LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Antoinette Hertsenberg onderzoekt in een nieuw Radar Extra-tweeluik de gevolgen van de zogenoemde energietransitie en laat zien hoe de consument hier zelf zijn steentje aan kan bijdragen. Het drastisch inperken van de CO2-uitstoot betekent dat je geen cv-ketel meer mag hebben, diesel-, benzine- en LPG-auto’s niet meer rond mogen rijden, je elektrisch moet gaan koken en dus alles duurzaam zal moeten gaan oplossen.
Lees meer over de documentaire en bekijk de trailer op 'Radar Extra: Van gas los'
Radar Extra, maandag 14 en 21 mei 2018 om 20:30 uur bij AVROTROS op NPO 1
Ben jij bezig met het verduurzamen van je woning? Welke andere keuzes maak jij om je CO2-uitstoot te reduceren?
Lees meer over de documentaire en bekijk de trailer op 'Radar Extra: Van gas los'
Radar Extra, maandag 14 en 21 mei 2018 om 20:30 uur bij AVROTROS op NPO 1
Ben jij bezig met het verduurzamen van je woning? Welke andere keuzes maak jij om je CO2-uitstoot te reduceren?
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Eerst isoleren, vloer en dak gedaan, slaapkamers van enkel naar HR++ en de dubbele in woonkamer zullen HR+++ worden....
Daarna kijken of en hoeveel warmtepomp je nodig hebt en niet nu te zware pomp nemen die later na isoleren verspilde kosten zijn.
Daarna kijken of en hoeveel warmtepomp je nodig hebt en niet nu te zware pomp nemen die later na isoleren verspilde kosten zijn.
-
- Berichten: 5067
- Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
En wie gaat dit allemaal installeren? Kunt nu al bijna geen installatiebedrijf bij een klus krijgen en gaat alleen mog maar erger worden. Het zal niet lang meer duren en de installateur heeft een hoger uurloon dan een hartchirurg
-
- Berichten: 3493
- Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Prima toch? Vraag en aanbod. Je zou zelfs kunnen beargumenteren dat op macroniveau een schoner milieu belangrijker is dan een gerepareerd hart.juliomariner schreef:En wie gaat dit allemaal installeren? Kunt nu al bijna geen installatiebedrijf bij een klus krijgen en gaat alleen mog maar erger worden. Het zal niet lang meer duren en de installateur heeft een hoger uurloon dan een hartchirurg
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Dus tegen die tijd dan maar een handige hartchirurg inschakelen ?juliomariner schreef:En wie gaat dit allemaal installeren? Kunt nu al bijna geen installatiebedrijf bij een klus krijgen en gaat alleen mog maar erger worden. Het zal niet lang meer duren en de installateur heeft een hoger uurloon dan een hartchirurg
-
- Berichten: 10
- Lid geworden op: 03 mar 2008 21:07
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
De Radar redactie vergeet iets belangrijks, de koopkracht van huishoudens en de kansen om die te verbeteren.
Deze radar extra lijkt een hoog aandeel bedrijfs- en milieulobbyisten te hebben. Dat is schadelijk voor de koopkracht
Wat huishoudens nodig hebben is salderen voor de meter.
Als huishoudens van het gas af gaan, hebben ze veel meer stroom nodig, niet alleen voor de warmtepomp, maar straks ook voor de elektrische auto.
Bedrijven willen natuurlijk dat huishoudens die stroom van hen gekocht wordt, en de min ster ook, dan krijgt hij 16 cent per kWh belasting
Maar windmolens en zonnepanelen werken automatisch, daar hoeft geen stroom handelaar of graaiende min ster tussen te zitten.
Huishoudens kunnen hun eigen kavels koop-windpark of zonneweide kopen, en hun eigen stoop opwekken voor de kostprijs, 3 a 4 cent per kWh.
Dan verdien je ook het aankoop bedrag van die nu nog peperdure warmtepomp terug, maar sneller en goedkoper.
Dat heet salderen voor de meter.
De minister levert die 16 cent per kWh in, en haalt het weer op bij bedrijven die nog niet duurzaam zijn, in hun energiebelasting.
Bedrijven betalen veel te weinig belasting, stoten hun CO2 onbekommerd uit, dat kan niet meer.
De mensen in deze uitzending hebben allemaal een bedrijfsbelang, dus komt dat niet aan bod.
Maar was Kassa geen consumenten programma dan?
Reken even mee
Een huishouden verbruikt 2000 kWh aardgas, a 70 cent, is 1400 EUR per jaar
Dat is ca 20.000 kWh warmte
Een warmtepomp haalt die warmte naar binnen met slechts 5000 kWh stroom per jaar.
Als die stroom zelf wordt opgewekt, a 4 cent per kWh, kost de energie maar 200 EUR per jaar, ipv die 1400 EUR
Dat komt door het salderen voor de meter. Dat wil de minister niet
En salderen achter de meter, van je zonnepanelen op eigen dak, dat wil de minister afschaffen.
De roverheid wil dus huishoudens alle voordeel van duurzaam ontnemen of blokkeren.
En dat toch een klimaatakkoord met de samenleving afsluiten? Dat wordt geen succes.
Ik voorspel, Anette gaat niet doorvragen.
Laten we aannemen dat de minister verstandig wordt en huishoudens wel voordeel gunt van zelf stroom opwekken.
Zo'n huishouden mot daarvoor spullen kopen, en heeft daar afschrijf kosten voor:
2000 EUR voor een kavel koop-windpark voor het opwekken van die stroom, afschrijving in 25 jaar, 80 EUR per jaar
De warmtepomp, 6000 EUR, afschrijven in 15 jaar, 400 EUR per jaar
Een gesloten WKO in de tuin, kost nu 10.000 EUR, maar afschrijven in 50 jaar, kost 200 EUR per jaar
De overgang van het gas af naar duurzaam, kost dus per jaar 200 + 80 + 400 + 200 = 880 EUR
En de 1400 EUR voor het aardgas vervallen
Maar dit geldt alleen voor relatief nieuwe huizen, waar de CV ketel zo is te vervangen door een warmtepomp.
Bij oude huizen zonder isolatie, en dus een hoog vermogen CV installatie, moet eerst geïsoleerd worden, en dan kan het wel met een warmtepomp
De grote groep huizen daar tussen in, daar moeten slimme oplossingen voor komen, of een peperduur warmtenet.
Er moet echt iets gebeuren om het voor huishoudens goedkoper te maken dan aardgas, anders gaat het niet lukken.
Het klimaatakkoord moet zorgen voor
- salderen voor de meter, stroom voor de kostprijs voor huishoudens, trots eigen windpark bezit
- de gemeente moet kavels windpark aan huishoudens gaan verkopen, ipv bedrijven aan SDE subsidie te helpen
- de minister moet windparken op het land voortaan gaan veilen voor huishoudens, ipv buitenlandse investeerders
- de minister moet zonneweides en windpark uit de SDE subsidie halen, want als straks iedereen duurzame stroom opwekt, dan betaalt iedereen zijn eigen SDE subsidie
Straks gaan steeds meer mensen duurzame stroom opwekken en gebruiken,
Dan hebben ze balancering nodig, voor tijden met te weinig duurzame stroom, en bij veel wind en zon een overschot.
Energiebedrijven balanceren dat. Ze hebben daarvoor centrales die steeds minder vlo aan kunnen opwekken, dus wordt hun stroom duurder.
Daarom:
- het balanceren van het net moet een gereguleerde markt worden, ieder huishouden betaalt nu ca 0,1 cent per kWh voor die balancering.
Dat is OK, want een concurrerende prijs.
Maar straks hebben huishoudens alleen maar dat balanceren nodig, en gaan ze uitgekleed worden, Daarom moet balanceren concurrerend worden aangeboden.
Die centrales zullen dus steeds meer worden weg gedrukt door steeds meer duurzaam opgewekte stoom.
Daarom zullen we ze een minimum hoeveelheid stroom moeten laten opwekken, om voldoende verdienen om te blijven bestaan.
Want centrales zijn verreweg de goedkoopste vorm van balanceren.
Maar centrales stoten veel CO2 uit, dat moet stoppen, niet door ze te sluiten, maar door alle centrales verplicht hun CO2 te laten afvangen.
Of als ze nog niet zo ver zijn, hen meer dan 70 EUR per ton CO2 te laten betalen.
Verplicht klimaatneutrale kolencentrales is volgens het PBL ook de meest kosten effectieve vorm van CO2 reductie. HOU ZE DUS OPEN
Deze radar extra lijkt een hoog aandeel bedrijfs- en milieulobbyisten te hebben. Dat is schadelijk voor de koopkracht
Wat huishoudens nodig hebben is salderen voor de meter.
Als huishoudens van het gas af gaan, hebben ze veel meer stroom nodig, niet alleen voor de warmtepomp, maar straks ook voor de elektrische auto.
Bedrijven willen natuurlijk dat huishoudens die stroom van hen gekocht wordt, en de min ster ook, dan krijgt hij 16 cent per kWh belasting
Maar windmolens en zonnepanelen werken automatisch, daar hoeft geen stroom handelaar of graaiende min ster tussen te zitten.
Huishoudens kunnen hun eigen kavels koop-windpark of zonneweide kopen, en hun eigen stoop opwekken voor de kostprijs, 3 a 4 cent per kWh.
Dan verdien je ook het aankoop bedrag van die nu nog peperdure warmtepomp terug, maar sneller en goedkoper.
Dat heet salderen voor de meter.
De minister levert die 16 cent per kWh in, en haalt het weer op bij bedrijven die nog niet duurzaam zijn, in hun energiebelasting.
Bedrijven betalen veel te weinig belasting, stoten hun CO2 onbekommerd uit, dat kan niet meer.
De mensen in deze uitzending hebben allemaal een bedrijfsbelang, dus komt dat niet aan bod.
Maar was Kassa geen consumenten programma dan?
Reken even mee
Een huishouden verbruikt 2000 kWh aardgas, a 70 cent, is 1400 EUR per jaar
Dat is ca 20.000 kWh warmte
Een warmtepomp haalt die warmte naar binnen met slechts 5000 kWh stroom per jaar.
Als die stroom zelf wordt opgewekt, a 4 cent per kWh, kost de energie maar 200 EUR per jaar, ipv die 1400 EUR
Dat komt door het salderen voor de meter. Dat wil de minister niet
En salderen achter de meter, van je zonnepanelen op eigen dak, dat wil de minister afschaffen.
De roverheid wil dus huishoudens alle voordeel van duurzaam ontnemen of blokkeren.
En dat toch een klimaatakkoord met de samenleving afsluiten? Dat wordt geen succes.
Ik voorspel, Anette gaat niet doorvragen.
Laten we aannemen dat de minister verstandig wordt en huishoudens wel voordeel gunt van zelf stroom opwekken.
Zo'n huishouden mot daarvoor spullen kopen, en heeft daar afschrijf kosten voor:
2000 EUR voor een kavel koop-windpark voor het opwekken van die stroom, afschrijving in 25 jaar, 80 EUR per jaar
De warmtepomp, 6000 EUR, afschrijven in 15 jaar, 400 EUR per jaar
Een gesloten WKO in de tuin, kost nu 10.000 EUR, maar afschrijven in 50 jaar, kost 200 EUR per jaar
De overgang van het gas af naar duurzaam, kost dus per jaar 200 + 80 + 400 + 200 = 880 EUR
En de 1400 EUR voor het aardgas vervallen
Maar dit geldt alleen voor relatief nieuwe huizen, waar de CV ketel zo is te vervangen door een warmtepomp.
Bij oude huizen zonder isolatie, en dus een hoog vermogen CV installatie, moet eerst geïsoleerd worden, en dan kan het wel met een warmtepomp
De grote groep huizen daar tussen in, daar moeten slimme oplossingen voor komen, of een peperduur warmtenet.
Er moet echt iets gebeuren om het voor huishoudens goedkoper te maken dan aardgas, anders gaat het niet lukken.
Het klimaatakkoord moet zorgen voor
- salderen voor de meter, stroom voor de kostprijs voor huishoudens, trots eigen windpark bezit
- de gemeente moet kavels windpark aan huishoudens gaan verkopen, ipv bedrijven aan SDE subsidie te helpen
- de minister moet windparken op het land voortaan gaan veilen voor huishoudens, ipv buitenlandse investeerders
- de minister moet zonneweides en windpark uit de SDE subsidie halen, want als straks iedereen duurzame stroom opwekt, dan betaalt iedereen zijn eigen SDE subsidie
Straks gaan steeds meer mensen duurzame stroom opwekken en gebruiken,
Dan hebben ze balancering nodig, voor tijden met te weinig duurzame stroom, en bij veel wind en zon een overschot.
Energiebedrijven balanceren dat. Ze hebben daarvoor centrales die steeds minder vlo aan kunnen opwekken, dus wordt hun stroom duurder.
Daarom:
- het balanceren van het net moet een gereguleerde markt worden, ieder huishouden betaalt nu ca 0,1 cent per kWh voor die balancering.
Dat is OK, want een concurrerende prijs.
Maar straks hebben huishoudens alleen maar dat balanceren nodig, en gaan ze uitgekleed worden, Daarom moet balanceren concurrerend worden aangeboden.
Die centrales zullen dus steeds meer worden weg gedrukt door steeds meer duurzaam opgewekte stoom.
Daarom zullen we ze een minimum hoeveelheid stroom moeten laten opwekken, om voldoende verdienen om te blijven bestaan.
Want centrales zijn verreweg de goedkoopste vorm van balanceren.
Maar centrales stoten veel CO2 uit, dat moet stoppen, niet door ze te sluiten, maar door alle centrales verplicht hun CO2 te laten afvangen.
Of als ze nog niet zo ver zijn, hen meer dan 70 EUR per ton CO2 te laten betalen.
Verplicht klimaatneutrale kolencentrales is volgens het PBL ook de meest kosten effectieve vorm van CO2 reductie. HOU ZE DUS OPEN
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Dat wordt tijd, want het tekort is ontstaan doordat de lonen laag zijn en de cao slecht (eerder kleinmetaal en nu metaal en techniek)juliomariner schreef:En wie gaat dit allemaal installeren? Kunt nu al bijna geen installatiebedrijf bij een klus krijgen en gaat alleen mog maar erger worden. Het zal niet lang meer duren en de installateur heeft een hoger uurloon dan een hartchirurg
Jongeren kozen niet meer voor een vak als installateur, je zou wel gek zijn.
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Als de gasprijs boven de €1,- per kuub komt zal een alternatief rendabel worden......
Met de benzine prijzen nu en de koppeling aan ons gas........ zal dat niet meer lang duren?
Maar de warmtepomp, naast installatie die niet gratis is. De Split F gassen die naast gevuld ook regelmatig nagevuld moet worden door erkende vakman.... dan ga ik geen Split maar Mono blok zonder kopen!
Die hebben geen F gassen nodig en laten die F gassen die ook iets lekken juist het milieu aantasten!
Zowel buiten als in mijn huis dus daarom geen Split systeem in mijn huis!
En naast de berekeningen overal, ik mis de geluidsisolatie en meestal lang zoeken naar of ze 58 DbA produceren na lang zoeken!
Maar ook de 40 Db pompen... bij verder lezen was dat op 5 meter afstand gemeten, dus pure fraude!
Of een Pelletkachel? Ja dat word zaklopen... ik kan ze in bouwmarkt per stuk halen tegen hoge prijzen mits voldoende voorraad..... en soms.....
Of bij fabriek maar mijn auto mag maar 500Kg laden!
Een busje lenen kan maar waar laat ik de bulk korting van 2000 kg of 3 M3 opslag?
2000 kg is in mijn geval 200 zakken dus houd ik over enkele jaren als ik ouder ben echt niet vol!
Dat is ook de reden waarom mijn dochter nu een aanhanger vol laat staan in haar ruime schuur die niet iedereen heeft...
Met haar huis uit 2006 nooit op het Gas geweest.... wel camping fles voor de keuken omdat ze geen inductie wilde!
Bij -8 en harde wind 2 zakken per dag of 20 kg valt best mee... maar de meeste hebben oudere woning en minder isolatie.
Maar hoewel het bij haar goed werkte, de Diesel die je voor het zelf ophalen of dure bezorgen met vrachtwagen komt er ook nog bij!
Dus op papier lijkt de pellets leuk maar met de brandstof voor deze ophalen is deze ook weer minder schoon dan makkelijke pijpen voor ons gas!
De nog voordeliger losse bulk heeft ze ook berekend, maar plastic weg gooien is voordeliger dan groot hok maken en het blazen van losse bulk... en overscheppen is veel werk... terug naar kolen hokken hoeft dus niet!
Zij heeft bewust voor 10 Kg zakken gekozen, omdat de 14 of 15 Kg zakken vaak iets te groot zijn voor bijvullen en zwaarder....
en de netjes open gesneden zakken worden hergebruikt voor overige afval.....
Conclusie; als vele een pelletkachel kopen zijn er meer files voor vervoer van zowel het hout als de pellets en dat is ook niet bepaald goed voor milieu, Gas is daarom schoner en zolang de centrale die de stroom voor warmtepomp te voeden niet is opgelost verplaats je het probleem.
Een gas gestookte centrale heeft warmte die nog niet volledig hergebruikt word.
Ook de verliezen in leidingen en aanleggen dikkere wegens hoger stroomgebruik....... dus zelf warmte maken is vaak voordeliger dan stroom vervoeren van centrale naar mijn huis.
En wat gebeurt er straks met het gas dat Rusland nog heeft, we kunnen beter op Russiche gas over gaan en alle ketels afstellen en oude vervangen!
Dat is makkelijker en schoner en geen lawaai van warmtepompen....
Er is voor meer dan 150 jaren gas daar!
Met de benzine prijzen nu en de koppeling aan ons gas........ zal dat niet meer lang duren?
Maar de warmtepomp, naast installatie die niet gratis is. De Split F gassen die naast gevuld ook regelmatig nagevuld moet worden door erkende vakman.... dan ga ik geen Split maar Mono blok zonder kopen!
Die hebben geen F gassen nodig en laten die F gassen die ook iets lekken juist het milieu aantasten!
Zowel buiten als in mijn huis dus daarom geen Split systeem in mijn huis!
En naast de berekeningen overal, ik mis de geluidsisolatie en meestal lang zoeken naar of ze 58 DbA produceren na lang zoeken!
Maar ook de 40 Db pompen... bij verder lezen was dat op 5 meter afstand gemeten, dus pure fraude!
Of een Pelletkachel? Ja dat word zaklopen... ik kan ze in bouwmarkt per stuk halen tegen hoge prijzen mits voldoende voorraad..... en soms.....
Of bij fabriek maar mijn auto mag maar 500Kg laden!
Een busje lenen kan maar waar laat ik de bulk korting van 2000 kg of 3 M3 opslag?
2000 kg is in mijn geval 200 zakken dus houd ik over enkele jaren als ik ouder ben echt niet vol!
Dat is ook de reden waarom mijn dochter nu een aanhanger vol laat staan in haar ruime schuur die niet iedereen heeft...
Met haar huis uit 2006 nooit op het Gas geweest.... wel camping fles voor de keuken omdat ze geen inductie wilde!
Bij -8 en harde wind 2 zakken per dag of 20 kg valt best mee... maar de meeste hebben oudere woning en minder isolatie.
Maar hoewel het bij haar goed werkte, de Diesel die je voor het zelf ophalen of dure bezorgen met vrachtwagen komt er ook nog bij!
Dus op papier lijkt de pellets leuk maar met de brandstof voor deze ophalen is deze ook weer minder schoon dan makkelijke pijpen voor ons gas!
De nog voordeliger losse bulk heeft ze ook berekend, maar plastic weg gooien is voordeliger dan groot hok maken en het blazen van losse bulk... en overscheppen is veel werk... terug naar kolen hokken hoeft dus niet!
Zij heeft bewust voor 10 Kg zakken gekozen, omdat de 14 of 15 Kg zakken vaak iets te groot zijn voor bijvullen en zwaarder....
en de netjes open gesneden zakken worden hergebruikt voor overige afval.....
Conclusie; als vele een pelletkachel kopen zijn er meer files voor vervoer van zowel het hout als de pellets en dat is ook niet bepaald goed voor milieu, Gas is daarom schoner en zolang de centrale die de stroom voor warmtepomp te voeden niet is opgelost verplaats je het probleem.
Een gas gestookte centrale heeft warmte die nog niet volledig hergebruikt word.
Ook de verliezen in leidingen en aanleggen dikkere wegens hoger stroomgebruik....... dus zelf warmte maken is vaak voordeliger dan stroom vervoeren van centrale naar mijn huis.
En wat gebeurt er straks met het gas dat Rusland nog heeft, we kunnen beter op Russiche gas over gaan en alle ketels afstellen en oude vervangen!
Dat is makkelijker en schoner en geen lawaai van warmtepompen....
Er is voor meer dan 150 jaren gas daar!
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Van het gas af?
Goed idee, maar wat géén goed idee is om dan een pelletkachel aan te schaffen.
Trouwens elke houtgestookte installatie is slecht voor ons milieu én onze gezondheid.
We moeten vooruit in de tijd, dus goede alternatieven die schoon zijn.
Dus... niet achteruit in de tijd, naar de middeleeuwen toen houtstoken "gewoon" was.
Helaas wordt hout stoken inmiddels wel bijna gewoon.
Alles wat "gewoon " wordt is niet per definitie goed en wat hout stoken betreft is het juist erg slecht.
Goed idee, maar wat géén goed idee is om dan een pelletkachel aan te schaffen.
Trouwens elke houtgestookte installatie is slecht voor ons milieu én onze gezondheid.
We moeten vooruit in de tijd, dus goede alternatieven die schoon zijn.
Dus... niet achteruit in de tijd, naar de middeleeuwen toen houtstoken "gewoon" was.
Helaas wordt hout stoken inmiddels wel bijna gewoon.
Alles wat "gewoon " wordt is niet per definitie goed en wat hout stoken betreft is het juist erg slecht.
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 13 mei 2018 18:38
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
[
NEEN, ik ben niet bezig om de CO2 emissie te verlagen maar gewoon mijn fossiele brandstofverbruik te reduceren, omdat ik vind dat we die spaarzamer moeten aanwenden. De invloed van CO2 op het klimaat wordt sterk overdreven en is gestoeld op meningen en voorspellingen van het IPCC, gevoed door films als Inconvenient Truth van Al Gore. Wist je dat Gore per jaar 100.000kWh/jaar door zijn meter laat lopen?
Ik zag de aankondiging bij Pauw waarin mevr. Hertsenberg de PV-panelen, windmolens en warmtepompen aanprees, en er heilig van overtuigt is dat er snel wat moet gebeuren.
De logica die zij, kennelijk, aanhangt is gebaseerd op het zgn. causale verband dat er zou zijn tussen de CO2 concentratie en de temperatuur van de aarde (de atmosfeer), die het klimaat beïnvloed. Het is een valse aanname gedicteerd door Michael Mann van het IPCC die een model (géén waarnemingen dus!) heeft gemaakt waaruit zou blijken dat, als we zo doorgaan de aarde 4graden opwarmt. Dit IPCC heeft de alarmbel jaren geleden geluid met succes, gefaciliteerd door bijv. Greenpeace, en nu ook door Radar N.B.
Wat zei AH bij Pauw o.a:
1. in 15 jaar kun je een energierekening hebben van nul Euro, slechts 25EU vastrecht. Maar: dat kost eenieder 35.000Euro! even een leninkje afsluiten en klaar ben je.
2.nodig: PV-panelen, warmtepompen (lucht! de meest inefficiënte manier!!!), IR-panelen en isolatie
3.windmolens zorgen voor de rest.
Mevr. Hertsenberg wekte de indruk dat iedereen dat kan betalen, dat wij, NL, het sukkeltje zijn op het gebied van hernieuwbare energie.
Scheef aan deze logica en wat vooral niet wordt genoemd:
a. de wind waait vaak niet, windenergie rendement maximaal 30%, je moet dus al ruime 3x zoveel installeren voor 100% vermogen . In Duitsland weten ze daar alles van. Spijt als haren op het hoofd, maar toch doorgaan.
b. zonne-energie, idem nog lager rendement, we leven op de 53e breedtegraad nota bene.
c. het vervaardigen van staal en beton benodigd voor het installeren van windmolens en zonneparken, vraagt veel energie en vermogen dat niet eens door windenergie kan worden geleverd. De daarbij vrijkomende CO2 is zo hoog, dat een gemiddelde VESTA windmolen eerst 11jaar moet draaien om die CO2-uitstoot te compenseren. Dan blijft er nog hooguit 8 jaar over om nuttig te zijn.
d. de aanlandingskosten van een op zee geplaatst windmolenpark zijn niet meegenomen in de kosten, die gaan wel naar de consument, echter niemand weet hoe hoog die zullen zijn.
5. Kijken naar Denemarken?: daar is de kWh prijs ruim 0,30EU, idem in Dld. Men verkoopt overtollige kWh's tegen commodity prijzen. En de consument betaalt het verschil.
6. Klimaatdoelen halen?: mevr. Hertsenberg, aan het klimaat zit geen thermostaat die door meer of minder CO2 te regelen is, bovendien stijgt de temperatuur van de atmosfeer al 20 jaar niet meer. Wat zei Gore in 2006?: in 2013 zal er in de zomer geen ijs meer op de Noordpool liggen.... we weten beter nu.
7. Gunstige hypoheekvoorwaarden: kijk, hier spreekt iemand die een hele grote groep mensen niet meerekent: huurders, en mensen die aan de onderkant zitten qua inkomen. Dit is zeer teleurstellend van een vrouw die een goed programma maakt, maar zich niet moet inzetten voor een roverheid en banken, en andere belanghebbenden, die er op uit zijn hún beurs te spekken, ten koste van die van de consument. En het klimaat? Dat merkt er niks van, en veranderd gewoon, meer of minder CO2, maakt niet uit. Is ook altijd zo geweest.
8. van het gas af?: gas is de schoonste van de fossiele brandstoffen met een hoge energiedichtheid. En ruim voorhanden!
Ik wil de redactie van RADAR vragen uiterst voorzichtig te zijn in het promoten van zgn. klimaatneutrale energiewinning, want die is:
1. duur, en komt voor rekening van iedere inwoner in NL, maar niet voor de grootverbruiker (slecht 20% van het primaire electrische energieverbruik is voor huishoudens!). Er zal altijd back up nodig zijn. Dus twee energienetwerken....
2. CO2 concentratie verhogend en niet altijd voorhanden
3. zal te alle tijde worden afgewenteld op de consument door én de overheid, én de banken én de energiemaatschappijen, en dit alles omdat er een groene leugen waart door de EU, ja zelfs de over de wereld. Radar krijgt het nog druk over zeg 10 jaar.
[Offtopic passage verwijderd door moderatie]
NEEN, ik ben niet bezig om de CO2 emissie te verlagen maar gewoon mijn fossiele brandstofverbruik te reduceren, omdat ik vind dat we die spaarzamer moeten aanwenden. De invloed van CO2 op het klimaat wordt sterk overdreven en is gestoeld op meningen en voorspellingen van het IPCC, gevoed door films als Inconvenient Truth van Al Gore. Wist je dat Gore per jaar 100.000kWh/jaar door zijn meter laat lopen?
Ik zag de aankondiging bij Pauw waarin mevr. Hertsenberg de PV-panelen, windmolens en warmtepompen aanprees, en er heilig van overtuigt is dat er snel wat moet gebeuren.
De logica die zij, kennelijk, aanhangt is gebaseerd op het zgn. causale verband dat er zou zijn tussen de CO2 concentratie en de temperatuur van de aarde (de atmosfeer), die het klimaat beïnvloed. Het is een valse aanname gedicteerd door Michael Mann van het IPCC die een model (géén waarnemingen dus!) heeft gemaakt waaruit zou blijken dat, als we zo doorgaan de aarde 4graden opwarmt. Dit IPCC heeft de alarmbel jaren geleden geluid met succes, gefaciliteerd door bijv. Greenpeace, en nu ook door Radar N.B.
Wat zei AH bij Pauw o.a:
1. in 15 jaar kun je een energierekening hebben van nul Euro, slechts 25EU vastrecht. Maar: dat kost eenieder 35.000Euro! even een leninkje afsluiten en klaar ben je.
2.nodig: PV-panelen, warmtepompen (lucht! de meest inefficiënte manier!!!), IR-panelen en isolatie
3.windmolens zorgen voor de rest.
Mevr. Hertsenberg wekte de indruk dat iedereen dat kan betalen, dat wij, NL, het sukkeltje zijn op het gebied van hernieuwbare energie.
Scheef aan deze logica en wat vooral niet wordt genoemd:
a. de wind waait vaak niet, windenergie rendement maximaal 30%, je moet dus al ruime 3x zoveel installeren voor 100% vermogen . In Duitsland weten ze daar alles van. Spijt als haren op het hoofd, maar toch doorgaan.
b. zonne-energie, idem nog lager rendement, we leven op de 53e breedtegraad nota bene.
c. het vervaardigen van staal en beton benodigd voor het installeren van windmolens en zonneparken, vraagt veel energie en vermogen dat niet eens door windenergie kan worden geleverd. De daarbij vrijkomende CO2 is zo hoog, dat een gemiddelde VESTA windmolen eerst 11jaar moet draaien om die CO2-uitstoot te compenseren. Dan blijft er nog hooguit 8 jaar over om nuttig te zijn.
d. de aanlandingskosten van een op zee geplaatst windmolenpark zijn niet meegenomen in de kosten, die gaan wel naar de consument, echter niemand weet hoe hoog die zullen zijn.
5. Kijken naar Denemarken?: daar is de kWh prijs ruim 0,30EU, idem in Dld. Men verkoopt overtollige kWh's tegen commodity prijzen. En de consument betaalt het verschil.
6. Klimaatdoelen halen?: mevr. Hertsenberg, aan het klimaat zit geen thermostaat die door meer of minder CO2 te regelen is, bovendien stijgt de temperatuur van de atmosfeer al 20 jaar niet meer. Wat zei Gore in 2006?: in 2013 zal er in de zomer geen ijs meer op de Noordpool liggen.... we weten beter nu.
7. Gunstige hypoheekvoorwaarden: kijk, hier spreekt iemand die een hele grote groep mensen niet meerekent: huurders, en mensen die aan de onderkant zitten qua inkomen. Dit is zeer teleurstellend van een vrouw die een goed programma maakt, maar zich niet moet inzetten voor een roverheid en banken, en andere belanghebbenden, die er op uit zijn hún beurs te spekken, ten koste van die van de consument. En het klimaat? Dat merkt er niks van, en veranderd gewoon, meer of minder CO2, maakt niet uit. Is ook altijd zo geweest.
8. van het gas af?: gas is de schoonste van de fossiele brandstoffen met een hoge energiedichtheid. En ruim voorhanden!
Ik wil de redactie van RADAR vragen uiterst voorzichtig te zijn in het promoten van zgn. klimaatneutrale energiewinning, want die is:
1. duur, en komt voor rekening van iedere inwoner in NL, maar niet voor de grootverbruiker (slecht 20% van het primaire electrische energieverbruik is voor huishoudens!). Er zal altijd back up nodig zijn. Dus twee energienetwerken....
2. CO2 concentratie verhogend en niet altijd voorhanden
3. zal te alle tijde worden afgewenteld op de consument door én de overheid, én de banken én de energiemaatschappijen, en dit alles omdat er een groene leugen waart door de EU, ja zelfs de over de wereld. Radar krijgt het nog druk over zeg 10 jaar.
[Offtopic passage verwijderd door moderatie]
Laatst gewijzigd door DvanderGaliën op 14 mei 2018 19:11, 3 keer totaal gewijzigd.
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Onlangs hoorde ik Mevrouw Antoinette Hertsenberg praten over een bedrijf dewelke het bedrag van de maandelijkse energiekost omzet in een banklening voor aankoop van de nodige apparatuur dewelke energie maakt voor de woning (zonnepanelen/warmtepomp etc.). Dit voor eenzelfde bedrag als je nu maandelijks betaald ad energiemij. Men betaald dus voor het maanbedrag vd energiekost een lening af op X jaar.
Kan u mij hierover inlichtingen verschaffen over dit bedrijf aub ?
Met dank en vriendelijke groeten,
Franck
[E-mailadres verwijderd]
Kan u mij hierover inlichtingen verschaffen over dit bedrijf aub ?
Met dank en vriendelijke groeten,
Franck
[E-mailadres verwijderd]
Laatst gewijzigd door Radar op 14 mei 2018 15:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: E-mailadres verwijderd, topic samengevoegd met bestaand topic
Reden: E-mailadres verwijderd, topic samengevoegd met bestaand topic
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Antoinette Hertsenberg wil ons van het aardgas af brengen.
Ooit is ons aardgas verkocht als zijnde de schoonste energiebron. Maar nu moeten we allemaal over op elektrisch. Ons land heeft al de meeste windturbines van Europa, de Noordzee meegerekend en veel zonnecollectoren. Toch zouden wij het slechtst presteren wat betreft klimaatverbetering. Duitsland krijgt straks de beschikking over Russisch gas, o.a. dankzij de vorige bondskanselier Schroder. Wij kunnen er van mee profiteren. De enorme veestapel en het dichtste wegennet van de wereld zorgen voor het slechte milieu in ons land. Daar moeten we iets aan doen. Maar dat is vooral economisch niet haalbaar.. Al die windmolens helpen nauwelijks en aardgas is nog altijd schoon. Er zouden zelfs meer gascentrales moeten komen voor stroomvoorziening, dan kunnen er een aantal molens weg. Geconcentreerde energie is schoner en voordeliger en beter voor ons kostbare landschap.
Ooit is ons aardgas verkocht als zijnde de schoonste energiebron. Maar nu moeten we allemaal over op elektrisch. Ons land heeft al de meeste windturbines van Europa, de Noordzee meegerekend en veel zonnecollectoren. Toch zouden wij het slechtst presteren wat betreft klimaatverbetering. Duitsland krijgt straks de beschikking over Russisch gas, o.a. dankzij de vorige bondskanselier Schroder. Wij kunnen er van mee profiteren. De enorme veestapel en het dichtste wegennet van de wereld zorgen voor het slechte milieu in ons land. Daar moeten we iets aan doen. Maar dat is vooral economisch niet haalbaar.. Al die windmolens helpen nauwelijks en aardgas is nog altijd schoon. Er zouden zelfs meer gascentrales moeten komen voor stroomvoorziening, dan kunnen er een aantal molens weg. Geconcentreerde energie is schoner en voordeliger en beter voor ons kostbare landschap.
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Nederland ook, er staat de bouw van een paar Stikstoffabrieken in de planning en met stikstof als toevoeging is het Russische gas ook hier bruikbaar.rolodeij schreef:Antoinette Hertsenberg wil ons van het aardgas af brengen.
Duitsland krijgt straks de beschikking over Russisch gas, o.a. dankzij de vorige bondskanselier Schroder. Wij kunnen er van mee profiteren..
De meeste nieuwe Cv-ketels zijn hiervoor inmiddels al geschikt gemaakt.
En mevrouw Hertsenberg wordt waarschijnlijk alleen maar als spreekbuis gebruikt door de lobby van producenten van alternatieve energiebronnen om de Nederlander angst aan te praten over hun toekomst als ze niet naar haar luisteren.
In meerdere landen in Europa worden nog steeds volop nieuwe kolencentrale's gebouwd en bruinkoolcentrales zullen nog decennia doordraaien.
Om maar te zwijgen over wat er verder op deze aardkloot allemaal wordt verstookt.
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 14 mei 2018 13:22
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Tot met mijn stomme verbazing is kennelijk onbekend dat we heel Nederland weer van nieuw gas kunnen voorzien uit hangcultuur zeewier tussen de windmolens op zee, tegen 1/6 deel van de prijs. Omvang heel Nederland. Uitvinding van bedrijf uit Schiedam.
[offtopic passage verwijderd door moderatie]
[offtopic passage verwijderd door moderatie]
Laatst gewijzigd door Radar op 14 mei 2018 15:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Offtopic passage verwijderd
Reden: Offtopic passage verwijderd
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
De Nederlandse bevolking doet zijn best om zo min mogelijk CO 2 uit te stoten en alles te scheiden ,maar wat doet de regering MEER vliegtuigen laten vliegen.
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Hoewel het streven naar gasloos wonen goed is moeten we er wel voor zorgen dat we niet de rijdende rechter overstelpen met zaken door het kabaal van de luchtwarmtepompen die nu als wildgroei worden geplaatst. Daar zal ten spoedigste regelgeving over moeten komen!
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Duurzame energietransitie, Van gas los !? OK, zal moeten en is ook goed.
Ben er zelf ook al druk mee bezig en gelukkig heb ik een hoekhuis (bj. 2008) en heb al inductie/zonne-energie/extra isolatie en ben bewust ermee bezig.
Waar ik me zorgen over maak is dat het nu allemaal overhaast wordt opgedrongen opdat onze regering zn punten kan scoren.
GAS;
Als ik gasloos wil wonen zal het voor mijn huis al duizenden € betekenen. Bij huizen van voor 2000 is het alleen maar erger alsniet onmogelijk.
Alternatief voor GAS is tot op heden voor het merendeel ALLEEN mogelijk middels warmtepomp. (op lucht) en dan is het ook nog vaak Hybride !![Sad :-(](./../images/smilies/icon_sad.gif)
Dit betekend dat als je vb in een rijtjeshuis woont, kans maakt dat er binnen een straal van 6 a 7 mtr. een 3 tal warmtepompen staan te rammelen met alle gevolgen van dien (zie ook docu https://kassa.bnnvara.nl/media/384914)
Wind/zonne-energie;
Daarnaast is onze regering ook druk bezig om mensen met oa zonne-energie te straffen door het salderen te willen stoppen. WAAROM ???? STIMULEER juist inwoners om zoveel mogelijk energie op te wekken. (in de toekomst hebben we juist 3 x meer stroom nodig zonder GAS)
TIPS:
. Probeer de huidige GAS infrastructuur te benutten met alternatieven en/of kom met gemeentelijke
alternatieven.
Ga zoeken naar gecontroleerd energiebeheer om evt stroom overschotten beter te sturen;
. Zorg dat zoveel mogelijk elektrische apparatuur gestuurd kan worden (domotica/puls)
. voer evt. weer een DAL-tarief (is nu nihil)
. En VOORKOM al helemaal dat iedereen zijn stroom (MOET) opslaan in milieu verslindende thuisaccu's.
. etc.....
Kortom
Er is nog veel te leren/verbeteren.
Ga mensen helpen
Ad den Besten
Ben er zelf ook al druk mee bezig en gelukkig heb ik een hoekhuis (bj. 2008) en heb al inductie/zonne-energie/extra isolatie en ben bewust ermee bezig.
Waar ik me zorgen over maak is dat het nu allemaal overhaast wordt opgedrongen opdat onze regering zn punten kan scoren.
GAS;
Als ik gasloos wil wonen zal het voor mijn huis al duizenden € betekenen. Bij huizen van voor 2000 is het alleen maar erger alsniet onmogelijk.
Alternatief voor GAS is tot op heden voor het merendeel ALLEEN mogelijk middels warmtepomp. (op lucht) en dan is het ook nog vaak Hybride !
![Sad :-(](./../images/smilies/icon_sad.gif)
Dit betekend dat als je vb in een rijtjeshuis woont, kans maakt dat er binnen een straal van 6 a 7 mtr. een 3 tal warmtepompen staan te rammelen met alle gevolgen van dien (zie ook docu https://kassa.bnnvara.nl/media/384914)
Wind/zonne-energie;
Daarnaast is onze regering ook druk bezig om mensen met oa zonne-energie te straffen door het salderen te willen stoppen. WAAROM ???? STIMULEER juist inwoners om zoveel mogelijk energie op te wekken. (in de toekomst hebben we juist 3 x meer stroom nodig zonder GAS)
TIPS:
. Probeer de huidige GAS infrastructuur te benutten met alternatieven en/of kom met gemeentelijke
alternatieven.
Ga zoeken naar gecontroleerd energiebeheer om evt stroom overschotten beter te sturen;
. Zorg dat zoveel mogelijk elektrische apparatuur gestuurd kan worden (domotica/puls)
. voer evt. weer een DAL-tarief (is nu nihil)
. En VOORKOM al helemaal dat iedereen zijn stroom (MOET) opslaan in milieu verslindende thuisaccu's.
. etc.....
Kortom
Er is nog veel te leren/verbeteren.
Ga mensen helpen
Ad den Besten
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 14 mei 2018 16:40
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Wat ik wel gek vind is dat er in 2009 subsidie gegeven werd:
Een landelijke dekking van tankstations met alternatieve brandstoffen komt dichterbij. In een tweede subsidieronde stelt minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat samen met een aantal provincies, regio’s en gemeenten in totaal 4,1 miljoen euro beschikbaar.
Dit geld wordt besteed aan nieuwe vulpunten met de alternatieve brandstoffen aardgas, groen gas, ethanol (E85) en biodiesel (B30). Doel van het subsidieprogramma is het stimuleren van een landelijk dekkend netwerk van tankstations met alternatieve brandstoffen.
Ook was het in de jaren 70 zo dat de aardgas leverantie aan huishoudelijk gebruik voorrang had b.v. tuinders moesten hun ketel uitrusten met een dubbele brander voor als er een tekort aan gas was.
Als we nu is beginnen dat alle grootverbruikers tuinders en productie bedrijven beginnen met alternatieve bronnen te gebruiken kan de kleine gebruiker misschien wel meeliften op de restanten die overblijven, tevens kan de kleinverbruiker dan nog jaren op de restanten van het aardgas door tot de alternatieven betaalbaar worden. Ook alle auto's en bussen die op aardgas rijden (waar het niet voor bedoeld is) ombouwen voor rijden op LPG, biogas of ethanol
Wat gaan we trouwens doen met alle huizen en gebouwen van voor de jaren 80, huizen die niet te isoleren zijn waar geen alternatieve bronnen gebruikt kunnen worden, slopen? Dat betekent dus geen monumenten meer en nog meer krapte op de woningmarkt.
Een landelijke dekking van tankstations met alternatieve brandstoffen komt dichterbij. In een tweede subsidieronde stelt minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat samen met een aantal provincies, regio’s en gemeenten in totaal 4,1 miljoen euro beschikbaar.
Dit geld wordt besteed aan nieuwe vulpunten met de alternatieve brandstoffen aardgas, groen gas, ethanol (E85) en biodiesel (B30). Doel van het subsidieprogramma is het stimuleren van een landelijk dekkend netwerk van tankstations met alternatieve brandstoffen.
Ook was het in de jaren 70 zo dat de aardgas leverantie aan huishoudelijk gebruik voorrang had b.v. tuinders moesten hun ketel uitrusten met een dubbele brander voor als er een tekort aan gas was.
Als we nu is beginnen dat alle grootverbruikers tuinders en productie bedrijven beginnen met alternatieve bronnen te gebruiken kan de kleine gebruiker misschien wel meeliften op de restanten die overblijven, tevens kan de kleinverbruiker dan nog jaren op de restanten van het aardgas door tot de alternatieven betaalbaar worden. Ook alle auto's en bussen die op aardgas rijden (waar het niet voor bedoeld is) ombouwen voor rijden op LPG, biogas of ethanol
Wat gaan we trouwens doen met alle huizen en gebouwen van voor de jaren 80, huizen die niet te isoleren zijn waar geen alternatieve bronnen gebruikt kunnen worden, slopen? Dat betekent dus geen monumenten meer en nog meer krapte op de woningmarkt.
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 14 mei 2018 17:05
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Hoeveel CO2 produceer je als je met aardgas kookt of elektrisch ?
Als je 1 m3 aardgas verbruikt, produceer je 1,785 kg C02
Voor dezelfde hoeveelheid warmte van 1 m3 gas heb je 10 kWh (exact 9,76 kWh) elektriciteit nodig. (bron 1)
In Nederland komt bij de produktie van 1 kWh elektriciteit 0,5 kg CO2 vrij. (bron 2)
Voor dezelfde warmte van 1 m3 aardgas via 10 kWh elektriciteit produceer je dus 5 kg CO2.
Koken op elektriciteit verhoogt de CO2-uitstoot met een faktor 2,8 ten opzichte van koken op gas.
Organisaties als Milieu Centraal propageren het koken op elektriciteit in plaats van op gas.
Milieu Centraal geeft op haar website geen enkele argumentatie/berekening waarom (bron 3).
Vervanging van aardgas door elektriciteit leidt tot verdrievoudiging van de CO2-uitstoot.
Dan worden de klimaatdoelen van Parijs nooit gehaald.
Bronnen:
https://www.energieconsultant.nl/energi ... -naar-kwh/
https://wisenederland.nl/groene-stroom/ ... emelstroom
https://www.milieucentraal.nl/energie-b ... apparaten/
Als je 1 m3 aardgas verbruikt, produceer je 1,785 kg C02
Voor dezelfde hoeveelheid warmte van 1 m3 gas heb je 10 kWh (exact 9,76 kWh) elektriciteit nodig. (bron 1)
In Nederland komt bij de produktie van 1 kWh elektriciteit 0,5 kg CO2 vrij. (bron 2)
Voor dezelfde warmte van 1 m3 aardgas via 10 kWh elektriciteit produceer je dus 5 kg CO2.
Koken op elektriciteit verhoogt de CO2-uitstoot met een faktor 2,8 ten opzichte van koken op gas.
Organisaties als Milieu Centraal propageren het koken op elektriciteit in plaats van op gas.
Milieu Centraal geeft op haar website geen enkele argumentatie/berekening waarom (bron 3).
Vervanging van aardgas door elektriciteit leidt tot verdrievoudiging van de CO2-uitstoot.
Dan worden de klimaatdoelen van Parijs nooit gehaald.
Bronnen:
https://www.energieconsultant.nl/energi ... -naar-kwh/
https://wisenederland.nl/groene-stroom/ ... emelstroom
https://www.milieucentraal.nl/energie-b ... apparaten/
Re: Radar Extra over de duurzame energietransitie: Van gas los
Beste redactie,
Vergeten jullie niet om voor en na het programma een tekstkaart met de sponsors van het programma te tonen?
Gezien de promo gaat en een en ander nogal suggestief en eenzijdig worden belicht.
Vergeten jullie niet om voor en na het programma een tekstkaart met de sponsors van het programma te tonen?
Gezien de promo gaat en een en ander nogal suggestief en eenzijdig worden belicht.