[ archief ] Artsencode

[Radar]

In januari besteedden wij uitgebreid aandacht aan dokter De Bruin van het Waterlandziekenhuis in Purmerend. Hij speelde de dubieuze hoofdrol in een enorme letselschadezaak.

De orthopedisch chirurg heeft waarschijnlijk tientallen, zo niet honderden slachtoffers gemaakt. Veel van hen hadden hun klachten al gemeld bij andere artsen en pijnbestrijders, lang voordat het ziekenhuis de betreffende arts ontsloeg.

Waarom hebben de collega's van deze arts niet ingegrepen? In Radar het verhaal over de ongeschreven artsencode, waarin iedereen zwijgen verkiest boven het voorkomen van ondraaglijk leed.

Maandag 21 maart in Radar, 20.30 uur op Nederland 1

[arthur2000]

De confreres bijten elkaar niet.
Net als die andere smerige beroepsgroep, advocaten.

[tennis]

Waarom hebben de collega's van deze arts niet ingegrepen? In Radar het verhaal over de ongeschreven artsencode, waarin iedereen zwijgen verkiest boven het voorkomen van ondraaglijk leed.

Zij nemen de zwijgplicht als dekmantel om een collega te beschermen.

Dit is de realiteit:

Een arts die zijn collega niet wilde 'aangeven' zei: 'Ik ga ervan uit dat een collega het beste heeft gedaan voor de patiënt.'

Bron
nursing.nl

[Babbalou]

De uitzending gezien, maar ik krijg toch wat kriebels tav de journalistieke kwaliteit.

Enkele quotes uit de intro van de uitzending:

"Als een arts een fout maakt" , definieer fout?

"300 klachten bij de Tros binnen gekomen", is de Tros (Volendamse muziekzender) een maatstaf in Nederland?

"een slechte operatie". definieer slecht

Vervolgens:

- Is dr de Bruyn ontslagen vanwege deze klachten? Wordt niet vermeld in de uitzending, het wordt gesuggereerd.

- Hoeveel artsen zijn normaal betrokken bij een patiënt? Het wordt nu gepresenteerd of het heel bijzonder is dat een patiënt wel 3 of 4 medisch specialisten ziet, van anesthesist tot second opinion, maar is dit zo vreemd?

-De 300 mensen met klachten.. hoeveel zijn er terecht? Worden complicaties die kunnen ontstaan ook meegerekend? (mensen zijn geen auto's bijv.)

- Heeft een onafhankelijk medisch specialist de dossiers doorgenomen of gaat u af op de hoeveelheid klachten? Kortom hoe betrouwbaar zijn deze klachten?

- Het item over hiërarchie is toch niet vreemd lijkt me. Ik voel me geruster als een specialist me behandeld dan iemand in opleiding. Ik weet niet hoe het bij het maken van het programma Radar is gesteld maar enige vorm van hiërarchie is toch bij u ook niet vreemd? Of bepaald een stagiair de uitzending?

Neemt niet weg dat ik het goed vind dat er eventuele misstanden worden gepresenteerd maar het lijkt wel een rage om specialisten 'aan te vallen'.

Ik hoop ook van harte dat u goed heeft onderzocht of gaat onderzoeken hoeveel van die klachten gegrond zijn, het is immer "specialistische zorg". met alle respect voor de medewerkers van Tros Radar...

Ik vermoed dat het niet lang duurt dat we als patient een formulier moeten gaan tekenen want er zijn nou eenmaal gebieden waar het risico erg groot is voor oa complicaties. Het lijkt me logisch dat bijv hersenoperaties maar ook het gebied van de zenuwen erg risicovol is voor de patient maar ook voor de behandelaar.

Straks gaan we naar een zorg waarbij niemand het meer aandurft, zijn we nog verder van huis.. iemand afbranden is nl wel erg gemakkelijk geworden met de frits bommisering die nu plaats vindt!

Ps Ik ben niet medisch geschoold maar heb een partner die specialiste is.

Ik wens u in de berichtgeving veel wijsheid toe.

[hanz]

Ha Babbalou,

Als je niet medisch geschoold bent is je reactie wellicht onstaan na een gesprek met je partner/specialiste "mammalou"? Grapje hoor.
Maar petje af. Na blaming the Victim komt er nu ook nog eens blaming Radar bij.
Het kan niet op.
Kennelijk is het jullie ontgaan dat er tgv verwijtbare medische fouten/missers per zo'n 1900 slachtoffers het "loodje"leggen en zo'n 30.000 slachtoffers blijvend kampen met de gevolgen van al dat "leuks".
En het schijnt niet makkelijk te zijn de oorzaken daarvan te elimineren dan wel die artsen die die medische hoogstandjes leveren boven het maaiveld uit te trekken zodat je als "consument" info kunt krijgen bij wie je nou net NIET moet wezen.
En als dat wel eens gebeurd, zoals nu, staan er lieden klaar om dat weer in twijfel te trekken middels reacties die getuigen van grote beroepsgebonden wijsheid.
Bovendien is het gevoegelijk bekend dat elk specialisme/beroepsgroep een samenzwering tegen de leek is.
Doe daar met name bij de medische beroepsgroep een scheutje "hierargie" overheen en de stage is set for disaster.
En daar is dhr. Bruyn met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dus een lichtend voorbeeld van.

Maar goed. Die Bruyn bakte ze mogelijk helemaal dus niet bruin als ik je goed begrijp. Is mogelijk zelf slachtoffer van "frits bommisering". Althans dat tracht jij te suggereren. Zonder hem zouden al die mensen dus mogelijk zelfs slechter af geweest zijn. Concreet vertaald: De rolstoelers zouden bedlegerig zijn geweest en de "lopers" rolstoelgebonden.
Wat klagen. Bloemetje sturen naar dhr. Bruyn was dus beter op z'n plaats geweest dan de poten onder z'n spoel afzagen zoals nu ( ontercht) gebeurde.
Toch?.

Hanz.

[MvDrenth]

Patiënten die te maken hebben met onbedoelde medische schade kunnen terugvallen op de ‘Gedragscode Openheid medische incidenten; betere afwikkeling Medische Aansprakelijkheid’ (GOMA). Zorginstellingen, verzekeraars en belangenbehartigers hebben zich aan deze gedragscode verbonden.

Hoe kan de GOMA u hiermee helpen?

Deel A van de GOMA gaat over het adequaat reageren na een medisch incident. Uw zorgverlener hoort u zorgvuldig en duidelijke uitleg te geven over de onderzoeken en behandelingen. Na een medisch incident hoort de zorgaanbieder uiterlijk binnen 24 uur contact met de patiënt op te nemen. In het geval van het Waterland ziekenhuis had de zorgaanbieder de toedracht van het incident beter en vooral eerder moeten onderzoeken, zo had herhaling voorkomen kunnen worden.

Wat u mag verwachten na een medisch incident leest u op de site van De Letselschade Raad; http://www.deletselschaderaad.nl/index. ... fout:+GOMA

[Babbalou]

Ha Babbalou,

Als je niet medisch geschoold bent is je reactie wellicht onstaan na een gesprek met je partner/specialiste "mammalou"? Grapje hoor.
Maar petje af. Na blaming the Victim komt er nu ook nog eens blaming Radar bij.
Het kan niet op.
Kennelijk is het jullie ontgaan dat er tgv verwijtbare medische fouten/missers per zo'n 1900 slachtoffers het "loodje"leggen en zo'n 30.000 slachtoffers blijvend kampen met de gevolgen van al dat "leuks".
En het schijnt niet makkelijk te zijn de oorzaken daarvan te elimineren dan wel die artsen die die medische hoogstandjes leveren boven het maaiveld uit te trekken zodat je als "consument" info kunt krijgen bij wie je nou net NIET moet wezen.
En als dat wel eens gebeurd, zoals nu, staan er lieden klaar om dat weer in twijfel te trekken middels reacties die getuigen van grote beroepsgebonden wijsheid.
Bovendien is het gevoegelijk bekend dat elk specialisme/beroepsgroep een samenzwering tegen de leek is.
Doe daar met name bij de medische beroepsgroep een scheutje "hierargie" overheen en de stage is set for disaster.
En daar is dhr. Bruyn met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dus een lichtend voorbeeld van.

Maar goed. Die Bruyn bakte ze mogelijk helemaal dus niet bruin als ik je goed begrijp. Is mogelijk zelf slachtoffer van "frits bommisering". Althans dat tracht jij te suggereren. Zonder hem zouden al die mensen dus mogelijk zelfs slechter af geweest zijn. Concreet vertaald: De rolstoelers zouden bedlegerig zijn geweest en de "lopers" rolstoelgebonden.
Wat klagen. Bloemetje sturen naar dhr. Bruyn was dus beter op z'n plaats geweest dan de poten onder z'n spoel afzagen zoals nu ( ontercht) gebeurde.
Toch?.

Hanz.

Dag hr Hanz, ik blame niet Radar vanwege de hr B's slachtofferschap.

Ik bekeek het puur journalistiek. Behalve hoor en wederhoor mis ik het feiten onderzoek. Ik ben nog wel geschoold en enige vorm van onderzoek is me niet vreemd: Feiten.

Kijkt u de uitzending nog eens en benoem de feiten.
Dat valt tegen en het lijkt me toch evident dat je als journalistiek medium en in dit specifieke geval een consumentenprogramma de feiten serieus neemt!

Ik zeg ook niet dat Hij (de B) de dupe is van de Fritsbommisering. ik doel op de medische wetenschap. En met alle respect voor u (maar ook voor mezelf) de medische wetenschap en de specialisten behoren niet tot de exacte wetenschap.

Kortom: U heeft recht op gezondheidszorg maar gezondheid is niet een recht.

En elke beroepsgroep is een samenzwering tegen de leek..... Dus de bouwvakker zweert samen tegen de twee linker-handen-persoon? Of geldt deze samenzwering alleen voor beroepen waarvoor de leek niet genoeg kennis in huis heeft of kan hebben?

En uw aantallen, de absolute, klinken verschrikkelijk. Maar hoeveel patiënten handelingen denkt u nu dat er per jaar worden verricht? ik schat minimaal 75.000.000 en u heeft het over 1900 doden. Welkom tot de wereld.

Hoeveel mensen denkt u, komen er om, die een bezoek brengen aan de supermarkt in een jaar tijd?

Absolute aantallen mr Hanz. Ze klinken verschrikkelijk: 1900 doden... en dat gekoppeld aan een medisch geschoold iemand.. dat moet wel fout zijn. Hoeveel mensen hebben wel niet een rijbevoegdheid en zouden moeten kunnen rijden. Hoeveel verkeersslachtoffers zijn er door automobilisten?

Ik verdedig hier overigens niet de hr De B en ik ken hem ook niet.

Maar wel enkele medici. En personages die niet goed handelen zitten in elke beroepsgroep.

Ook in die van u hr Hanz, maar ook in de politiek. de kerk , het onderwijs, you name it. Maar om nu alles over een kam te scheren is te gemakkelijk.

Denkt u er nu nog anders over. adviseer ik u 6 jaar VWO , 17 jaar vervolgopleiding , dan medisch specialist, dan op je 40e in moeten kopen voor tonnen om te kunnen werken en verdienen en dan afgemaakt te worden als beroepsgroep door de grootste familiezender van Nederland! De Tros. Tsja.. vraag me ook wel s af wie er nu het slimste is

[Babbalou]

no balls for him

En Nursing.nl als referentie hr Tennis....... tsja....verpleegkundige en een specialist scheelt naast niveau (mbo/hbo of wo) nog s 13 jaar opleiding/kennis en ervaring.

Niets ten nadele van een mbo'er/lts'er maar er is toch verschil (mijn eigen ouders zijn van lbo-niveau maar hebben me werelds opgevoed en daar ben ik ze eeuwig dankbaar voor!) voordat ik hierop wordt afgerekend

[medischemissers]

Ps Ik ben niet medisch geschoold maar heb een partner die specialiste is.

Wat heeft je partner fout gedaan, dat je bang bent dat die in de problemen gaat komen?

Dan schat ik artsen toch hoger in als U, artsen zijn echt wel slim genoeg om te weten dat de enigste manier om niet als groep weg gezet te worden zelfregulering is, U zal u eigen redenen hebben dat u daar anders over denkt!

We hebben het hier over een arts die relatief veel fouten gemaakt heeft, ik ben er zeker van dat een goede arts niets liever heeft dat zo een man gestopt wordt.
Iedereen maakt fouten, ook mensen die 25 jaar gestudeerd hebben, daar doet niemand moeilijk over, het probleem is dat er niet eerlijk over gesproken wordt, ook vaak nog als er nog wat aan te doen zou zijn.
Artsen zijn voor het welzijn van de mens, je helpt je eigen patiënten, je helpt iemand die op straat mishandeld wordt, maar je helpt ook iemand die door een collega mishandeld wordt, het gaat tenslotte om het welzijn van de mens!!

[Babbalou]

Ps Ik ben niet medisch geschoold maar heb een partner die specialiste is.

Wat heeft je partner fout gedaan, dat je bang bent dat die in de problemen gaat komen?


Ik vermeldde dat om een andere reden.

Dan schat ik artsen toch hoger in als U, artsen zijn echt wel slim genoeg om te weten dat de enigste manier om niet als groep weg gezet te worden zelfregulering is, U zal u eigen redenen hebben dat u daar anders over denkt!


Ik heb daar geen uitspraak over gedaan, ben het daar ook mee eens. Maar Tros Radar...

We hebben het hier over een arts die relatief veel fouten gemaakt heeft, ik ben er zeker van dat een goede arts niets liever heeft dat zo een man gestopt wordt.
Iedereen maakt fouten, ook mensen die 25 jaar gestudeerd hebben, daar doet niemand moeilijk over, het probleem is dat er niet eerlijk over gesproken wordt, ook vaak nog als er nog wat aan te doen zou zijn.
Artsen zijn voor het welzijn van de mens, je helpt je eigen patiënten, je helpt iemand die op straat mishandeld wordt, maar je helpt ook iemand die door een collega mishandeld wordt, het gaat tenslotte om het welzijn van de mens!!

Hier ben ik het ook mee eens, ik zeg dat min of meer.

[Babbalou]

Wat heeft je partner fout gedaan, dat je bang bent dat die in de problemen gaat komen?

Toch geen fiets gestolen hé

[x.steph]

Wanneer houden jullie nou eens op met deze zaak?? Jullie verpesten zijn leven en overdrijven alles. En ja ik kan het weten want ik heb zelf in het ziekenhuis gewerkt en woon ik purmerend. Meneer de Bruin heeft zijn huis te koop gezet, omdat er constant journalisten voor zijn huis staan. Hij is al ontslagen dus hou daar ook maar over op. Jullie ruïneren zijn leven!!! Zo slecht is hij niet. Hij deed alleen operaties met een kleine slagingskans en heeft dat niet gemeld. Dat is zijn "fout" geweest. Alles ligt nu bij professionele instanties en van die 300 klachten zijn er ontzettend veel afgewezen, omdat er geen fouten in zijn gemaakt. De rest wordt nu door onafhankelijke mensen onderzocht of ze gegrond zijn. De Bruin is meer dan 30 arts geweest en hij was een hele goede

[Chocomelk]

Wanneer houden jullie nou eens op met deze zaak?? Jullie verpesten zijn leven en overdrijven alles. En ja ik kan het weten want ik heb zelf in het ziekenhuis gewerkt en woon ik purmerend. Meneer de Bruin heeft zijn huis te koop gezet, omdat er constant journalisten voor zijn huis staan. Hij is al ontslagen dus hou daar ook maar over op. Jullie ruïneren zijn leven!!! Zo slecht is hij niet. Hij deed alleen operaties met een kleine slagingskans en heeft dat niet gemeld. Dat is zijn "fout" geweest. Alles ligt nu bij professionele instanties en van die 300 klachten zijn er ontzettend veel afgewezen, omdat er geen fouten in zijn gemaakt. De rest wordt nu door onafhankelijke mensen onderzocht of ze gegrond zijn. De Bruin is meer dan 30 arts geweest en hij was een hele goede

Is goed dat ook de andere kant van het verhaal verteld wordt.

[Peter6678]

Het is bekend dat artsen elkaar beschermen wanneer er sprake is van medische missers. Vervolgens doen alle artsen(ook uw huisarts!) mee aan het verdoezelen van de fouten. Medische dossiers worden opzettelijk fout ingevuld, fouten worden niet genoteerd. Verwijsbrieven herschreven of verdwijnen. Er wordt geknoeid met röntgenfoto's. Ook verplegend- en assisterend personeel doet er aan mee. Artsen hebben dubbele administraties. Als u achter de fout komt zullen artsen altijd ontkennenn, u psychiatriseren, bedreigen, ruzie zoeken. Daar zijn artsen wel goed in. Artsen zijn list en bedrog
Houdt daar rekening mee als uw een zaak tegen een zogenaamde hulpverlener begint.

[Babbalou]

Het is bekend dat artsen elkaar beschermen wanneer er sprake is van medische missers. Vervolgens doen alle artsen(ook uw huisarts!) mee aan het verdoezelen van de fouten. Medische dossiers worden opzettelijk fout ingevuld, fouten worden niet genoteerd. Verwijsbrieven herschreven of verdwijnen. Er wordt geknoeid met röntgenfoto's. Ook verplegend- en assisterend personeel doet er aan mee. Artsen hebben dubbele administraties. Als u achter de fout komt zullen artsen altijd ontkennenn, u psychiatriseren, bedreigen, ruzie zoeken. Daar zijn artsen wel goed in. Artsen zijn list en bedrog
Houdt daar rekening mee als uw een zaak tegen een zogenaamde hulpverlener begint.

Zo zo 'Het is bekend dat...'

"Artsen zijn list en bedrog." - Ik weet niet of u het beseft, maar het zijn ook nog eens mensen. Beseft u wel dat u nu bijvoorbeeld mijn vrouw beledigd en indirect mij ook?

U beziet het leven als een groot complot zekers

[tennis]

no balls for him

En Nursing.nl als referentie hr Tennis....... tsja....verpleegkundige en een specialist scheelt naast niveau (mbo/hbo of wo) nog s 13 jaar opleiding/kennis en ervaring.

Niets ten nadele van een mbo'er/lts'er maar er is toch verschil (mijn eigen ouders zijn van lbo-niveau maar hebben me werelds opgevoed en daar ben ik ze eeuwig dankbaar voor!) voordat ik hierop wordt afgerekend

Dit is een citaat uit Nursing.nl en geen referentie.
De uitspraak is van een arts en niet van een verpleegkundige.
Heeft niets met opleiding te doen.

[Pien B.]

Latijn bijt geen latijn.
Dat vertelde mijn moeder al lang geleden en zij was getrouwd met een arts.
Toen mijn vader jaren later in de politiek zat en de Apotheekhoudende huisartsen aanpakte omdat er wel heel veel geld aan de strijkstok bleef hangen, werd hij met de dood bedreigd. Hij had de code gebroken.

[Babbalou]

Latijn bijt geen latijn.
Dat vertelde mijn moeder al lang geleden en zij was getrouwd met een arts.
Toen mijn vader jaren later in de politiek zat en de Apotheekhoudende huisartsen aanpakte omdat er wel heel veel geld aan de strijkstok bleef hangen, werd hij met de dood bedreigd. Hij had de code gebroken.

Verschrikkelijk maar zoals u ongetwijfeld ook wel weet als het N=1 is dan niet bepaald representatief. Bijv.:

Zelf amateur voetballer, u wilt niet weten waar men me al mee gedreigd heeft als tegenstander....

[tennis]

Latijn bijt geen latijn.
Dat vertelde mijn moeder al lang geleden en zij was getrouwd met een arts.
Toen mijn vader jaren later in de politiek zat en de Apotheekhoudende huisartsen aanpakte omdat er wel heel veel geld aan de strijkstok bleef hangen, werd hij met de dood bedreigd. Hij had de code gebroken.

Verschrikkelijk maar zoals u ongetwijfeld ook wel weet als het N=1 is dan niet bepaald representatief. Bijv.:

Zelf amateur voetballer, u wilt niet weten waar men me al mee gedreigd heeft als tegenstander....

Is toch niet relevant, en wijkt van het topic af.
Pien B. schandalijk, wat jou vader is overkomen, maar jouw voorbeeld van :
Latijn bijt geen latijn, wist ik nog niet, want mijn slogan is: De ene kraai pikt nooit de andere kraai de ogen uit!

[Pien B.]

Dank je Tennis, jouw slogan komt op hetzelfde uit. Bizar dat degenen die de eed van Hyppocrates hebben uitgesproken, hem maar beperkt toepassen.
Babbalou, je vergelijking met het voetbalveld ontgaat me ook.