Iedere TDI rijdt zuiniger en beter dan dit millieu maffia hok...
Sloop zo'n accu maar eens na 200000km? Lekker millieu vriendelijk.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Hybride auto's
Re: Hybride auto's
Een Toyota Prius Hybride is een schitterende wagen,
En natuurlijk behoorlijk zuinig door het electrisch aangedreven systeem voor rijden in de stad,
Echter om deze mooie systeem te realiseren is er een speciale generator nodig voor het opwekken van de electriciteit van het systeem, en natuurlijk de nodige regel electronica voor het aansturen van de electromotoren, en natuurlijk de flinke accu om de electriciteit in op te slaan,
Mijn vraag is echter of het op de langere termijn de kosten dekt, wanneer er een storing komt in de hybride systeem, of de accu moet vervangen worden, lijkt het me sterk dat de wagen dan nóg het voordeel van het systeem er uit haalt, en natuurlijk, ook op milieuwinst!,
Accu's en de speciale regelelectronica zal zeer waarschijnlijk bij vervanging/reparatie behoorlijk wat kosten, waardoor, zeer waarschijnlijk, in één keer, de hele "milieuwinst" teniet wordt gedaan!,
Geen idee hoe ik dit moet zien, misschien is gebruik van andere brandstoffen dan de huidige milieuvervuilende, een beter alternatief,
Je moet tenslotte de bron zélf aanpakken, en mijns inziens niet de bron maskeren met milieu besparende alternatieven, die misschien in de toekomst weer extra geld kosten aan vervanging onderdelen en arbeidsloon in de garage,
Vriendelijke groeten,
Ulbe.
En natuurlijk behoorlijk zuinig door het electrisch aangedreven systeem voor rijden in de stad,
Echter om deze mooie systeem te realiseren is er een speciale generator nodig voor het opwekken van de electriciteit van het systeem, en natuurlijk de nodige regel electronica voor het aansturen van de electromotoren, en natuurlijk de flinke accu om de electriciteit in op te slaan,
Mijn vraag is echter of het op de langere termijn de kosten dekt, wanneer er een storing komt in de hybride systeem, of de accu moet vervangen worden, lijkt het me sterk dat de wagen dan nóg het voordeel van het systeem er uit haalt, en natuurlijk, ook op milieuwinst!,
Accu's en de speciale regelelectronica zal zeer waarschijnlijk bij vervanging/reparatie behoorlijk wat kosten, waardoor, zeer waarschijnlijk, in één keer, de hele "milieuwinst" teniet wordt gedaan!,
Geen idee hoe ik dit moet zien, misschien is gebruik van andere brandstoffen dan de huidige milieuvervuilende, een beter alternatief,
Je moet tenslotte de bron zélf aanpakken, en mijns inziens niet de bron maskeren met milieu besparende alternatieven, die misschien in de toekomst weer extra geld kosten aan vervanging onderdelen en arbeidsloon in de garage,
Vriendelijke groeten,
Ulbe.
Re: Hybride auto's
Geachte JJG,
Rij jij maar eens een keer op de fiets achter je eigen zuinige stinkende diesel binnen de bebouwde kom, dan weet je ook hoe het is, om ademhalingsproblemen te krijgen....
Zuinigheid is niet alles.... en een prius heeft inmiddels ook een lange levensduur, langer dan die 2 ton, die je opgeeft (er rijden ook Prius taxi's rondt). Tegenwoordig kun je ook accu's milieuverantwoord recyclen, als een "gewone chemisch laborant" kan ik het weten..... wellicht een gat in de markt, om een recyclingsbedrijf te beginnen voor dit soort specialistische bewerkingen.... Denk a.u.b. vooruitstrevend, veroordelen is altijd makkelijk en als er geen olie meer is, dan rijden TDI's sowieso ook niet meer......
Rij jij maar eens een keer op de fiets achter je eigen zuinige stinkende diesel binnen de bebouwde kom, dan weet je ook hoe het is, om ademhalingsproblemen te krijgen....
Zuinigheid is niet alles.... en een prius heeft inmiddels ook een lange levensduur, langer dan die 2 ton, die je opgeeft (er rijden ook Prius taxi's rondt). Tegenwoordig kun je ook accu's milieuverantwoord recyclen, als een "gewone chemisch laborant" kan ik het weten..... wellicht een gat in de markt, om een recyclingsbedrijf te beginnen voor dit soort specialistische bewerkingen.... Denk a.u.b. vooruitstrevend, veroordelen is altijd makkelijk en als er geen olie meer is, dan rijden TDI's sowieso ook niet meer......
Re: Hybride auto's
@ Ulbe/JJG. Toen ik in 2004/2005 overwoog een tweedehans Prius te kopen voor 9000 eur. heb ik er vanaf gezien vanwege de zorgen om de mogelijke extra hoge onverwachtse onderhouds- en reparatiekosten, ik begrijp Ulbe daarom. Als je nu diverse tests leest, zie je echter dat Toyota ook met de Prius een heel degelijk product op de markt heeft gezet. Sterker nog als ik toen de auto had gekocht, dan had ik hem nu na 45.000 km verder te zijn makkelijk voor 12.500 eur kunnen verkopen. Een ware hype! Alle gekheid op een stokje, het is toch wel slim om een goede LCA uit te voeren. Wat mijn gevoel zegt is, dat de winst die je maakt op een klein beetje brandstofbesparing, zo ontzettend groot is, dat daar heus weel een stukje extra technologie wordt gerechtvaardigd. De winst die je in minder uitstoot in steden maakt is belangrijk en wordt met de dag belangrijker! Ik rij nu inderdaad een TDI en het is wachten op een hybride versie daarvan. Ik verwacht dat het over 25 jaar toch wel moeilijk uitleggen wordt aan je kleinkinderen, dat je voor een auto bent geweest, die nota bene bij stilstand voor het stoplicht de motor aan moet hebben.
Re: Hybride auto's
Sommige niet goed voorgelichte mensen denken geloof ik, dat de regelelektronica en/of de hybride accu's bij het grootvuil terechtkomen. Een uitspraak zoals "Wacht maar tot de accu vervangen moet worden, dat is een ramp voor het milieu" wordt nogal eens gehoord.
Niets is minder waar!
Autofabrikanten zoals Honda en Toyota hebben een uitgebreid recycle programma en laten dat niet aan de overheid of sloopbedrijven over. Het door fabrikant Toyota opgezette wereldwijde recycle programma zorgt ervoor, dat 98% van de totale auto wordt recyclet.
Voor hybride accu's is de Europese norm, dat accu's voor 55% recyclet moeten worden. Toyota zorgt er op dit moment al voor dat eventuele defecte hybride accu's voor 75% recyclet worden. Er valt echter nog niet veel te recyclen, omdat b.v. de Toyota Priussen die in diverse landen op dit moment de 350.000 km al gepasseerd zijn nog geen defecte accu's hebben. In Amerika zijn er zelfs al diverse eerste model Priussen die de 500.000km gepasseerd zijn zonder dat er een accu vervangen is.
De levensduur van de gebruikte hybride accu's is zo lang, omdat maar 40% van de totale laadcapaciteit wordt gebruikt. Het laadniveau van de hybride accuset van een Toyota Prius wordt door het accu management systeem tussen de 40% en 80% gehouden. Tevens wordt de temperatuur van de individuele accucellen gemeten en door een uitgekiend koelsysteem op een lage bedrijfstemperatuur gehouden.
Het automatische climate-controlsysteem in de Prius zorgt daarbij voor de broodnodige koeling bij hoge buitentemperaturen.
Er mag overigens wel enige zorg uitgesproken worden m.b.t. de aangeboden ombouwset naar plug-in hybride. Deze door partikuliere bedrijven aangeboden accusets worden door de bijgeleverde simpele besturingselektronica tijdens gebruik telkens wel tot 100% volgeladen. Dit verkort de levensduur van deze accusets aanmerkelijk en ook de recycling van deze accusets is niet altijd even goed geregeld en zal in sommige gevallen negatieve milieueffecten tot gevolg kunnen hebben.
Niets is minder waar!
Autofabrikanten zoals Honda en Toyota hebben een uitgebreid recycle programma en laten dat niet aan de overheid of sloopbedrijven over. Het door fabrikant Toyota opgezette wereldwijde recycle programma zorgt ervoor, dat 98% van de totale auto wordt recyclet.
Voor hybride accu's is de Europese norm, dat accu's voor 55% recyclet moeten worden. Toyota zorgt er op dit moment al voor dat eventuele defecte hybride accu's voor 75% recyclet worden. Er valt echter nog niet veel te recyclen, omdat b.v. de Toyota Priussen die in diverse landen op dit moment de 350.000 km al gepasseerd zijn nog geen defecte accu's hebben. In Amerika zijn er zelfs al diverse eerste model Priussen die de 500.000km gepasseerd zijn zonder dat er een accu vervangen is.
De levensduur van de gebruikte hybride accu's is zo lang, omdat maar 40% van de totale laadcapaciteit wordt gebruikt. Het laadniveau van de hybride accuset van een Toyota Prius wordt door het accu management systeem tussen de 40% en 80% gehouden. Tevens wordt de temperatuur van de individuele accucellen gemeten en door een uitgekiend koelsysteem op een lage bedrijfstemperatuur gehouden.
Het automatische climate-controlsysteem in de Prius zorgt daarbij voor de broodnodige koeling bij hoge buitentemperaturen.
Er mag overigens wel enige zorg uitgesproken worden m.b.t. de aangeboden ombouwset naar plug-in hybride. Deze door partikuliere bedrijven aangeboden accusets worden door de bijgeleverde simpele besturingselektronica tijdens gebruik telkens wel tot 100% volgeladen. Dit verkort de levensduur van deze accusets aanmerkelijk en ook de recycling van deze accusets is niet altijd even goed geregeld en zal in sommige gevallen negatieve milieueffecten tot gevolg kunnen hebben.
Re: Hybride auto's
Hi mensen, Wellicht erg eng groen, maar wat mij betreft een aardig tegenwicht tegen die Hummeronzin.
http://www.toyota.co.jp/en/k_forum/tenji/pdf/pgr_e.pdf
Ik ben van mening dat dit rapport toch aardig wat objectiever is dan het andere Radar rapport, zeker als je bedenkt, dat Toyota zich baseerd op 100 dkm levensduur, tewijl je zonder gekheid toch echt wel minimaal 250 dkm mag verwachten. Maar er straalt inderdaad ook wel een Toyota kleurtje vanaf. Zeg maar voor 90% de waarheid in plaats van de 10% die we van Radar kregen.
http://www.toyota.co.jp/en/k_forum/tenji/pdf/pgr_e.pdf
Ik ben van mening dat dit rapport toch aardig wat objectiever is dan het andere Radar rapport, zeker als je bedenkt, dat Toyota zich baseerd op 100 dkm levensduur, tewijl je zonder gekheid toch echt wel minimaal 250 dkm mag verwachten. Maar er straalt inderdaad ook wel een Toyota kleurtje vanaf. Zeg maar voor 90% de waarheid in plaats van de 10% die we van Radar kregen.
Re: Hybride auto's
Javelin geeft zijn onkunde goed weer: "ondanks chemisch laborant". Of is het maar een gewone"...
Een TDI verbruikt minder brandstof dan een Prius en is dus absolut minder afhankelijk van olie. De Prius heeft GEEN enkle meerwaarde in brandstofreductie.
Het enige voordeeltje voor de Prius is de incidentele geen uitstoot bij (zeer) lage belasting.
Daarnaast zijn de Nikkelhydride accu's niet echt millieu vriendelijk:
Prius is partly driven by a battery which contains nickel. The nickel is mined and smelted at a plant in Sudbury, Ontario. This plant has caused so much environmental damage to the surrounding environment that NASA has used the ‘dead zone’ around the plant to test moon rovers. The area around the plant is devoid of any life for miles.
Ook Nikkel is niet onuitputbare bron.
Een TDI verbruikt minder brandstof dan een Prius en is dus absolut minder afhankelijk van olie. De Prius heeft GEEN enkle meerwaarde in brandstofreductie.
Het enige voordeeltje voor de Prius is de incidentele geen uitstoot bij (zeer) lage belasting.
Daarnaast zijn de Nikkelhydride accu's niet echt millieu vriendelijk:
Prius is partly driven by a battery which contains nickel. The nickel is mined and smelted at a plant in Sudbury, Ontario. This plant has caused so much environmental damage to the surrounding environment that NASA has used the ‘dead zone’ around the plant to test moon rovers. The area around the plant is devoid of any life for miles.
Ook Nikkel is niet onuitputbare bron.
Re: Hybride auto's
Met respect, wat is de levensduur van de accu van deze hybride wagen?,
En wat kost deze bij vervanging?,
Ik ben bang dat je dan in één keer de winst kwijt bent voor de hele levensduur van de wagen!, en dat zou erg jammer zijn, dan wint niemand er wat mee, misschien een beetje de natuur, maar de eigenaar schiet er zeer waarschijnlijk financiëel bij in!,
Verder zal de wagen van prima kwaliteit zijn, dat zijn we van Toyota gewend,
Vriendelijke groeten,
Ulbe.
En wat kost deze bij vervanging?,
Ik ben bang dat je dan in één keer de winst kwijt bent voor de hele levensduur van de wagen!, en dat zou erg jammer zijn, dan wint niemand er wat mee, misschien een beetje de natuur, maar de eigenaar schiet er zeer waarschijnlijk financiëel bij in!,
Verder zal de wagen van prima kwaliteit zijn, dat zijn we van Toyota gewend,
Vriendelijke groeten,
Ulbe.
Re: Hybride auto's
Ulbe, lees eerder geplaatste berichten, daar vind je het antwoord.
Er zijn al Prii van de vorige uitvoering (classic) met meer dan 500.000 km op de teller met nog steeds dezelfde accu.
JJG, en omdat Toyota en Honda te samen niet meer dan 0,75 % van de nikkel afnemen van de nikkelmijn in Canada is het daar een maanlandschap????
De overige 99,25% gaat naar RVS productie, vliegtuigindustrie en honderden miljoenen GSM accu's, etc !!!!
Er zijn al Prii van de vorige uitvoering (classic) met meer dan 500.000 km op de teller met nog steeds dezelfde accu.
JJG, en omdat Toyota en Honda te samen niet meer dan 0,75 % van de nikkel afnemen van de nikkelmijn in Canada is het daar een maanlandschap????
De overige 99,25% gaat naar RVS productie, vliegtuigindustrie en honderden miljoenen GSM accu's, etc !!!!
-
Ed vd L Almere
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 31 jan 2007 21:16
Re: Hybride auto's
Ik zal wat praktijkervaring met jullie delen. Het betreft een situatie waarin de elementen (snelweg, belading, weer, gebruik van accesoires) ongunstig zijn voor het verbruik van een Prius:
Ik ben vandaag met 4 personen van Almere naar Leiden gereden. De buiten temperatuur schommelde tussen de 7 en 8 graden Celcius. Het waaide behoorlijk (was te zien aan het windmolenpark langs de A6) en het regende flink. Ik woon 4 minuten rijden van de A6. Op de A6 de cruisecontrole op 125 km p/u gezet. Vervolgens op de A1 en ring A10 Amsterdam de cruisecontrole op 105 gezet. Daarna op de A4 en de A44 de cruisecontrole weer op 125 gezet. In Leiden nog zo'n 5 a 10 minuten naar Naturalis (cruisecontrole waar mogelijk op 55).
Onderweg tenminste 80 procent van de medeweggebruikers gepasseerd. Omdat het slecht weer was de verlichting natuurlijk aan. Dat gold ook voor de ruitenwissers voor en achter. Tevens de radio aan (slechts 6 speaker, want het betreft de instap Prius. Geen klachten over de geluidskwaliteit overigens. Heb in een instap Passat een beroerder geluid gehoord). Parrot handsfree-set stond ook aan (gebeurt automatisch), De volautomatische airco stond ook aan. Weer thuis gekomen hadden we 158.8 km afgelegd. Het gemiddelde verbruik was op die afstand 1 op 17.3
Dit is bijna gelijk aan het laboratoriumverbruik van een VW Passat Bluemotion 1.9 TDI DRF 105 PK 5-bak (1 op 17.6). Deze Passat stoot naast roet (filter houdt maar een deel tegen) en meer NOx (niet echt gezond) ook meer CO2 uit (151 gram p/km). CO2-uitstoot van een Prius is 104 gram p/km. Deze Passat mist electrisch bediende achterramen en heeft bijvoorbeeld maar 4 speakers en heeft geen automatische versnellingbak.
Waarom vergelijken met een Passat? Is ook een eco-auto. Radar-uitzending heeft het over schone diesels (auto's zijn niet schoon), De wielbasis van een Passat is 9 mm langer dan van een Prius (2.709 meter versus 2.70 meter). De binnenruimte van een Prius is vergelijkbaar met een Passat. Als je niet langer bent dan 1.82 meter, dan heb je geen last van het feit dat een Prius achter minder hoofdruimte heeft door de schuine afloop van het dak. De Passat heeft wel een grotere kofferruimte. Dat scheelt echt 157 liter (408 liter Prius versus 565 liter Passat). Ook als we deze twee Eco-auto's qua gewicht met elkaar vergelijken doet de Prius het niet zo slecht. Deze Passat weegt met een mindere standaard uitrusting 1397 kg. Dat is 122 kg meer dan de 1275 kg zware Prius met al die accu's (45 kg all in) en electromotoren (1 van 34 pk en 1 van 68 pk).
Als je de Prius met de kleiner Golf Bleu-motion 1.9 TDI DRF 105 PK 5-bak wilt vergelijken, dan zijn de laboratoriumwaarden wat betreft verbruik beter (1 op 22.2) dan bovenstaand praktijkgeval. Echter de CO2-uitstoot is 119 gram per km. En ondanks de roetfilter geldt ook hier dat een diesel fijnstof-uitstoot blijft houden en meer NOx uitstoot dan een benzine auto. De VW-site geeft geen gewicht van de Golf Bluemotion. De site geeft wel het gewicht van een vergelijkbare 5-deurs (heeft Prius tenslotte ook) 1.9 TDI DRF 105 PK 6-bak (op de VW-site wordt geen gewicht vermeld 1.9 TDI DRF 105 PK 5-bak of 7-traps DSG-bak). Deze 6-bak weegt 1262 kg, dus 13 kg minder dan de Prius.
En ja de Golf is echt kleiner. De wielbasis is ruim 12 cm (2.58 m versus 2.70 m) korter en de kofferbak is bijna 60 liter kleiner (350 liter versus 408 liter).
Nou gaat het mij niet om om VW of ander merken, of andere technieken af te katten. Dat zou onnozel zijn. Het gaat mij erom dat zoveel mensen een oordeel vormen op basis van ongefundeerde sound bites van opinie-makers met bijbedoelingen. Met elkaar tegenwerken schiet je niet veel op. In de auto-industrie zitten veel knappe koppen die met de juist impulsen voor veel verbetering kunnen zorgen. Als consument kun je die impuls geven. De Euro NCAP bijvoorbeeld heeft in korte tijd een enorme stimulans gegeven aan de botsveiligheid van auto's. Kijk maar eens op internet naar de resultaten recente van Chinese auto's. Reken overigens maar dat die na deze proeven in sneltreinvaart verbetering zullen laten zien.
Als je nog wat meer wilt weten over allerlei "groene" ontwikkelingen op autogebied kan ik je www.groenopweg.nl van Autoweek aanraden. Daar kun bijvoorbeeld lezen dat een Honda Civc Hybrid een behoorlijk andere techniek gebruikt dan Toyota bij de Prius (paralel hybride). Die Civic schijnt ook een fijne auto te zijn met een keurige uitstoot. En dat GM met de concep Opel Flextreme (serie hybride; een beetje het idee van een diesel locomotief). Of dat Honda met zijn waterstof Fuelcell en electromotor toch echt iets heel anders is dan BMW met zijn bi-fuel verbrandingsmotor die geschikt is voor benzine en waterstof. Als de waterstof na 250 km op is kan die 7-serie weer verder op benzine.
Als je eens wilt zien wat verschillende auto's qua verbruik doen tijdens een zuinigheidstest van 300 km, dan is de site http://www.nationalezuinigheidstest.nl/
Ik ben vandaag met 4 personen van Almere naar Leiden gereden. De buiten temperatuur schommelde tussen de 7 en 8 graden Celcius. Het waaide behoorlijk (was te zien aan het windmolenpark langs de A6) en het regende flink. Ik woon 4 minuten rijden van de A6. Op de A6 de cruisecontrole op 125 km p/u gezet. Vervolgens op de A1 en ring A10 Amsterdam de cruisecontrole op 105 gezet. Daarna op de A4 en de A44 de cruisecontrole weer op 125 gezet. In Leiden nog zo'n 5 a 10 minuten naar Naturalis (cruisecontrole waar mogelijk op 55).
Onderweg tenminste 80 procent van de medeweggebruikers gepasseerd. Omdat het slecht weer was de verlichting natuurlijk aan. Dat gold ook voor de ruitenwissers voor en achter. Tevens de radio aan (slechts 6 speaker, want het betreft de instap Prius. Geen klachten over de geluidskwaliteit overigens. Heb in een instap Passat een beroerder geluid gehoord). Parrot handsfree-set stond ook aan (gebeurt automatisch), De volautomatische airco stond ook aan. Weer thuis gekomen hadden we 158.8 km afgelegd. Het gemiddelde verbruik was op die afstand 1 op 17.3
Dit is bijna gelijk aan het laboratoriumverbruik van een VW Passat Bluemotion 1.9 TDI DRF 105 PK 5-bak (1 op 17.6). Deze Passat stoot naast roet (filter houdt maar een deel tegen) en meer NOx (niet echt gezond) ook meer CO2 uit (151 gram p/km). CO2-uitstoot van een Prius is 104 gram p/km. Deze Passat mist electrisch bediende achterramen en heeft bijvoorbeeld maar 4 speakers en heeft geen automatische versnellingbak.
Waarom vergelijken met een Passat? Is ook een eco-auto. Radar-uitzending heeft het over schone diesels (auto's zijn niet schoon), De wielbasis van een Passat is 9 mm langer dan van een Prius (2.709 meter versus 2.70 meter). De binnenruimte van een Prius is vergelijkbaar met een Passat. Als je niet langer bent dan 1.82 meter, dan heb je geen last van het feit dat een Prius achter minder hoofdruimte heeft door de schuine afloop van het dak. De Passat heeft wel een grotere kofferruimte. Dat scheelt echt 157 liter (408 liter Prius versus 565 liter Passat). Ook als we deze twee Eco-auto's qua gewicht met elkaar vergelijken doet de Prius het niet zo slecht. Deze Passat weegt met een mindere standaard uitrusting 1397 kg. Dat is 122 kg meer dan de 1275 kg zware Prius met al die accu's (45 kg all in) en electromotoren (1 van 34 pk en 1 van 68 pk).
Als je de Prius met de kleiner Golf Bleu-motion 1.9 TDI DRF 105 PK 5-bak wilt vergelijken, dan zijn de laboratoriumwaarden wat betreft verbruik beter (1 op 22.2) dan bovenstaand praktijkgeval. Echter de CO2-uitstoot is 119 gram per km. En ondanks de roetfilter geldt ook hier dat een diesel fijnstof-uitstoot blijft houden en meer NOx uitstoot dan een benzine auto. De VW-site geeft geen gewicht van de Golf Bluemotion. De site geeft wel het gewicht van een vergelijkbare 5-deurs (heeft Prius tenslotte ook) 1.9 TDI DRF 105 PK 6-bak (op de VW-site wordt geen gewicht vermeld 1.9 TDI DRF 105 PK 5-bak of 7-traps DSG-bak). Deze 6-bak weegt 1262 kg, dus 13 kg minder dan de Prius.
En ja de Golf is echt kleiner. De wielbasis is ruim 12 cm (2.58 m versus 2.70 m) korter en de kofferbak is bijna 60 liter kleiner (350 liter versus 408 liter).
Nou gaat het mij niet om om VW of ander merken, of andere technieken af te katten. Dat zou onnozel zijn. Het gaat mij erom dat zoveel mensen een oordeel vormen op basis van ongefundeerde sound bites van opinie-makers met bijbedoelingen. Met elkaar tegenwerken schiet je niet veel op. In de auto-industrie zitten veel knappe koppen die met de juist impulsen voor veel verbetering kunnen zorgen. Als consument kun je die impuls geven. De Euro NCAP bijvoorbeeld heeft in korte tijd een enorme stimulans gegeven aan de botsveiligheid van auto's. Kijk maar eens op internet naar de resultaten recente van Chinese auto's. Reken overigens maar dat die na deze proeven in sneltreinvaart verbetering zullen laten zien.
Als je nog wat meer wilt weten over allerlei "groene" ontwikkelingen op autogebied kan ik je www.groenopweg.nl van Autoweek aanraden. Daar kun bijvoorbeeld lezen dat een Honda Civc Hybrid een behoorlijk andere techniek gebruikt dan Toyota bij de Prius (paralel hybride). Die Civic schijnt ook een fijne auto te zijn met een keurige uitstoot. En dat GM met de concep Opel Flextreme (serie hybride; een beetje het idee van een diesel locomotief). Of dat Honda met zijn waterstof Fuelcell en electromotor toch echt iets heel anders is dan BMW met zijn bi-fuel verbrandingsmotor die geschikt is voor benzine en waterstof. Als de waterstof na 250 km op is kan die 7-serie weer verder op benzine.
Als je eens wilt zien wat verschillende auto's qua verbruik doen tijdens een zuinigheidstest van 300 km, dan is de site http://www.nationalezuinigheidstest.nl/
Re: Hybride auto's
Ik heb niet het hele verhaal op dit forum over de hybrides gelezen. Daarom deze krabbel in de marge, waarmee ik niet pretendeer de waarheid in pacht te hebben.
Wat me het meest stoort is dat de media hun verantwoordelijkheid niet nemen. De bronnen worden geleend en gecopieerd zonder enige analyse en de meeste kijkers nemen dit aan als de waarheid.
Ik maak hier geen lijst van alle "overtredeingen", maar noem als voorbeeld dat de opmerking van de amerikaan over het per schip transporteren van onderdelen en voertuigen. Hij zegt het op een toon waarop je gaat geloven dat een schip per ton lading nog vervuilender is dan een straalvliegtuig. Radar neemt dit maar zo over!
Het lijkt er op dat journalisten postbeambten zijn geworden.
Dit stoort me en ik ben diep teleurgesteld in Radar. Radar is afgevallen als enigszins onafhankelijk geloofwaardig medium voor bewuste consumenten. Op deze manier gelooft niemand iets meer van een ander. Tijd voor een opvolger.
Wat me het meest stoort is dat de media hun verantwoordelijkheid niet nemen. De bronnen worden geleend en gecopieerd zonder enige analyse en de meeste kijkers nemen dit aan als de waarheid.
Ik maak hier geen lijst van alle "overtredeingen", maar noem als voorbeeld dat de opmerking van de amerikaan over het per schip transporteren van onderdelen en voertuigen. Hij zegt het op een toon waarop je gaat geloven dat een schip per ton lading nog vervuilender is dan een straalvliegtuig. Radar neemt dit maar zo over!
Het lijkt er op dat journalisten postbeambten zijn geworden.
Dit stoort me en ik ben diep teleurgesteld in Radar. Radar is afgevallen als enigszins onafhankelijk geloofwaardig medium voor bewuste consumenten. Op deze manier gelooft niemand iets meer van een ander. Tijd voor een opvolger.
Re: Hybride auto's
URGENT!!!!!!
Zo te zien zijn er (per 13.00 uur volgens de TrosRadar website) in de geplande TrosRadar uitzending van vanavond 10 maart GEEN EXCUSES gepland.
Geachte TrosRadar redactie,
denk eens even aan de consequenties als u GEEN verontschuldigingen aanbiedt voor de onverdedigbare anti-Prius propaganda....
HEEL Nederland komt er dan achter dat TrosRadar beïnvloedbaar en onbetrouwbaar is.
Nogmaals dus, op verzoek van velen, hierbij de roep om rectificatie. Vertel ons s.v.p. de waarheid:
- Op initiatief van WIE deze uitzending?
- WAT was het doel?
- WAAROM zo'n enorme agressie tegen de Prius?
- WAAROM geen weerwoord van gebruikers of objectieve experts?
- HOEVEEL klachten heeft u nu daadwerkelijk gehad van "ontevreden" Prius-rijders? Klachten vormen toch meestal de basis voor een kritische uitzending?
Nogmaals ook mijn oproep om "equal time" te geven aan de mensen die uw uitzending kunnen rectificeren.
Ik ben benieuwd vanavond....
Zo te zien zijn er (per 13.00 uur volgens de TrosRadar website) in de geplande TrosRadar uitzending van vanavond 10 maart GEEN EXCUSES gepland.
Geachte TrosRadar redactie,
denk eens even aan de consequenties als u GEEN verontschuldigingen aanbiedt voor de onverdedigbare anti-Prius propaganda....
HEEL Nederland komt er dan achter dat TrosRadar beïnvloedbaar en onbetrouwbaar is.
Nogmaals dus, op verzoek van velen, hierbij de roep om rectificatie. Vertel ons s.v.p. de waarheid:
- Op initiatief van WIE deze uitzending?
- WAT was het doel?
- WAAROM zo'n enorme agressie tegen de Prius?
- WAAROM geen weerwoord van gebruikers of objectieve experts?
- HOEVEEL klachten heeft u nu daadwerkelijk gehad van "ontevreden" Prius-rijders? Klachten vormen toch meestal de basis voor een kritische uitzending?
Nogmaals ook mijn oproep om "equal time" te geven aan de mensen die uw uitzending kunnen rectificeren.
Ik ben benieuwd vanavond....
Re: Hybride auto's
Ecopiet,
Excuses aanbieden zou wel sportief zijn, maar past volgens mij niet in het kader van de doelstelling waarmee dit gewraakte programma is gemaakt en op 03 maart 2008 is uitgezonden.
Reken er dus maar niet op!
John Visbeen
http://www.john2211.nl
Excuses aanbieden zou wel sportief zijn, maar past volgens mij niet in het kader van de doelstelling waarmee dit gewraakte programma is gemaakt en op 03 maart 2008 is uitgezonden.
Reken er dus maar niet op!
John Visbeen
http://www.john2211.nl
Re: Hybride auto's
Ed: Vreemd dat ik afgelopen week op een rit van 350km inclusief files van 30 km met mijn Passat 96Kw TDI met CC , radio (6 speakers) aan gemiddeld 4.9 l /100km ,dus zuiniger dan 1:20 wist te halen. En ja, ik reed iets boven de max snelheden!
Een Prius heeft GEEN toegevoegde waarde en is een opgeblazen millieu verhaal. Prima als mensen er in willen rijden maar het is zeker geen wonder op wielen zoals onze millieu dwaze overheid ons wil doen geloven.
Blijft de vraag hoe een auto die minder brandstof verbruikt meer CO2 kan uitstoten?
Een Prius heeft GEEN toegevoegde waarde en is een opgeblazen millieu verhaal. Prima als mensen er in willen rijden maar het is zeker geen wonder op wielen zoals onze millieu dwaze overheid ons wil doen geloven.
Blijft de vraag hoe een auto die minder brandstof verbruikt meer CO2 kan uitstoten?
Re: Hybride auto's
Hi JJG,
Misschien kun je een verbruik van 4,1 ltr/100km en een CO2 uitstoot van 97 gr/km ook wel halen.
Mijn Prius in ieder geval wel en dan ook nog terwijl TNO automotive Delft de boel goed in de gaten hield.
Kijk maar even bij de uitslag van een officiele zuinigheidstest.
http://www.nationalezuinigheidstest.nl/#
Groetjes John.
Misschien kun je een verbruik van 4,1 ltr/100km en een CO2 uitstoot van 97 gr/km ook wel halen.
Mijn Prius in ieder geval wel en dan ook nog terwijl TNO automotive Delft de boel goed in de gaten hield.
Kijk maar even bij de uitslag van een officiele zuinigheidstest.
http://www.nationalezuinigheidstest.nl/#
Groetjes John.
Re: Hybride auto's
John,
je excellente website www.john2211.nl heeft zeker bijgedragen tot mijn besluit om een Prius te kopen.
Ik vermoed dat de TrosRadar redactie inmiddels ook wel langs geweest is. Tegen zo veel feiten en praktijkgegevens kunnen ze ook met hun miljoenensubsidie niet op.
Excuses zullen er komen.
Groet,
Ecopiet
je excellente website www.john2211.nl heeft zeker bijgedragen tot mijn besluit om een Prius te kopen.
Ik vermoed dat de TrosRadar redactie inmiddels ook wel langs geweest is. Tegen zo veel feiten en praktijkgegevens kunnen ze ook met hun miljoenensubsidie niet op.
Excuses zullen er komen.
Groet,
Ecopiet
Re: Hybride auto's
JJG, je vergeet dat er genoeg mensen in het land zijn die helemaal geen diesel willen omdat ze nog niet eens in de buurt van het omslagpunt zitten, wat dat betreft zit je er al volkomen naast dat een Prius geen toegevoegde waarde heeft.
Daarbij denk ik dat, met nog wat verdere ontwikkeling, je me niet wijs maakt dat je een plug-in hybride Diesel van VW niet zou zien zitten met bijv een verbruik van <2L/100KM
Een plug-in hybride zou voor mij voldoende zijn voor alles wat ik rij behalve vakantieritjes maw tanken doe ik dan alleen nog maar in de vakantie.
Daarbij denk ik dat, met nog wat verdere ontwikkeling, je me niet wijs maakt dat je een plug-in hybride Diesel van VW niet zou zien zitten met bijv een verbruik van <2L/100KM
Een plug-in hybride zou voor mij voldoende zijn voor alles wat ik rij behalve vakantieritjes maw tanken doe ik dan alleen nog maar in de vakantie.
Re: Hybride auto's
idd door allerlei kunstmatige belastingmaatregelen wordt dit veroorzaakt. Een diesel veel houderschapsbelasting en een Hybride minder BPM...
TNO zijn dat niet die sukkels die beweren dat de OV chip niet te kraken zou zijn?
Als je alerlei flauwekul uithaalt kan je idd heeel zuinig rijden. Topgear reed zelfs met een A8 London Edingbourgh retour op 1 tank!
TNO zijn dat niet die sukkels die beweren dat de OV chip niet te kraken zou zijn?
Als je alerlei flauwekul uithaalt kan je idd heeel zuinig rijden. Topgear reed zelfs met een A8 London Edingbourgh retour op 1 tank!
Re: Hybride auto's
Dankbaar voor de Radar uitzending van maandag 3 maart besloot ik op laatste moment toch maar mijn Astral black prius offerte niet te ondertekenen. Voor de zekerheid nog maar even verder kijken.
Na een week verder zoeken en alle autobladen uitpluizen toch weer heftig aan het twijfelen. Alle experts roepen dat de radar uitzending een misser was en dat Radar hier wel erg graag wilde scoren. Zelfs in de leugen regeert wordt Radar gekraakt.
Alle tests van de Prius roepen hetzelfde: goede auto voor goede prijs.
Dit ben ik niet gewend van mijn favoriete consumentenprogramma!
Ik hoop dat er duidelijkheid komt over de Prius in het door Radar aangekondigde onderzoek.
Na een week verder zoeken en alle autobladen uitpluizen toch weer heftig aan het twijfelen. Alle experts roepen dat de radar uitzending een misser was en dat Radar hier wel erg graag wilde scoren. Zelfs in de leugen regeert wordt Radar gekraakt.
Alle tests van de Prius roepen hetzelfde: goede auto voor goede prijs.
Dit ben ik niet gewend van mijn favoriete consumentenprogramma!
Ik hoop dat er duidelijkheid komt over de Prius in het door Radar aangekondigde onderzoek.
Re: Hybride auto's
Ik heb de uitzending over hybride auto's met stijgende verbazing en verbijstering gevolgd. De testrsultaten zijn volgens bepaalde normen vastgesteld en geven bijna nooit een exact beeld van prestaties. Dan het onnozele commentaar van de zg. deskundige Ton Roks. De Citroen C1 en nog zo'n piepklein autootje Aygo evenals de Passaat diesel !rijden ook zuinig! Wat een vergelijking, de trapauto van mijn kleinzoon rijdt nog zuiniger. Gelukkig komt de amerikaanse deskundige Ard Spinella ook nog aan het woord. Dan gaan we tenminste met z'n allen wat relativeren als hij beweert dat de Hummer uiteindelijk nog zuiniger is. Gekker moet het niet worden. Hij praat gemakshalve maar niet over prijsverschillen van onderdelen en banden. Natuurlijk groeit het chroom in amerika in de fabriek aan de chroomboom zodat transport hiervan niet nodig is en de Hummer zwemt van amerika zo naar europa en omgeving. Voorlopig hebben de japanse autofabrikanten een aantal hybride auto's op de markt gezet zodat de ontwikkeling verder gaat en niet zoals in amerika al je pijlen richten op een techniek,(brandstofcellen), die nog jaren op zich laat wachten. Ook onze minister Lia Roefs doet tenslotte nog een duitje in het zakje door te beweren dat het niet veel zin heeft om op snelwegen met een hybride te rijden want ze gelooft zeker dat die honderden kilometers file, die er iedere dag staan, oplossen als er een hybride aankomt. Tros-Radar-makers let op uw zaak. Ik kijk altijd met veel belangstelling naar jullie programma maar nu zakte m'n broek toch even een stukje af. En verder, ik heb net een Honda Civic Hybride gekocht en hij rijdt erg zuinig, is stil, relaxt en kan heel goed met het verkeer mee. Is dit niet voldoende motivatie voor de aanschaf van een hybride? En naast al dit plezie is het millieu er ook nog bij gediend.
