[ archief ] Integratie van vluchtelingen

[commonsence]

De huidige aanpak van integratie van buitenlanders in Nederland is een waangedachte.
Binnen onze cultuur barst het van de sub-culturen! Die hebben weer oneindig veel "done and not done" Waar moeten die ontheemde zielen zich nu naar richten? Het Wilhelmus mee kunnen zingen? Weten wat en wanneer het Sinterklaas is? Wanneer onze koningin haar verjaardag viert en wanneer Prinsjesdag is? Allemaal volstrekt onvoldoende voor hen en hun omgeving.
De werkelijkheid ligt veel gecompliceerder. Iedere cultuur heeft nonverbale communicatie. Ofwel de lichaamstaal. Wil je goed integreren dan moet je die leren. Echter die lichaamstaal is weer zeer afhankelijk van - in welke sub-cultuur je verzeild bent.
Daar ligt de practische onmogelijkheid. Na het voor hen moeizaam volgen van een integratiecursus wordt de illusie gewekt dat zij er nu bij horen. DAT lijdt pas tot wedezijdse frustraties!
Ik heb een tijd tussen Yanomamie indianen gezeten. Een verkeerde of ongelukkige blik of gebaar en het kan je leven kosten. En HELAAS is dat in dit land niet anders.
Ik pleit voor een lichaamstaal studie voor de ontheemden en natuurlijk de huidige basiszaken die zij nu leren van onze cultuur.
Mocht iemand dromerig zeggen dat we iedereen maar moeten nemen hoe ze zijn, dat heeft NIETS met de dagelijkse landelijke bikkelharde werkelijkheid te maken.

[Eddie2]

Ik stem liever op een partij die de immigratie stopt. Er lopen er helaas teveel rond die bewezen hebben hier gewoon te willen klaplopen en onze samenleving haten, alleen haten ze niet de gang naar de uitkerende instantie en de gezondheidszorg. Waarom zullen we langer het 'probleem' van 'vluchtelingen' als ons probleem zien. Integratie is niet gelukt en zal ook nooit lukken, neem dat maar van mij aan.

[commonsence]

Weer niet generaliseren! Maar.... ben het met uw stelling grotendeels eens!

[Eddie2]

Ik generaliseer ook niet. Natuurlijk weet ik dat er ook gevallen zijn die zéér terecht zijn gevlucht. Alleen heeft de I.N.D . zijn handen vol aan het kaf van het koren scheiden, een dienst waar wij allen véél belasting voor betalen. Het traject wat achter de I.N.D. nog eens komt kost onze samenleving ook nog eens handen vol geld.

Er zijn genoeg gevallen te noemen van uitwijzingen van tallentvolle mensen terwijl er figuren zijn die met hun nutteloosheid niet uit de voeten kunnen en daarom maar op de grote markten in de steden rondhangen, roven, intimideren en op andere manieren de samenleving frustreren. We zullen het over de Moslim extremisten maar niet hebben. De enige manier om de problematiek in één keer de nek om te draaien is dus stoppen van alle immigratie.

[commonsence]

Is helemaal waar!
maar!
wel erg radikaal!
Mijn keuze is....
Blijf humaan
Ook al kost dat geld!
Overigens is het al aardig bekend in de wereld dat onze minister Rita Verdonk geen poesje "heeft" ( ) om zonder handschoenen aan te pakken.

[Toolboy]

Volgens mij moet de deur alhier maar eens dicht.
Nergens ter wereld worden er zoveel immigranten toegelaten als hier.
Terwijl de armoede onder onze eigen bevolking toe neemt.
Ik zei zeker humaan ,maar zijn wij het enigste land ter wereld die zich humaan moeten opstellen???

[commonsence]

Toolboy,
Ook weer zeer juist! Alleen ben ik geen jongetje wat mij graag bij de massa aansluit of mij door laat inspireren. Vind het daarom geen vergelijk. Ik kies ook niet in die andere landen hoewel...................!

Streng, rechtvaardig en humaan zou mijn devies zijn.

[Toolboy]

Immigranten toelaten naar groote en rijkdom van het land.
Dat lijkt mij een goede oplossing

[S.]

@ Commonsense:

Streng, rechtvaardig en humaan zou mijn devies zijn.

Maar wat houdt dat precies in voor jou?
Zou je concreet willen beschrijven hoe je dit gaat toepassen.

@ Toolboy:

Immigranten toelaten naar groote en rijkdom van het land.
Dat lijkt mij een goede oplossing

Is helemaal niet verkeerd bedacht, maarrrrrr......dan zijn er ineens heel veel landen straatarm en piepklein, want staatsschulden hebben ze allemaal.
En als mensen zich arm voelen, zitten anderen die van de pot mee willen eten, ineens erg dicht op hun lip.

[commonsence]

S.,

Ik zou wel willen maar niet KUNNEN.

Oke, maar dan moet jij eerst met een concreet voorbeeld komen.

Je begrijpt toch wel dat er geen standaard sleuteltje op de poort naar onze maatschappij bestaat.
Streng, rechtvaardig en humaan naar allen maar tegelijkertijd van geval tot geval.
Mensen zijn nu eenmaal geen fabrieksworsten hoewel gezichtsbedrog vaak anders doet vermoeden.
Wijsheid man, dat ontbreekt veelal bij die mensen die de eindverantwoordelijkheden dragen. Het gevaar van alles wat ik schrijf is dat het dan zo vast zwart op wit staat en feitelijk maar weinig absoluut is!

[Henrice]

Ik pleit voor een lichaamstaal studie van onze cultuur.

Lijkt me een leuke studie.

Ik ervaar de gemiddelde Hollander als(gevoelsmatig) zeer afstandelijk terwijl hij/zij beweert erg betrokken te zijn.

Op een of andere manier komen de gesproken woorden niet overeen met de lichaamstaal.

Het Hollandse veelbetekenende glimlachje moet ook maar eens uitgelegd worden aan de ontheemden.

[S.]

S.,

Ik zou wel willen maar niet KUNNEN.

Oke, maar dan moet jij eerst met een concreet voorbeeld komen.

Wat wil je deze mensen bieden en is dit ook mogelijk.
Wil het volk dit ook.
Welke offers is men bereid hiervoor te geven.

Wanneer een vluchteling hier niet welkom is, hoe veilig is het hier dan nog wel?

[commonsence]

S.,

Laten we je 1ste vraag omkeren,
Wat hebben zij ons te bieden? We hebben straks geen keus meer!

Je 2de vraag,
Het volk is blind voor de zichtbare donkere wolk die snel en zeker op ons afkomt. Het zal niet lang meer duren of het volk smeekt om weliswaar GOEDE vluchtelingen die na onderzoek hier een waardig bestaan kunnen en willen opbouwen. Het integreren is daarbij een vereiste en hoe beter en vollediger die integratie heeft plaats gevonden hoe hartelijker welkom ze dan bij mij zijn. Ik, een van het volk.
Je derde vraag,
En ja, de boter gaat nou eenmaal voor de vis.

Uiteraard ben ik voor een efficiente uitzettingsaanpak waarbij geen nonsens wordt toegestaan.

[MesCouilles]

hallo.Goede topic.Heeft u bij de Yanomamie indianen gewoond? interessant.Wat heeft of doet u nu dan CommonSence? Uw bewoording vind ik erg mooi.Bedankt...

[commonsence]

MesCouilles,

Dank voor je bemoedigende woorden.
Is het hatelijk of hartelijk bedoeld?
Kan nog allebei zijn.

Gaan we chatten?
Maar niet hier.

[commonsence]

Toolboy,

We zien in Melbourne wat op den lange duur wonen, in een ver land van je oorsprong, betekent.
De Italiaanse suburbs, de Griekse en de Slavische. Zij zoeken elkaar allemaal op. Ik werd eens verliefd op een Grieks meisje. Na een paar weken in het strikte geheim (wat ik altijd onzin vond!)samen gescharreld te hebben kwam haar broertje erachter. Toen hij haar bij haar vader daarmee chanteerde werd mij door haar in paniek per telefoon gesmeekt die avond niet naar onze disco te gaan (naam van disco "Inflation") Haar vader wilde mij vermoorden! Waarom? Omdat ik geen Griek was! Die vader was ook in Aussie geboren.
Hiermee is wel duidelijk dat het nagenoeg onmogelijk is om in een vreemd land te integreren zo dat het niet uit maakt waar je woont of met wie je kinderen omgaan. 't Zit niet in de oernatuur van de mens en waarschijnlijk is dat ook niet voor verandering vatbaar.
Overigens, zie onze Molukse gemeenschap! Hoeveel generaties is die al in Nederland? En nog steeds wonen die in compounds samen en vormen een hechte en gesloten gemeenschap.
De Nederlanders in al de landen waar ik geweest ben zijn volgens mij een opvallende uitzondering in het integreren. Dat doen ze op de decoratie klompjes, Hollandse molentje en Delfsblauwe borden na heel goed. Zij willen hooguit 2 maal per jaar Hollanders zien. t.w. op Sinterklaasavond naar de ambassade en op koninginnedag naar de ambassade of de Heiniken brouwerij.
Toch wil ik de moed om een geschikte manier te vinden om trieste gevallen van gevluchte mensen die de boel niet belazeren, niet verliezen. Vandaar dat we moeten blijven zoeken hoe we een naadloze overgang voor beide partijen kunnen vinden.