Klacht indienen bij post.nl .
Hij neemt geen stukende beelden terug . Dus ook geen geld terug.

Dus hier houd het op .

[alfatrion]

Heb je een rechtsbijstandsverzekering?

[aikochogan]

moet ik nakijken maar wat kan ik dan doen daarmee ?

[Bob Schurkjens]

Niets. Hoe groot is de schade in euro?

[aikochogan]

90 EURO