[ archief ] Medische thermografie

[rick89]

Weet je wat mij zo opvalt. Alle reagerenden die zich negatief uitlaten over thermografie hebben al ettelijke duizenden reacties geplaatst op dit forum. Zijn dat mensen die zoveel van alle onderwerpen verstand hebben of zijn het notoire zwartkijkers?
Het kunnen natuurlijk ook gewoon trouwe volgers zijn van dit programma die over alles een negatieve mening hebben.
In deze uitzending zijn inderdaad een aantal zaken aan het licht gekomen die niet door de beugel kunnen. Maar opnames kunnen en zijn zodanig bewerkt dat bewoordingen uit hun verband worden getrokken.
En van fatsoenlijk iemand aan het woord laten en laten uitspreken, daar heeft mevrouw Heksenberg nog nooit van gehoord.
Manipulatie is aan de orde van de dag, zeker bij dit programma. Helaas zelf ook moeten ervaren.
Gelukkig zijn er ook goede programma's die zaken aan de kaak stellen, dus ik ga daar weer lekker naar kijken en zet dit programma op zwart.

Overigens is Thermografie die methode van de toekomst.

[puma73]

Weet je wat mij zo opvalt. Alle reagerenden die zich negatief uitlaten over thermografie hebben al ettelijke duizenden reacties geplaatst op dit forum. Zijn dat mensen die zoveel van alle onderwerpen verstand hebben of zijn het notoire zwartkijkers?
Het kunnen natuurlijk ook gewoon trouwe volgers zijn van dit programma die over alles een negatieve mening hebben.
In deze uitzending zijn inderdaad een aantal zaken aan het licht gekomen die niet door de beugel kunnen. Maar opnames kunnen en zijn zodanig bewerkt dat bewoordingen uit hun verband worden getrokken.
En van fatsoenlijk iemand aan het woord laten en laten uitspreken, daar heeft mevrouw Heksenberg nog nooit van gehoord.
Manipulatie is aan de orde van de dag, zeker bij dit programma. Helaas zelf ook moeten ervaren.
Gelukkig zijn er ook goede programma's die zaken aan de kaak stellen, dus ik ga daar weer lekker naar kijken en zet dit programma op zwart.

Overigens is Thermografie die methode van de toekomst.

Het is dé methode waarmee kwakzalvers zich verrijken, Als je binnen 3 dagen wordt opgeleid om dit soort te bedienen en erger nog te beoordelen dan ben je in mijn ogen een charlatan die alleen uit is op de verrijking en verdikking van zijn eigen bankrekening.

U mag motiveren waarom deze kwakzalversmethode dé methode van de toekomst is.

[newmikey]

Overigens is Thermografie die methode van de toekomst.

Dat zou zomaar kunnen ja, met nog betere apparatuur bediend door medisch geschoold personeel onder zeer gecontroleerde omstandigheden. Niemand heeft dat ontkend lijkt me. Het is echter zeker NIET de methode van het heden, zoals toegepast door volledige leken na een cursusje van 3 dagen in een kamertje van een onduidelijke kliniek..

[rick89]

Het is dé methode waarmee kwakzalvers zich verrijken, Als je binnen 3 dagen wordt opgeleid om dit soort te bedienen en erger nog te beoordelen dan ben je in mijn ogen een charlatan die alleen uit is op de verrijking en verdikking van zijn eigen bankrekening.

U mag motiveren waarom deze kwakzalversmethode dé methode van de toekomst is.

Een wederom bijzondere reactie, namelijk alleen over de "'kwakzalvers die zich verrijken". Plato zei ooit eens de aarde is rond en werd als charlatan weggezet. Nu is er een nieuwe methode beschikbaar om een voor vrouwen vervelende manier om te scannen iets ander aan te pakken en gelijk zijn het kwakzalvers. Deze methode wordt alleen gebruikt om indicatief te kijken. Als de "gast" aan tafel had mogen uitspreken dan was dat ook duidelijk gemaakt. Ook had de deskundige radioloog kunnen beamen dat het een methode is die toekomst heeft. Per slot van rekening zat dhr. Uhrig vlak bij haar en werkt ze een paar deuren van hem vandaan in hetzelfde gebouw. Als we niet iets zien wat ons verder kan brengen, dan zouden we nu nog steeds allemaal te voet gaan. Overigens heeft de radioloog niet verteld wat zij verdient aan een consult.

[newmikey]

Deze methode wordt alleen gebruikt om indicatief te kijken.

Welk deel van "het werkt niet" had u niet helemaal begrepen? De methode ziet iets waar niets is en niets waar iets is ongeveer net alsof u met een dobbelsteen zou gooien.

[puma73]

Het is dé methode waarmee kwakzalvers zich verrijken, Als je binnen 3 dagen wordt opgeleid om dit soort te bedienen en erger nog te beoordelen dan ben je in mijn ogen een charlatan die alleen uit is op de verrijking en verdikking van zijn eigen bankrekening.

U mag motiveren waarom deze kwakzalversmethode dé methode van de toekomst is.

Een wederom bijzondere reactie, namelijk alleen over de "'kwakzalvers die zich verrijken". Plato zei ooit eens de aarde is rond en werd als charlatan weggezet. Nu is er een nieuwe methode beschikbaar om een voor vrouwen vervelende manier om te scannen iets ander aan te pakken en gelijk zijn het kwakzalvers. Deze methode wordt alleen gebruikt om indicatief te kijken. Als de "gast" aan tafel had mogen uitspreken dan was dat ook duidelijk gemaakt. Ook had de deskundige radioloog kunnen beamen dat het een methode is die toekomst heeft. Per slot van rekening zat dhr. Uhrig vlak bij haar en werkt ze een paar deuren van hem vandaan in hetzelfde gebouw. Als we niet iets zien wat ons verder kan brengen, dan zouden we nu nog steeds allemaal te voet gaan. Overigens heeft de radioloog niet verteld wat zij verdient aan een consult.

Helemaal geen bijzondere reactie, iemand die, als volledige leek na een 3 daagse cursus zich gaat bezighouden met deze materie is een kwakzalver.

Deze methode wordt niet gepromoot als indicatie, maar als een substituut van de mammografie, een volkomen idiote en de plank misslaande stelling. Immers het hele verhaal wordt door volkomen leken zonder enige medische scholing gedaan.

[rick89]

Immers het hele verhaal wordt door volkomen leken zonder enige medische scholing gedaan.

Guido Sanen, de persoon die aan tafel zat, met de kennis die hij na meer dan dertig jaar als zorgverlener (voorheen verpleegkundige) heeft opgebouwd. Door zijn decennia lange kennis over het onderwerp thermografie, de trainingen die hij wereldwijd verzorg aan artsen en therapeuten en zijn beroepspassie kan hij veel over het onderwerp vertellen.
Niet echt een volkomen leek op (para)medisch gebied.

[newmikey]

Guido Sanen, de persoon die aan tafel zat, met de kennis die hij na meer dan dertig jaar als zorgverlener (voorheen verpleegkundige) heeft opgebouwd.

Hij zegt zelf op zijn website dat de enige opleiding die hij heeft genoten verpleegkunde-A was, 30+ jaar geleden. Ik help u even herinneren wat dat inhoudt:
Een opleiding op MBO nivo mbt de zorg voor zieken na ziekte en operatie om het herstel te bevorderen en de patiënt klaar te maken voor ’ naar huis’ . Wassen, helpen aankleden, poep opruimen etc. En u vindt dat dat iemand kwalificeert om medische uitspraken nota bene over kanker te doen? Ongelofelijk!

Hij heeft volgens eigen zeggen zo'n beetje elke mogelijke kwakzalf therapie wel als hobby gehad . Zijn woorden weer: "Reflexzonetherapeut, irisscopie, klinische homeopathie, Touch for Health, voedingsadviezen, othomoleculaire geneeskunde, levend bloedanalyse, HLB bloedtesten, prognos,Reiki en Reconnection". De laatste jaren heeft hij zich "verdiept in de kwantumfysica welke essentieel is bij de NES health en de veelbelovende therapie met glyconutrienten welke een specifieke ondersteuning geven bij herstel van communicatie op de celwand." - als het niet zo in- en in treurig zou zijn zou je er vreselijk om kunnen lachen. Een beroepsleugenaar en charlatan dus.

Niet echt een volkomen leek op (para)medisch gebied.

Veel erger dan een leek, was hij dat maar!

[puma73]

De opleiding voor dit gigantisch fenomeen duurt 3 dagen
.

Drie daagse opleiding Medische Thermografie.

De beoordeling van die foto's

Wie beoordeeld de warmtebeeld foto's?

De foto's worden opgestuurd naar als Medisch Thermograaf gecertificeerde artsen in de Brazilië, de VS of Duitsland. In Nederland is op dit moment nog geen arts of specialist aanwezig die hiertoe bevoegd en getraind is.

Gek dat dit in Nederland dan nog niet gebeurt, geeft te denken.

De kosten

Wordt Medische Thermografie vergoed?

Op dit moment wordt, voor zover wij weten, Medische Thermografie NIET vergoed door Zorgverzekeraars.

kan het kanker opsporen

Kan infraroodscreening kanker opsporen?

Infraroodscreening dient niet voor het diagnosticeren van kanker. Diagnostische apparatuur voor kanker wordt pas na vele jaren, op het moment dat de methode zich bewezen heeft, geaccepteerd.

Gewoon de zoveelste geldklopperij van de kwakzalvers. Niet voldoende gekwalificeerd, ondeugdelijke apparatuur en buitenlandse artsen die de foto's moeten interpreteren en het kan geen kanker opsporen. Het was toch een alternatief voor de pijnlijke mammografie waarmee men vroegtijdig kanker kan opsporen??

[Inkiespot]

Thermografie is het best als volgt te begrijpen.

Stel je loopt in een gebouw en ergens bevindt zich een CV ketel, maar waar precies dat weet je niet. Wanneer ik een hand op een warme radiator leg, vertelt me dat er ergens een CV ketel aan moet staan. CV warmte verspreidt zich via geleiding in de ruimte en stroming door het systeem. Precies zo gaat het ook met thermografie.

Tumoren werken als CV ketels ( omdat ze zo snel groeien zijn metabool superactief). Tumoren produceren om die reden extra warmte bovenop de lichaamswarmte, die er al is en al deze warmte gaat naar de huid. Waarom? Omdat de huid namelijk het koelste deel van het lichaam is. 1. Warmte stroomt altijd van een hoge naar een lage temperatuur, nooit andersom. 2. Daarnaast werkt de huid als een warmtewisselaar, overtollige warmte (opgeslagen in het bloed) passeert de huid via de vele bloedvaten en wordt afgegeven aan de buitenlucht. Zo blijft de diepe lichaamstemperatuur constant.

De huidige high-tech Infraroodapparatuur registreert op de huid de kleinste verschillen in temperatuur tot op een honderdste graad Celsius nauwkeurig. De uitkomst van de scan zegt dus Iets over de af- of aanwezigheid van een tumor, zeker wanneer de afwijkingen in de tijd toenemen.

Tot slot er zijn wel degelijk veel wetenschappelijke publicaties verschenen. Bij elkaar opgeteld zijn zo'n 300.000 mensen met thermografie wetenschappelijk onderzocht in vele langjarige studies.

Heb jij daar in het programma en de discussie vol met ruis iets over gehoord?

Met de juiste experts kan de discussie beter.

[SuuSnl]

Wat jammer dat er zo'n beeld van geschetst wordt. Feit is dat er kankers zijn die niet op de Mammografie te zien zijn en wel in een vroeg stadium onrust tonen in een thermografie. Ook kun je geen mammografie doen bij een reeds geamputeerde borst. Een thermografie (met de meest gevoelige camera's want let op daar is natuurlijk ook heel veel verschil in) geeft je in ieder geval een vollediger beeld van je lichaam dan een mammografie. Een ander alternatief : PAMmografie mag helaas - ondank zeer goede onderzoeksresultaten - niet verder ontwikkeld worden. Omdat de mammografie apparaat bouwers natuurlijk inzetten op hun eigen apparatuur (hier quote ik mijn eigen oncoloog van het Antoni van leeuwenhoek ziekenhuis zelf) Er spelen echt enorme financiële belangen. Gelukkig dat de mensen die in mammografie geloven ze ook uitvoeren. Zou raar zijn als dat anders was.
De uitzending had ook echt precies andersom gemaakt kunnen worden.
Gemiste kans, nog meer verwarring, nog meer angst?

[puma73]

Wat jammer dat er zo'n beeld van geschetst wordt. Feit is dat er kankers zijn die niet op de Mammografie te zien zijn en wel in een vroeg stadium onrust tonen in een thermografie. Ook kun je geen mammografie doen bij een reeds geamputeerde borst. Een thermografie (met de meest gevoelige camera's want let op daar is natuurlijk ook heel veel verschil in) geeft je in ieder geval een vollediger beeld van je lichaam dan een mammografie. Een ander alternatief : PAMmografie mag helaas - ondank zeer goede onderzoeksresultaten - niet verder ontwikkeld worden. Omdat de mammografie apparaat bouwers natuurlijk inzetten op hun eigen apparatuur (hier quote ik mijn eigen oncoloog van het Antoni van leeuwenhoek ziekenhuis zelf) Er spelen echt enorme financiële belangen. Gelukkig dat de mensen die in mammografie geloven ze ook uitvoeren. Zou raar zijn als dat anders was.
De uitzending had ook echt precies andersom gemaakt kunnen worden.
Gemiste kans, nog meer verwarring, nog meer angst?

Met medische thermografie kan men geen kanker diagnosticeren. Gewoon geldklopperij en niks anders. binnen drie dagen ben je gediplomeerd thermograaf. Vooropleiding is niet nodig en voor het interpreteren zijn alleen artsen in het buitenland.

[newmikey]

Een ander alternatief : PAMmografie mag helaas - ondank zeer goede onderzoeksresultaten - niet verder ontwikkeld worden. Omdat de mammografie apparaat bouwers natuurlijk inzetten op hun eigen apparatuur (hier quote ik mijn eigen oncoloog van het Antoni van leeuwenhoek ziekenhuis zelf)

U kletst echt als een kip zonder kop zonder ook maar iets na te zoeken, niet? De (toekomstige) fabrikanten van de pammografie apparatuur zullen gewoon Philips, Siemens en GE Healthcare zijn. Bekende namen want dat zijn dezelfde namen die samen zo'n 80% van de productie van alle röntgen, MRI en ultrasound apparatuur maken.

Natuurlijk mag deze nieuwe techniek verder ontwikkeld worden maar, zoals de onderzoekers zelf zeggen:
"De PAM (Photoacopustic Mammoscope) beschijnt de borst met korte lichtpulsen die ultrageluid veroorzaken op plekken waar zich veel bloed bevindt, zoals rond kwaadaardige tumoren. Het ultrageluid reist vervolgens vanuit de tumor naar het huidoppervlak, waar je het kunt meten. Heijblom heeft in haar promotieonderzoek aangetoond dat je met de techniek vrijwel alle kwaadaardige borsttumoren kunt detecteren, en ook duidelijke afbeeldingen kunt maken waar je met röntgenafbeeldingen nauwelijks iets ziet.

In haar onderzoek werkte Heijblom met het eerste prototype van de PAM dat de metingen uitvoert met licht van één golflengte. “Het gaat nog om een relatief eenvoudig apparaat, maar toch konden we al veel zien.” Het tweede prototype, dat onlangs is ontwikkeld, is geavanceerder en meet met licht van twee golflengtes. Volgens Heijblom moet dit de nauwkeurigheid van het apparaat flink verbeteren. Toch wil ze waken voor te veel optimisme. “Het gaat om een nieuwe techniek. Er is nog veel onderzoek en ontwikkeling nodig om de methode te verbeteren. Het zal daarom zeker nog jaren duren voor de methode in reguliere zorg ingezet kan worden. Maar de vooruitzichten zijn positief.”

Welk deel van "het kan nog jaren duren" begrijpt u eigenlijk niet? Dit artikel is van nog géén 2 jaar geleden, bij de vakgroep Biomedical Photonic Imaging van onderzoeksinstituut MIRA van de Universiteit Twente. U dacht toch niet dat de pammograaf ontwikkeld, bediend en beoordeeld gaat worden door koekenbakkers met een 3-daagse cursus?

[rick89]

Meneer Newmikey weet zoveel van de opleiding voor verpleegkundige A, dat ik hem er van verdenk ooit uit de opleiding gezet te zijn. Hij is echt zeer goed op de hoogte van de werkzaamheden en de kwalificaties van een verpleegkundige. Ook heeft hij zich optimaal verdiept in al de aangegeven opleidingen, cursussen en trainingen dat hij daar een correct, juist en gewaardeerd antwoord op kan geven. Hoe komt het toch dat onze minister voor kwakzalverzaken het diploma Verpleegkundige A heeft erkend en toegelaten binnen de huidige zeer strenge selectiecriteria voor medisch geschoolden en ze opgenomen in het BIG register? Dit register dient als ijkpunt voor de verzekeraarskoepel om tot vergoeding over te gaan nadat ze ook nog voldoen aan de strenge eisen van Vektis.
Tjonge was zijn het toch poepruimers die verpleegkundigen.

Ik vermoed dat Newmikey al heel vaak in het ziekenhuis heeft gelegen vanwege een psychosociale aandoening waardoor de "zuster" vaak zijn poep heeft moeten ruimen. Anders kan ik zijn antwoorden echt niet plaatsen.
In een normale maatschappij laten we iedereen in zijn waarde en gaan op gelijke gronden het gesprek aan. Helaas is dat hier niet aan de orde en dat geeft helaas een verkeerd beeld van onze maatschappij. Het zij zo en het geluk is met de dommen. Die krijgen dan ook de meeste aandacht terwijl het toch eigenlijk andersom moet zijn.

[tijger1]

Ik zou toch zo denken dat u genoeg aandacht hebt gehad.

[newmikey]

Ik zou toch zo denken dat u genoeg aandacht hebt gehad.

en zeker met deze poging! Een MBO verpleegkundige als "medisch geschoold" en bevoegd in het BIG? Hij is leuk gevonden, dat moet ik toegeven. Ondanks dat we tegenwoordig wel degelijk verpleegkundigen in het BIG hebben zijn dit de z.g. "nurse practitioners", de HBO verpleegkundigen en zelfs die zijn op basis van artikel 36 van de BIG-wet zeer beperkt in hun handelen.

[tijger1]

Ik wil hier toch even pleiten voor de deskundigheid van een verpleegkundige. Dat die figuur zich allerlei andere deskundigheden aanmeet, maakt niet dat een verpleegkundige iets minderwaardigs zou zijn. En verpleegkundigen kunnen al jaren en jaren geregistreerd staan in het BIG register. Jaren geleden had je een MOB -V opleiding van vier jaar, en die verpleegkundigen, die zeker hun mannetje staan bij wijze van spreken, staan ook genoteerd in dat register

[newmikey]

Ik wil hier toch even pleiten voor de deskundigheid van een verpleegkundige. Dat die figuur zich allerlei andere deskundigheden aanmeet, maakt niet dat een verpleegkundige iets minderwaardigs zou zijn. En verpleegkundigen kunnen al jaren en jaren geregistreerd staan in het BIG register. Jaren geleden had je een MOB -V opleiding van vier jaar, en die verpleegkundigen, die zeker hun mannetje staan bij wijze van spreken, staan ook genoteerd in dat register

Tijger1, daar gaat het helemaal niet over. Ze zijn zeer deskundig op hun eigen gebied maar mogen geen voorbehouden handelingen doen en zijn geen getrainde medici die radiologische plaatjes kunnen interpreteren.

[tijger1]

@newmikey

Het gaat me om dit stukje van u:


Een opleiding op MBO nivo mbt de zorg voor zieken na ziekte en operatie om het herstel te bevorderen en de patiënt klaar te maken voor ’ naar huis’ . Wassen, helpen aankleden, poep opruimen etc. En u vindt dat dat iemand kwalificeert om medische uitspraken nota bene over kanker te doen? Ongelofelijk!

Een verpleegkundige doet wel meer dan dat. Uiteraard ben ik get met uw zin over medische uitspraken eens.

[newmikey]

@newmikey
Het gaat me om dit stukje van u:

Dat had ik begrepen. Ik wil daarmee niets ten nadele van de huidige verpleegkundigen beweren maar ook deze zullen niet in het BIG register worden opgenomen als ze niet de vereiste vooropleiding en werkervaring hebben en zelfs dàn is hun bevoegdheid tot zelfstandig medisch handelen uiterst beperkt.

Deze man schrijft zelf op de eigen website dat hij na een MBO Verpleegkunde A opleiding maar kort werkzaam is geweest in het vak en al in 1988 voor zichzelf is begonnen in de alternatieve kwakzalfhoek. Het moet toch niet ter discussie staan dat iemand die zo'n 30+ jaar geleden de allerlaagste opleiding verpleegkunde heeft genoten, daar al bijna 30 jaar niet meer in werkzaam is absoluut géén enkele medische bevoegdheid heeft en niet in staat moet worden geacht om de resultaten van welke beeldvormende techniek dan ook te beoordelen. Dat deze man dan als kundig en vakbekwaam wordt opgevoerd is extra pijnlijk, mede gezien het hele spectrum aan kwakzalverij technieken waar hij zich mee bezig heeft gehouden in de afgelopen 25 jaar.

Onze huidige verpleegkundigen worden steeds beter en er komen ook steeds meer wettelijke mogelijkheden, ondermeer via het Verpleegkundig Specialisten Register en artikel 14 van de wet BIG. Daar zijn echter scholings- en ervaringseisen aan verbonden waar deze charlatan niet eens van kan dromen. Des te pijnlijker is het om hem zelfs maar te vergelijken met een verpleegkundig specialist, nurse practitioner of één van de andere kundige beroepsgroepen van vandaag.

Het was uiteraard geheel niet mijn bedoeling de beroepsgroep in het algemeen, of zelfs maar de basisverpleegkundigen, in een slecht daglicht te stellen - ze doen uitstekend werk. We hebben wel met z'n allen afgesproken dat "medisch bevoegd" toch iets héél anders betekent.